Jump to content

Hemma hos Octavia rs


Recommended Posts

  • Replies 1,4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Mycket snack om el här på forumet nu....gjorde slag i saken och installera en egen trafo till stereon   

Ja såhär ser systemet ut. Är riktigt nöjd med hur de blivit både med ljudet och hur sakerna passar in i rummet.  

Så vad är det som tagit plats i mitt rack? Det gissades på dCS tidigare av @P-pan @Muffin och då i form av en Network bridge vilket det mycket riktigt är      Efter att jag tidigar

Posted Images

1 hour ago, calle_jr said:

Det sitter normalt en säkring intill nätbrunnen. Den säkringen bör vara fas i resp apparat.

 

Ja den bör vara det men de säger ju inte mycket om hur de två eller fyra ledarna till trafon är kopplade de är vad jag vet inte alltid märkta med något så då måste man ha koll på det vid tillverkning av elektroniken var fasen ska gå in i trafon.

 

ps_configurations.jpg.cc200159701c4136e866aea4b7d2e2cc.jpg

 

Eftermarknads IEC och Schuko kontakter är av min erfarenhet oftast märkta med var L och N ska ligga så märker man upp sina uttag och srickproppar var fasen är så går det rätt lätt att hålla koll på.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, calle_jr said:

Det sitter normalt en säkring intill nätbrunnen. Den säkringen bör vara fas i resp apparat.

Jo om man vet vilken pinne i nätbrunnen som är ansluten till säkringen. Det är väl inte alltid det går att se märkningen (L) på nätbrunnen utifrån. Har man inte heller någon bild på innanmätet eller lust att skruva isär burken kan det vara svårt att dra någon slutsats.

 

7 minutes ago, octavia rs said:

Ja den bör vara det men de säger ju inte mycket om hur de två eller fyra ledarna till trafon är kopplade de är vad jag vet inte alltid märkta med något så då måste man ha koll på det vid tillverkning av elektroniken var fasen ska gå in i trafon.

Det finns väl heller ingen garanti att tillverkaren anslutit trafon korrekt till säkring/nätbrunn i syfte på elektriska fält.

 

Har man specat anslutningen av fasen i instruktionen kan man förhoppningsvis gå på den rekommendationen.

 

Phase.png?raw=1

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, octavia rs said:

Ja den bör vara det men de säger ju inte mycket om hur de två eller fyra ledarna till trafon är kopplade

 

8 hours ago, LPL said:

Jo om man vet vilken pinne i nätbrunnen som är ansluten till säkringen.

 

Jag menade under förutsättning att man skruvar av locket och tittar.

Vi är lata av naturen, men nån måtta får det väl vara :1952293183_slightlysmilingface:

Man gör det en gång och sätter sedan en klisterlapp "F" vid nätbrunnen.

 

 

Link to post
Share on other sites
On 2020-10-14 at 11:48, LPL said:

Apparater som är anslutna till anläggningen bör ligga på samma fas då faserna är fasförskjutna.

Jag har nu följt ditt råd. Allt ligger nu på samma fas inklusive en SMPS som jag varit mest ”rädd” för. Jag tyckte jag hade tyst bakgrund innan (i rörsammanhang) men nu är det fan i mig knäpptyst. Jag har haft stora problem med att hitta tysta 12au7-rör innan (det är de som är mest bruskänsliga i min anläggning). Det är helt tyst nu. Det verkar som det legat något latent skräp över dem som nu är borta.

 

Ditt tips om separat filter till min Studer-spelare har jag redan fått tillverkat.

 

Tack för inspelet, @LPL. Det gör dig till hjälte för dagen. :77:

Link to post
Share on other sites

Har du allt kopplat till samma uttag nu @Bebop ?

 

Egentligen borde fasförskjutningen väl inte vara så stort problem eller @LPL när alla apparater ändå konverterar till DC?

 

Med olika faser har det ju även varit olika uttag troligtvis med respektive jord tillbaka till centralen och när allt kopplats till samma uttag så har jordpotentialen mellan apparaterna minskat och även störningar relaterat till detta.

Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, octavia rs said:

Egentligen borde fasförskjutningen väl inte vara så stort problem eller @LPL när alla apparater ändå konverterar till DC?

Nä, själva fasförskjutningen borde i sig inte skapa några större problem om vi pratar DC.

 

26 minutes ago, octavia rs said:

Med olika faser har det ju även varit olika uttag troligtvis med respektive jord tillbaka till centralen och när allt kopplats till samma uttag så har jordpotentialen mellan apparaterna minskat och även störningar relaterat till detta.

När det gäller att minimera jordslingor kan man nog inte bli för noggrann. Jag har inte, i alla fall ännu, experimenterat något med Nordosts koncept att lyfta skyddsjorden och istället stjärnjorda signaljordarna på alla apparater i en jordpunkt.

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, octavia rs said:

Har du allt kopplat till samma uttag nu

Jag har två väggkontakter (= 4 uttag) som ligger på ”rensad” fas (spisen ligger där men inte kyl och frys osv) och som går med egen ledning på egen säkring. Detta gjordes i samband med husbygget.

 

Två av uttagen används av mina monoblock. Ett uttag går till IsoTek Sigmas GII. I denna har jag försteg, riaa, skivspelare, dac, nätveksbrygga, Studer bandspelare. I det fjärde  vägguttaget har jag numer en Supra-list med 2 subbar, nätswitch, Tandberg rullbandare och lampa. Det är dessa 5 som tidigare låg på en annan fas. Det har dessutom tillkommit ett par effekter till.

 

  • Som jag nämnde igår är det näst intill helt tyst från försteget vilket har varit en akilleshäl. Något har hänt som befriar de två 12AU7 som sitter där för ”voltage handling” för något. Det handlar inte om nyanser. Det är helt tyst (nästan).
  • Igår fick jag också skruva dra ner ”gain” på mina båda Dynaudio-subbar. 
  • På kvällen vid matlagningsdags visade en annan positiv effekt. Jag tappade inte kontakten med dacen när jag fipplade med köksfläkten/fläktlampan. Jo, en gång kom det igen. Jag tände/släckte/startade/stängde ett tiotal gånger för att se. En gång tappades kontakten.

Jag kan inte säga att det låter bättre direkt men så kanske det är också. Men lågmäld musik har definitivt blivit mer njutbara pga mindre brus, t ex denna:

 

0FDC6D65-5550-4FE1-962F-0A26BF166A48.jpeg

 

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Bebop said:

Det är dessa 5 som tidigare låg på en annan fas.

 

Då var det ett eget uttag med egen ledning tillbaka till centralen antar jag?

 

Jag är rätt säker på att du med detta tilltag åtgärdat en skillnad i jordpotential mellan dina hifi prylar när allt är samlat i samma uttag blir jordslingan mycket mindre. Iom. att du haft utrustning som delar signaljord kopplade till olika skyddsjordar är det ju inte omöjligt att där flutit en ström som påverkat försteget.

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, octavia rs said:

Då var det ett eget uttag med egen ledning tillbaka till centralen antar jag?

Ja, det går en ledning från en säkring märkt ”stereo” i säkringsskåpet till de uttag jag refererar till. Alla andra vägguttag och lampkontaketer (med tyristor) ligger på annan fas.

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, octavia rs said:

en ström som påverkat försteget.

Ja, så bör det ha varit. Jag får nästan dåligt samvete med tanke på hur mycket jag bråkat med rörleverantörer i USA och Tyskland som utlovat tysta både nya och gamla NOS-rör men som skickat rör som brusar och kvittrar. Det var inte fel på rören, i vart fall inte alla. Jag lär nu ha ett lager av fungerande 12AU7 för min livstid och mer än så.

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Bebop said:

Ja, det går en ledning från en säkring märkt ”stereo” i säkringsskåpet till de uttag jag refererar till.

 

Jo det är jag med på men jag menade de andra fem prylarna som låg på annan fas de låg på att uttag som går på en egen ledning i husets övriga installation tillbaka till centralen.

 

Personligen tror jag inte fenomenet har så mycket med annan fas att göra mer att där är två olika skyddsjordar kopplade till samma system med utrustning som delade signaljord. 

 

Samma fenomen skulle kunna uppstå med två uttag på samma fas men med separata skyddsledare tillbaka till centralen där det då kan flyta en ström runt i en slinga.

Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, octavia rs said:

Personligen tror jag inte fenomenet har så mycket med annan fas

Jag tror dock att det kan ha påverkat subbarna som ju bör ha legat ur fas kontra huvudhögtalarna. Nu bör du ju ligga på samma fas och ligga på samma puls s a s vilket upplevs som högre total volym. Det är min logik. 

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Bebop said:

Jag tror dock att det kan ha påverkat subbarna som ju bör ha legat ur fas kontra huvudhögtalarna.

 

Alla elektronik konverterar ju den inkommande AC till DC och efter likriktning och glättning kommer DC spänningen vara lika oavsett vilken av de tre faserna du har in i respektive apparat (så har jag förstått det men ska inte svära på det :blush: )

Om subbarna skulle vara ur fas konta huvudhögtalarna då är det påverkan på signalsidan.

 

Oavsett vad som förändrats så är det ju bra att det löst ett problem i din anläggning :)

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

Oavsett vad som förändrats så är det ju bra att det löst ett problem i din anläggning :)

Ja, och det kunde va löst för länge sedan om jag läst bruksanvisningen. När jag hade färre delar låg allt på samma fas. Det är m a o en återgång till hur det var förr. Då var det också tyst.

 

image.jpg

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Bebop said:

När jag hade färre delar låg allt på samma fas.

 

Och samma skyddsjord det är det som är de väsentliga. Samma fas kan man få i två olika uttag kopplade separat till centralen men de blir olika skyddsledare tillbaka till centralen det är det som kan driva jordslingan när det induceras spänning ifrån andra elektromagnetiska källor i husets övriga installation.

 

figure1.jpg.9066f8a78a24419973c701fb94396e01.jpg

 

 

Problemen blir störst där det finns signalkablar med RCA kontakter eftersom det blir ett spänningsfall i kabelskärmen som blandas med den egentliga signalen.

 

 

gndloop_classI_en.png.c238556a2ffe7251beb405f69e1f4a31.png

 

Enklaste sättet att komma ifrån detta är att koppla ihop allting i samma list och få så låg impedans mellan alla apparater vilket kommer hålla läckströmmar på en låg nivå mellan apparaterna.

 

fig3.7-1.png.cc1a1708e5c11d5590fce085cca35dd5.png

 

 

 

Här finns massa att läsa om man vill det.

 

https://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163575-audio-component-grounding-interconnection.html

 

Link to post
Share on other sites

Den var helt ok @byZan

 

Efter ett besök i Tykarpsgrottan så börjar jag spåna på nästa projekt. Använder idag en del LAN kablar ifrån Ghent Audio men tror jag ska sälja dem och gå över enbart till de jag bygger själv.

 

Hur är det man säger? Gult är fult?

 

1604062905215.thumb.jpg.d944db534f4b0ae99a31cd1f185ffaa8.jpg

 

 

Använder min egna LAN kabel mellan etherregen och dCS Network bridge. 

Link to post
Share on other sites

En konversation från morgonen. 

 

Jag: Vi ska bygga kablar.

Son: Varför det?

Jag: För att jag kan!

Son: Vad ska du ha dem till?

Jag: De ska vara till nätverket.

Son: Varför det?

Jag: De ska ersätta ett par andra.

Son: Fungerar inte de som sitter där?

Jag: Ingen kommentar :D

 

Jaja nog om en frågvis fyraåring...han fick vara med och fixa den första kabeln sen lockade Lego mer!!

 

1604221758225.thumb.jpg.654f259a0fb012e39993b3bf86313818.jpg

 

 

Detta blir ett litet test där skärmen endast kopplas i en ände men mer om det sen. Lite krympslang så skärmen isoleras ifrån kontakten.

 

1604221781366.thumb.jpg.001fb0985c1b1e6fcc40a41575dc6f9e.jpg

 

 

Änden där skärmen är kopplad märker jag med ett "S" så jag håller koll på vad som är vad.

 

1604221796966.thumb.jpg.3d46b0b5459790b4a05bc9e4e86fc479.jpg

 

 

Fick byggt tre kablar idag varav två är installerade mellan fibernod <-> router och router <-> huvudswitch. Tredje kabeln ska in mellan etherregen <-> NUC men där krävs lite annat arbete för att få den på plats då den nya är bra mycket styvare än den gamla så hålen i skivan under måste vara mitt för anslutningen vilket de inte var.

 

Mitt lilla projekt kommer med tiden även innebära andra ändringar men det blir en senare sak.

Link to post
Share on other sites

Efter att plöjt igenom information på nätet angående just själva skärmen hur den ska kopplas så är det inte lätt att hitta rätt :unsure:

 

Mest generella rekommendationen på audio forum är använd oskärmad KAT6 så behöver du inte bry dig.....vilket troligtvis är bäst om man vill göra det enkelt för sig.

 

Om man nu får för sig att ha skärm ska den kopplas i båda ändar eller bara en eller kanske rent av inte alls. Kopplar man i båda ändar då dyker det oftast upp varningar om jordslingor som kan störa så nja de är nog dumt.

 

Ofta så är rekommendationen att endast koppla en ände och låta den vara öppen i den andra. Jag har kollat mycket på dokument ifrån industriellt ethernet och även de projekt jag varit inblandad på jobbet med ethernet i industriell miljö. Nu är det inte många likheter med nätverket här hemma och på jobbet där det finnas motorer på flera 100kw och frekvensstyrningar men nått får man utgå ifrån.

 

Troligtvis spelar det mindre roll i hemmiljö hur man gör när det är korta kablar och kort avstånd mellan prylarna men jag kör på med LAN kablar där skärmen kopplas i en ände. 

 

Screenshot_20201030-182535.thumb.png.3f09d7e0d05f717a8c262132881885dc.png

 

 

När ombyggnaden är klar kommer två prylar i nätverket vara jordade (routern och etherregen men åtskiljda med fibern) så LAN kablarnas ändar där skärmen är kopplad kommer vara anslutna i dessa två.

Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, octavia rs said:

Om man nu får för sig att ha skärm ska den kopplas i båda ändar eller bara en eller kanske rent av inte alls. Kopplar man i båda ändar då dyker det oftast upp varningar om jordslingor som kan störa så nja de är nog dumt.

Den eviga frågan om skräm:1454358488_beamingfacewithsmilingeyes:. Min syn är att det beror helt på användningsområdet om ena eller båda ändar ska anslutas som du är inne på. Däremot att inte ansluta skärmen i någon ände ser jag bara som en nackdel.

Link to post
Share on other sites

Hur många gånger har man inte suttit här med tom blick och stirrat in i skåpet....min sambo stack ut huvudet och titta på mig där jag satt på golvet en blick säger mer än tusen ord :D men men hon låter mig hålla på bara jag inte stänger ner nätverket till hennes jobbdator. 

 

1604338913031.thumb.jpg.c7c5f906a58bb4db4b9ad4a8bdcb4d1e.jpg

 

Kommer jag någonsin att bli färdig här? De poppar upp nya idéer vart efter så de är alltid ett pågående arbete känns det som :blush:

 

Men även idag så lyckades jag få ihop det och nu är där lite fler gula kablar på plats.

 

1604338944349.thumb.jpg.793b4b21ac75be777ab1fc4ba5ae1d7a.jpg

 

 

Link to post
Share on other sites
On 2020-11-01 at 22:58, LPL said:

Den eviga frågan om skräm:1454358488_beamingfacewithsmilingeyes:. Min syn är att det beror helt på användningsområdet om ena eller båda ändar ska anslutas som du är inne på. Däremot att inte ansluta skärmen i någon ände ser jag bara som en nackdel.

 

Ja så är det :) det finns många olika svar på frågan. Kollar man på diverse audioforum så är det många bud om vad som är rätt eller fel svårt att få någon klar bild.

 

Jag har försökt leta och kolla på sånt som kommer ifrån standarder tex. ifrån IEEE men det är inte helt glasklart där heller även om att koppla skärmen i endast en ände ofta får mest gehör och då i tex. switchen eller patchpanelen om den är jordad.

 

Jag får helt enkelt följa det jag är ute efter att minimera kopplingar mellan olika delar där det kan uppstå potentialskillnader och samma allt i en nätlist men samtidigt isolera bort det nätverk som primärt inte har med streamingen att göra.

Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, octavia rs said:

Jag har försökt leta och kolla på sånt som kommer ifrån standarder tex. ifrån IEEE men det är inte helt glasklart där heller även om att koppla skärmen i endast en ände ofta får mest gehör och då i tex. switchen eller patchpanelen om den är jordad.

Kommer man upp i frekvens och där yttre störningar har stor påverkan så kör man skärmen ansluten i bägge ändar t.ex. BNC-kablage mellan mätinstrument, antennkablar, mikrovågsledare etc. Så i ett korrekt konstruerat system fyller skärmen sitt syfte om den är ansluten i bägge ändar och ger bättre kvalitet och mer störimmunitet.

 

För IP-nätverk i hemma miljö med en blandning av utrustning är det stor risk att det skapas jordslingor och med de hastigheter det handlar tycker jag inte att det egentligen finns något behov av skärm. En mellanväg är att ansluta skärmen i en ände som då skärmar till viss del och man slipper jordförbindelsen och minskar risken att dra in skräp den vägen.

 

44 minutes ago, octavia rs said:

Jag får helt enkelt följa det jag är ute efter att minimera kopplingar mellan olika delar där det kan uppstå potentialskillnader och samma allt i en nätlist men samtidigt isolera bort det nätverk som primärt inte har med streamingen att göra.

Jag tänker likadant:1952293183_slightlysmilingface:

 

Link to post
Share on other sites

Mitt lilla projekt med att byta kablar fortlöper och idag blev den sista tillverkad.

 

I etherREGEN har jag nu de ändar där skärmen är kopplad och den är jordad via sin jordskruv till skyddsjorden där PSU:n är matad (gråa dosan bredvid).

 

Fibern kommer in ifrån min Ubiquiti router till vänster, första RJ45 på undersidan går till NUC och andra RJ45 går till min Pi3 skärm med Ropieee för styrning av Roon. På ovansidan är den isolerade RJ45 anslutningen som går till dCS Network bridge.

 

1604424862353.thumb.jpg.c8a6d7cc50e538edf491211638c597a9.jpg

 

 

Som jag skrev igår så kommer man alltid på nya saker att fixa med så även denna gången.

Matningen som kommer in i dosan från centralen är av skärmat slag så här ska jag nog byta dosan till en plåt dito där skärmen ansluts till kapslingen via speciella EMC förskruvningar.

 

Även förberedelser för framtida PSU projekt är i åtanke just nu men där är jag inte riktigt överens med mig själv om jag ska köpa en helt färdig lösning eller bygga själv :39: ...... bygga själv lockar onekligen :D

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...