Ekman Posted August 7, 2009 Posted August 7, 2009 Racket är som ett ostämt instrument. Det var ju nästan poetiskt Quote
Käera Posted August 7, 2009 Posted August 7, 2009 Ja lugn o ro är oftast det viktigaste om man skall utvärdera något Var ju inte helt säker på om du låg i fas i tiden med bilderna eller om du hade hunnit lyssna igenom på nya uppställningen Har du skrivigt måtten på bänken,vart det någon tanke bakom det eller bekväm arbetshöjd för skivspelaren Quote
calle_jr Posted August 8, 2009 Author Posted August 8, 2009 Jag upptäckte en välkamouflerad oinbjuden gäst idag; Här ser man också ett resultat av min nästan paranoida inställning mot limfog. Jag litar helt enkelt inte på virke när det ska klara drag- eller böjkrafter tvärs fibrerna Quote
calle_jr Posted August 8, 2009 Author Posted August 8, 2009 Jag har gjort stora framsteg endast genom att byta fötter under försteget till Audionet-koner mellan BDR Shelf och träplatta samt till amerikanska askträblock mellan rack och skivspelarhylla; Vi är nu definitivt inne på det snåriga dämpningsspåret. Quote
calle_jr Posted August 10, 2009 Author Posted August 10, 2009 Har du skrivigt måtten på bänken,vart det någon tanke bakom det eller bekväm arbetshöjd för skivspelaren Yttermåtten är BxHxD : 1.280x660x600mm exkl ben och hyllor Det är lättare att öka upp egenfrekvenserna en bit med en lägre och djupare bänk. Annars är huvudanledningen till aktuella mått att de 600mm djupa monoblocken stack ut Quote
calle_jr Posted August 10, 2009 Author Posted August 10, 2009 Jag är lite osäker på hur många som kan hålla tummen i spåret i denna långa och lite snåriga tråd. Den senaste resumén gjordes på sid 9. Så jag redovisar lite reflektioner och sammanfattningar igen... EGENFREKVENSER Målet är alltså att med rack-konstruktionen hamna ovanför vinylspelarens egenfrekvenser, för att på så sätt undvika att energi som når pickup-tonarm förstärks och blandas med signalen. Energin kan komma från ljudtryck som slår tillbaka mot skivspelaren, golvvibrationer, skivspelarens mekanik eller från LP-skivans spår. Man vill endast att de sistnämnda uppkommer, men tyvärr vet inte pickupen vilka vibrationer som är önskade resp oönskade när nålen rör sig, så det krävs att man kan minimera allt oönskat som uppkommer. Drivverk Drivverket (i mitt fall Kuzma Stabi Ref) har en egenfrekvens på 2Hz, och det har vi i alla rackuppställningar överskridit. Svaj och rumble kan förekomma under 8Hz, och även detta har vi undvikit. Det kunde vara intressant att samla upp vad olika skivspelare har för egenfrekvenser. Posta gärna här om ni har data. De skivspelartyper som har helt fast koppling har rimligen ganska höga egenfrekvenser, och här gäller det att minimera inkommande energier, antingen genom avkoppling eller genom dämpning. Jag tycker att spelare med fast koppling egentligen är att föredra, men det kräver mer av användaren för att eliminera resonans. Många av oss har väl stött på och hört en dåligt uppställd skivspelare, och i extremfall får man feedback som förstärks och förstärks genom högtalarna. Pickup+tonarm Pickup+tonarm (Lyra Skala+Kuzma 4Point) bildar ett system som tillsammans ger resonans vid 10Hz enligt mätning. Observera att resultatet är helt beroende av vad man har för tonarm och pickup. Det är vanligt att beräkna resonansfrekvensen för tonarm+PU = 159*(M*C)^-½, där M är massan av tonarm+PU och C är pickupens komplians. Kompliansen skall då vara angiven av tillverkaren vid 100Hz eftersom den är frekvensberoende. Här finns en kalkylator och även data för en hel rad tonarmar och pickuper: http://www.cartridgedb.com/ Ange effektiv massa (i mitt fall 13g), läs av resonansfrekvensen vid aktuell komplians (i mitt fall 12) samt vikt av pickup+skruvar (i mitt fall ca 9.5g). I mitt fall är alltså även den beräknade frekvensen 10Hz. Om man har en illa matchad kombination av tonarm och pickup, så är risken stor att även detta rack bidrar till färgning pga distorsion. Jag klarar i och för sig kravet med nuvarande konstruktion på racket, men det är lite för små felmarginaler med den senast beräknade rack-frekvensen på 10.3 Hz. Jag skulle helst vilja komma över 11 Hz. DÄMPNING För de egenfrekvenser (>11Hz) som trots allt måste förekomma i racket skall vi försöka hitta en optimal dämpning. Med optimal antas läget precis mellan under- och överdämpning, så kallad kritisk dämpning. Slutsatser så här långt är att skivspelaren klarar sig bra utan tillkommande dämpning. Spelaren är dämpad i sig genom olika sandwichkonstruktioner med aluminium och akryl, och jag har ställt upp den på en dämpande limfogsskiva med fyra glest placerade träblock. Även övrig elektronik dämpas, och speciellt försteget. Utgångsläget är att använda ganska stum dämpning men blanda olika material så att det tar bredbandigt. Quote
Absolute Audio Posted August 10, 2009 Posted August 10, 2009 Otroligt snygg bänk!! Har du funderat något på skillanden på massivt trä och plywood?? Spontant känns det som plywood borde resonera över ett större frekvensområde, eller tänker jag fel?? Men det kanske är bättre med en rejäl frekvens-topp på rätt ställe än en mindre men längre utdragen topp?? Quote
calle_jr Posted August 10, 2009 Author Posted August 10, 2009 Tack, kansas! Har du funderat något på skillanden på massivt trä och plywood?? Ja, det bästa är att studera hur materialet dämpar vid olika frekvenser, och då hitta något som dämpar ett så brett frekvensband som möjligt. Helst ska vi då hitta ett material eller en kombination av material som för dessa frekvenser ger ett Q-värde nära 0.5. Plywood ligger säkert bra till, kanske i kombination med kolfiber, akryl, bitumen-, textil- eller plastbaserade material etc etc. En annan sak... Mitt rack står på ett betonggolv på en ca 10m djup lermorän och därunder kalkberg. Detta påverkar garanterat inte beräkningsmodellen. Om man däremot ställer racket på ett bjälklag (i vissa fall även betongbjälklag) så kommer egenfrekvenserna påverkas av det sammansatta systemet. För sådana bjälklag ligger ofta egenfrekvenserna under 10Hz, speciellt om det är lite större spännvidder. Quote
calle_jr Posted August 11, 2009 Author Posted August 11, 2009 hitta något som dämpar ett så brett frekvensband som möjligt. Några funderingar och antaganden... Det kommer bara vara det första gänget egenfrekvenser som är något att lita på i denna simulering. Oftast använder man bara den lägsta eller möjligen de 2-4 lägsta, och därefter klingar effekten av deras tillskott ut. För högre frekvenser är det mer lokala fenomen som kan ge störande resonans. Men låt oss säga att vi använder de 10 första (för att ta i), och rikta in oss på att dämpa endast dessa. Tyvärr är energiavgivningen i en dämpare (storleken på dämpning) frekvensberoende. En rimlig approximation är att anta dämpningsegenskaperna för den lägsta egenfrekvensen att gälla alla (10) egenfrekvenser. Än så länge är det endast passiv dämpning som har testats, alltså dämpning genom energibortförsel internt i materialet, fogar och mellanlägg. Jag har dock inte (i siffror) tagit reda på hur stor den passiva dämpningen bör vara. Ett sätt är att simulera enhetsbelastning på racket och därefter använda sambanden; ...för att beräkna värdet på kritisk dämpning. Därefter tror jag att man ska närma sig underifrån och anta att den aktuella dämpningen ska vara t.ex 50% av kritisk dämpning. Alltså; 1. Beräkna k och M genom simulering 2. Beräkna Ccr 3. Sätt C = 50% Ccr 4. Sedan då Anm. Aktiv dämpning i form av resonatorer eller liknande (exvis FE Resonator) har jag inte testat. Resonatorer kan ju vara intressant att införa längre fram på högre frekvenser. Det finns även olika polymerbaserade material som används för detta ändamål inom industrin. De är säkert betydligt billigare än FEs produkter, men de kanske inte är så träffsäkra. Quote
calle_jr Posted August 11, 2009 Author Posted August 11, 2009 Som bonus för de som läser denna tråd kan jag ju visa lite bilder på Jadis JA-80 som jag endast haft en månads tid; Specifikationer: Typ: Monoblock slutsteg med auto-bias Uteffekt: 60W Rms/kanal Bandbredd vid -3dB: 20Hz - 27kHz Ingångskänslighet: 500 mV Rörbestyckning: 4st 6550/KT90/KT88, 1st ECC82, 1st ECC83 per kanal Vikt: 35kg per block Mått: 260x625x240mm per block Den högra vippbrytaren låter förstärkarna stå i ett stand-by eller klass AB-läge med lägre viloström. Detta läge fungerar utmärkt för radiolyssning, TV- eller filmvisning. Jag kickar igång klass A endast vid musiklyssning. Made in France... Quote
Bebop Posted August 11, 2009 Posted August 11, 2009 HiFi-racket i all ära men dessa steg är något alldeles exeptionellt. Det finns få förstärkare som kan matcha dessa. Riktiga legender! Har dom någon svensk distributör idag? Quote
calle_jr Posted August 11, 2009 Author Posted August 11, 2009 Har dom någon svensk distributör idag? Jag köpte dessa av en mycket trevlig milanes, men Avalon Audio säljer dem här i Sverige. Quote
iroise Posted August 11, 2009 Posted August 11, 2009 Ser små ut på bilderna men det vet jag att de INTE är! Quote
Timbre™ Posted August 11, 2009 Posted August 11, 2009 http://www.euphonia-audioforum.se/calle_jr...04/DSC_4053.JPG Den högra vippbrytaren låter förstärkarna stå i ett stand-by eller klass AB-läge med lägre viloström. Detta läge fungerar utmärkt för radiolyssning, TV- eller filmvisning. Jag kickar igång klass A endast vid musiklyssning. Made in France... Det sitter en kvartett högtalarutgångar på baksidan. Är det för att kombinera rätt par till högtalarens nominella impedans... Typ LOW-MEDIUM-HIGH eller något liknande... Quote
Käera Posted August 11, 2009 Posted August 11, 2009 Som bonus för de som läser denna tråd kan jag ju visa lite bilder på Jadis JA-80 som jag endast haft en månads tid; Vackert,designen på för o slutsteg passar bra ihop,öronen är på helspänn men det hjälper inte det är för långt Quote
Guest om.s Posted August 12, 2009 Posted August 12, 2009 Jadis, er ... Deres integrerte var spesiellt interessert i min forsterkerjakt, dessverre har de ikke noen 300B variant ... mvh Quote
calle_jr Posted August 12, 2009 Author Posted August 12, 2009 Det sitter en kvartett högtalarutgångar på baksidan. Är det för att kombinera rätt par till högtalarens nominella impedans... Typ LOW-MEDIUM-HIGH eller något liknande... Det är dubbla terminaler, bara. Impedans är från fabrik inställd för 8ohms högtalare, men kan justeras 1-16ohm invändigt på ett block. Det syns här ungefär i mitten där det sitter 6 par kopplingspunkter; Foto: Manuel Tesini Quote
calle_jr Posted August 12, 2009 Author Posted August 12, 2009 Jadis, er ... Deres integrerte var spesiellt interessert i min forsterkerjakt, dessverre har de ikke noen 300B variant ... mvh Det stämmer, det är genomgående 6550/KT88, KT90 eller EL34 i de integrerade. Men det finns ju Jadis SE300B, med två parallella 300BEH per monoblock Foto: jadis-electronics.com Quote
Timbre™ Posted August 12, 2009 Posted August 12, 2009 Det är dubbla terminaler, bara. Impedans är från fabrik inställd för 8ohms högtalare, men kan justeras 1-16ohm invändigt på ett block. Det syns här ungefär i mitten där det sitter 6 par kopplingspunkter; http://www.euphonia-audioforum.se/calle_jr...ce/DSCN2108.JPG Foto: Manuel Tesini Det var dubbelt så många som BAT... Quote
calle_jr Posted August 12, 2009 Author Posted August 12, 2009 http://www.euphonia-audioforum.se/calle_jr...ce/DSCN2108.JPG Det är väl alltid så att man sätter säkringen på fas Då ser man här att Fasen alltid är Framåt på Jadis (med sin något udda nätbrunnsplacering) Quote
calle_jr Posted August 12, 2009 Author Posted August 12, 2009 Det var dubbelt så många som BAT... Jag har för mig att Jadis' slutsteg ofta används ihop med elektrostater och andra hög-ohmare. Rätta mig för guds skull om jag har fel Quote
Guest om.s Posted August 12, 2009 Posted August 12, 2009 Jag har för mig att Jadis' slutsteg ofta används ihop med elektrostater och andra hög-ohmare. Rätta mig för guds skull om jag har fel Nå er jeg ikke sikker på fölsomheten på disse hténe, men det ser unektelig ut som en spennende kombinasjon http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=31460.0 mvh Quote
calle_jr Posted August 14, 2009 Author Posted August 14, 2009 http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=31460.0 Snyyyyggt system om.s. Hovland verkar vara betydligt vanligare i Norge än i Sverige av någon anledning. Jag kan inte historiken och ev norska kopplingar. Quote
Guest om.s Posted August 14, 2009 Posted August 14, 2009 Snyyyyggt system om.s. Hovland verkar vara betydligt vanligare i Norge än i Sverige av någon anledning. Jag kan inte historiken och ev norska kopplingar. Hovland har fått en meget aktiv og seriøs importør/forhandler i Norge, det har meg såvidt bekjent ikke vært noen i Sverige, men det har gått via Danmark tidligere, mitt tidligere sett kjøpte jeg riktignok i Gbg, og det kom via Danmark. Synd for Sverige egentlig, for dette er riktig riktig gode musikk formidlere, om enn noe kostbare, og dette sier jeg til tross for noen uakseptable reparasjoner på mitt sett (derfor jeg solgte de av).... mvh Quote
calle_jr Posted August 23, 2009 Author Posted August 23, 2009 Jag har fått en hel del respons, frågor och synpunkter även utanför denna tråd. Ibland handlar det om teorier och förutsättningar, och oftast relaterat till tidigare eller andra rack. Nu har också JFK hjälpt mig låna lite mer litteratur; Sammanfattningsvis kan jag säga att det är ett pussel. Jag har inte lyckats hitta någon litteratur som varit inne på samma område. Den mesta forskning på området handlar såklart om att begränsa buller. Men det finns en plan... :cool: Quote
calle_jr Posted August 23, 2009 Author Posted August 23, 2009 Jag har fått en hel del respons, frågor och synpunkter även utanför denna tråd. Ibland handlar det om teorier och förutsättningar, och oftast relaterat till tidigare eller andra rack. Men, märkligt nog är synpunkterna mest av estetisk karaktär. Som de förslag jag fick av Don; - Flytta nätkablarna till monoblocken ! - Flytta shakti ! - Montera tre styck ormbunkar till höger om racket ! Quote
calle_jr Posted August 23, 2009 Author Posted August 23, 2009 Sagt och gjort Hur sköter man en ormbunke Quote
Vox Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Hur sköter man en ormbunke Den ska stå ljust, men ej i direkt solljus. Får ej heller aldrig torka ur. Quote
Bebop Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Sagt och gjort http://www.euphonia-audioforum.se/calle_jr...ce/DSC_4849.JPG Ett riktigt lyft, Calle. Ser renare ut och mer stilfult. Härlig balans på utställningen. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.