Musikrumsbygge

[Richard]

Ja. Effekten här måste vara liten eftersom ytan är liten, men det kan ju vara bra att känna till.

"Trä" är ju allt från balsa till ebenholz till fiberprodukter och täthet, porositet, struktur, geometri, tjocklek bestämmer hur mycket och i vilket område materialet absorberar. Om ytan är folierad eller lackerad så kommer den såklart att reflektera mer / absorbera mindre. Åtminstone från mellanreg o uppåt.

Här finns lite fingervisningar; http://www.akustik.lth.se/fileadmin/teknis...dragAkuHand.xls

Ja. Effekten här måste vara liten eftersom ytan är liten, men det kan ju vara bra att känna till.

"Trä" är ju allt från balsa till ebenholz till fiberprodukter och täthet, porositet, struktur, geometri, tjocklek bestämmer hur mycket och i vilket område materialet absorberar. Om ytan är folierad eller lackerad så kommer den såklart att reflektera mer / absorbera mindre. Åtminstone från mellanreg o uppåt.

Här finns lite fingervisningar; http://www.akustik.lth.se/fileadmin/teknis...dragAkuHand.xls

Jo, det är ju skillnad på trä och trä och i mitt fall med duk framför är duken säkert en större faktor än sorten trä.

Tack för länken, den var uttömmande. Bra att ha i åtanke. Man har ju inte lust att göra om de mätningarna precis, verkar tidsödande.

Det är tydligt att man inte ska bjuda in för mycket hifi-vänner för lyssningarna. Särskilt inte många ståendes med ytterkläder på.

//Richard

[Richard]

Varför har ingen gjort det egentligen? Det är ju en briljant idé med en 3D-diffusor med tryck på. Finns många varianter på det som skulle kunna fungera, lite roliga färger och det hade kunnat bli ett modernt konstverk.

Kanske en konstnär kan samarbeta med Svanå eller något?

Jag hade faktiskt en tanke på att måla min hemmasnickrade diffusor i mdf som finns bakom anläggningen utefter en projicerad bild. Det är så jag gjort med Miles och Dylan i mitt rum.

Det skulle blir fräck effekt när man befinner sig på olika platser i förhållande till diffusorn.

Om man i stället för bilderna nedan tänker sig en enkel svartvit så skulle det kanske vara möjligt att fixa.

Nu projicerar jag från den plattan som låg i Oppon. Denna bild vore nog lite hardcore att måla av.... :Nail Biting:

Ursäkta kvaliten, tagna med mobilen. Ordinarie kamera är på utflykt.

Rakt framifrån:

Från vänster:

Från höger:

Syns lite dåligt på bilderna men det är ganska häftigt när man flyttar sig i rummet.

//Richard

Edited April 26, 2014 by Richard

[Richard]

I februari detta år startade Bebop en tråd om nya effektrör. Det är KT150 från Tung Sol. Det visade sig att dessa skulle fungera till min Ayon Spirit III. IOFS sa man hos Ayon att för att till fullo få effekt skulle man behöva bygga om vissa delar av förstärkaren. Jag kände dock att det skulle bli en ganska kostsam operation att skicka den till Österrike och tillbaka samt själva arbetet. Man sa att det inte fanns någon risk att förstärkaren skulle kunna ta skada med KT150 utan ombyggnation men som sagt att inte hela effekten skulle visa sig.

Nu kör jag ju en ganska okonventionell lösning med Musical Fidelity Supercharger 550 efter förstärkaren så högre effekt i Watt är inget behov i min setup.

Bestämde mig för att testa.

Beställde från Jukebox Revival i Holland. Där var bästa priset förutom USA men då riskerar man ju påslag. Nu hade jag lite otur kring detta, först så gick ett rör inte igenom biasen. Fick därför skicka tillbaka. När sedan de nya kom visade det sig att en hade ett missljud som IOFS försvann nästan helt efter 10 minuter men jag kunde inte riktigt stå ut med detta så jag fick skicka tillbaka igen.

Nu har jag dock 4 nya som funkar fint utan missljud och alla passerar bias felfritt.

Tycker att KT150 låter kraftfullare, framförallt i basen som jag upplever som rappare än tidigare. I övriga register ingen större skillnad. Det skulle nog vara läge att snart byta tillbaka igen för att jämföra. A och B är alltid svårt, man behöver lyssna några veckor. Ibland blir det också svårt att säga vad som är vad eftersom åtminstone jag har en tendens att göra flera saker nästan samtidigt och då går man lätt vilse i vad som gjorde vad.

Dock, oavsett vilken förändring som gör vad så, om jag får säga det själv, låter det skitbra!!

Så här ser Ayonen ut med KT150, rören är en bit högre än 88:orna:

//Richard

[Richard]

... och så här ser det numera ut från dörren in:

från andra hållet:

Jag har bytt ut biostolarna mot en soffa. De gamla var väldigt slitna och av medioker kvalitet, dock schyssta att sitta i. Har varit lite bekymrad kring att de var så höga, ville gärna ha fritt bakåt så att säga och då blir ju en soffa bra.

Har även bytt ut "soffbord" till fotpallar i tyg. Bägge dessa är ju i stoppat tyg och absorberar möjligen mer än vad jag egentligen önskar....

//Richard

[calm]

... och så här ser det numera ut från dörren in:

från andra hållet:

Jag har bytt ut biostolarna mot en soffa. De gamla var väldigt slitna och av medioker kvalitet, dock schyssta att sitta i. Har varit lite bekymrad kring att de var så höga, ville gärna ha fritt bakåt så att säga och då blir ju en soffa bra.

Har även bytt ut "soffbord" till fotpallar i tyg. Bägge dessa är ju i stoppat tyg och absorberar möjligen mer än vad jag egentligen önskar....

//Richard

Snyggt jobb Richard!

Intressant test med nya rör också! Funderar du på att köra utan MF Superchargerna?

Calm

[Richard]

Snyggt jobb Richard!

Intressant test med nya rör också! Funderar du på att köra utan MF Superchargerna?

Calm

Tack Calm

Nja, jag testade en gång för några veckor sedan med kt88, iofs endast i triodläge men det funkade inte.

Venusarna behöver en massa kraft så det är nog inte att tänka på att köra med endast rör om man inte har en väldigt kraftig rörförstärkare.

Ska prova igen dock vid tillfälle.

Richard

[Richard]

Nu länge sedan jag uppdaterade något i min musikrumstråd. Har i alla fall hänt lite på ett drygt halvår.

Jag hade ganska länge tänkt att göra något åt utrymmet över diffusor och pappvingar på ena långväggen. Där fanns ett utrymme som endast användes till lite avlastning av tidningar och dylikt.

Borde ju kunna göra en liten basfälla till det bortre hörnet. Om inte annat skulle man kunna snygga till den sidan rent visuellt.

Mätte upp hörnet och hade där en höjning på 70 Hz (om jag minns rätt). Inget katastrofalt men man kan ju lika gärna försöka göra något åt den om den ändå finns.

[A/Wing.]

Nu länge sedan jag uppdaterade något i min musikrumstråd. Har i alla fall hänt lite på ett drygt halvår.

Jag hade ganska länge tänkt att göra något åt utrymmet över diffusor och pappvingar på ena långväggen. Där fanns ett utrymme som endast användes till lite avlastning av tidningar och dylikt.

Borde ju kunna göra en liten basfälla till det bortre hörnet. Om inte annat skulle man kunna snygga till den sidan rent visuellt.

Mätte upp hörnet och hade där en höjning på 70 Hz (om jag minns rätt). Inget katastrofalt men man kan ju lika gärna försöka göra något åt den om den ändå finns.

Det är rätt det gäller att inte ligga på latsidan utan fixa det som går att fixa det fins inga genvägar till Nirvana ?

[Richard]

Det är rätt det gäller att inte ligga på latsidan utan fixa det som går att fixa det fins inga genvägar till Nirvana

Du har helt rätt. Och det hänger helt på en själv, kommer inte att vara någon annan som gör det som måste göras.

Byggde en ny låda, inte första gången. Denna gång var jag tvungen att regla upp lite i ovankant av diffusor och vingar så att det hela håller. Det blev inte helt enligt konstens alla regler. Egentligen ska ju en helmoltzresonator vara helt tät förutom i öppningen. Eftersom jag har ett fönster på ena sidan ville jag inte göra åverkan på det. Tätade inte heller uppåt taket.

Så här ser det ut från öppningen i hörnet. På höger sida bakom den svarta rullgardinen är alltså ett källarfönster.

Inifrån musikrummet med endast OSB-skiva:

[Richard]

Och efter lite råspont på OSB-skivorna samt lite bilder på väl valda favoriter blev det så här. Fotograferandet är som vanligt mediokert. Vill tro att jag är bättre på annat.

Kan väl inte säga att jag var helt nöjd med helmholtzaren. Fick inte det där rätta svaret som jag ibland tidigare fått. Hade en tydlig frekvens i hörnet innan något sattes upp. Försökte stämma till denna frekvens strax utanför HH-öppningen men kunde inte hitta en alldeles tydlig öppningsarea som svarade upp.

Men, va fanken, tycker själv att det blev rätt snyggt.

Efter detta projektets avslutande följer en fullständigt galen operation ....

[Richard]

Jag har sedan tidigare irriterat mig på en dipp runt 200 Hz som verkade komma av första reflex i golvet. Barn framför högtalarna med kuddar och filtar gjorde att detta försvann varför jag trodde detta var boven.

Jag hade tänkt råda bot på det hela med föjande projekt, synnerligen ovetenskapligt skulle det visa sig:

Jag tar bort mina två fotpallar framför soffan. Dessa har ända sedan de kom dit inte fyllt sin uppgift eftersom jag sitter ju naturligtvis i mitten av soffan och lyssnar och när fötterna ska läggas upp har där ett hål mellan dessa två gapat irriterande.

Så till verket:

Snillet gör tre groteskt djupa (2 st på sisådär 85 cm och en lite grundare) skylinedifussorer och sätter framför soffan, riktar dessa mot högtalarna, bygger över dem så det hela blir som ett bord av ribbor.

Det hela kan inte gå fel. F.Alton Everest kommer att be om min autograf!!

Först ska det limmas:

Just denna ska vara i mitten och inte lika djup. Pyttedifussor på runt en halvmeter.

Yngste sonen hjälper gärna till om om han får klubba....

[calle_jr]

Efter detta projektets avslutande följer en fullständigt galen operation ....

Det verkar inte så, men jag har aldrig sett en diffusor gå så djupt!

Förstod inte varför du inte kunde täta HH:n

[Richard]

Förstod inte varför du inte kunde täta HH:n

Nja, det var väl till viss del lathet men även att jag inte ville krångla upp mot taket. Fönstret kan ju förväntas vara tätt så länge man inte har vädringsventilen öppen. I vilket fall valde jag minsta motståndets lag och tätade bra mot alla andra kanter än just tak och fönster.

Nåväl, självutämnda akustikgeniet limmar ihop tre dylika monster och baxar in de ca hundra löpmeter 45 mm-reglarna på diverse tygattiraljer (för att inte repa golvet) in i musikrummet.

och när detta är på plats kläs det hela lite sporadiskt i lite mdf-plattor för att få en hint om hur detta skulle sluta:

Både de bägge snusdosorna och vinglaset behövdes. Här ses även skälet till att "minidifussorn" i mitten blev en aning kortare. Måste ju förvara fjärrkontrollerna nånstans.

Den yngre av sönerna fann för gott att stilla sitta och betrakta det hela med ett öga på paddan.

[K-man]

Hehee, den lösningen har jag inte sett förut!

Labba är alltid kul!

\\K-man

[calle_jr]

Skitfräckt!

Rädd att den i mitten gör att man skärmar av rummet för mycket, men det hör du ju direkt i så fall

Varför inte en perforerad bordsskiva?

[Richard]

Hehee, den lösningen har jag inte sett förut!

Labba är alltid kul!

\\K-man

Skitfräckt!

Rädd att den i mitten gör att man skärmar av rummet för mycket, men det hör du ju direkt i så fall

Varför inte en perforerad bordsskiva?

Ja visst ser de spejsigt ut!!

Tanken var istället för perforerad, att köra med läkt varannan rad och tomt varannan. Perforation 50%. Under detta spände jag svart duk som skulle skyla det underliggande.

Så här långt gjorde jag klart inför en tänkt längre provlyssning på ett par veckor innan fördigställande.

[Bebop]

Ja visst ser de spejsigt ut!!

Tanken var istället för perforerad, att köra med läkt varannan rad och tomt varannan. Perforation 50%. Under detta spände jag svart duk som skulle skyla det underliggande.

Så här långt gjorde jag klart inför en tänkt längre provlyssning på ett par veckor innan fördigställande.

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/r...zpsb81f8e88.jpg[/img]

Innovativt och kul... En fundering är hur mycket av denna diffussering som kommer dina öron till del. De diffusserar ju tillbaka mot högtalarna och sätter på så vis upp en vägg mot ljudbilden. Jag tänker kanske fel men det är en fundering som poppar upp i min skalle.

Edited December 31, 2014 by Bebop

[K-man]

Blev ju läckert med "ribbor" med!

...nu är vi nyfikna på den upplevda förändringen...

\\K-man

[Apexorca]

Helt unik möbel. Kreativt.

Hur låter den?

[Richard]

Innovativt och kul... En fundering är hur mycket av denna diffussering som kommer dina öron till del. De diffusserar ju tillbaka mot högtalarna och sätter på så vis upp en vägg mot ljudbilden. Jag tänker kanske fel men det är en fundering som poppar upp i min skalle.

Du tänker nog rätt.

De diffuserar ju bakåt precis som du påtalar.

Nu var ju min initiala idé att ordna med dippen på runt 200 Hz som jag trodde orsakades av första reflex i golvet. Min tanke var att mota ljudet så att den inte skulle interferera med direktljudet. Tanken var att så pass solida byggen skulle ljudet så att säga ta sig rakt igenom. Det är faktiskt möjligt att så också var fallet. Däremot var mitt tidigare antagande att dippen berodde på golvreflexen fel så detta gjorde den ingen skillnad på.

När jag väl skulle börja lyssna på vad som faktiskt hänt rent ljudmässigt slogs jag först av hur mycket plats den tog rent fysiskt. Framgår nog inte riktigt på bilderna, men det kändes trångt ungefär som jag kan tänka mig i en flygplanscockpit. Nu har jag aldrig varit i en sådan frånsett ett par ambulanshelikopterturer under min vidareutbildning men det var åt det hållet.

Ljudmässigt var det faktiskt ganska stor skillnad mot tidigare. Först tyckte jag att ljudet blev väldigt kontrollerat, kändes som att jag hörde endast högtalarna. Dock väldigt detaljerat. Lite spännande men inte klockrent. Tänkte att jag får ge det en chans och ha det så där i några dagar.

Efter hand märkte jag att det var mer dämpat, mycket mer dämpat. Jag har sedan tidigare ett lite för väldämpat rum från början och hela projektet hoppades jag kunna råda bot på detta en aning. Fick också känslan av att det blev mindre dynamiskt, men det är ju ett känt faktum i ett alltför väldämpat rum.

Ju mer jag lyssnade desto tråkigare blev musiken. För exakt, ingen som helst livekänsla (om det nu är eftersträvansvärt...). Hade en kompis hemma som lyssnat många gånger hos mig och han höll helt med.

Efter ca en vecka blev det till att modifiera en hel del, lite trist men ofrånkomligt. Hade ju hoppats på att sätta igång med serietillverkning och hedersomnämning i Master Handbook of Acoustics .

Jag kanske hade kunnat läsa mig till detta nånstans men nu var det inte så. Har ingen akademisk förklaring till det hela, kanske att det är så mycket "stillastående" luft i de förhållandevis långa facken att detta istället blir en dämpning? Själv vet jag inte.

Projektet tog nu alltså en ny vändning:

Byggde om det hela. Tog bort de två större difussorna på sidorna och lät den i mitten vara kvar. Lade ribbor på denna som det var tänkt från början och lät det vara öppet bakåt:

[calle_jr]

Hehe, den första var skitfräckt gjord, och även om jag tror mer på den senaste du visar, så var det kanske avskärmningen som var problemet. Skulle vara kul att testa den upplyft bakom soffan.

[Richard]

Hehe, den första var skitfräckt gjord, och även om jag tror mer på den senaste du visar, så var det kanske avskärmningen som var problemet. Skulle vara kul att testa den upplyft bakom soffan.

Jo den var faktiskt rätt fräck så det var synd att den inte funkade.

Nu har jag två stycken ståendes i garaget om nån har lust att komma och hämta. Det är inget man tar på cykeln dock .

Nu ser det i alla fall ut så här:

Jäkligt skönt att lägga upp fötterna på nåt igen. Satte gummifötter så den inte glider omkring.

När jag tog bort monstren på sidorna kom ljudet tillbaka direkt. Har väl lite planer på att gör något åt golvreflexerna, får väl se lite framöver. Kan väl tänkas bli golden horn på golvet eller annat hemmabygge

[Vox]

Har väl lite planer på att gör något åt golvreflexerna, får väl se lite framöver.

Varför inte något så enkelt som tjocka/lurviga mattor?

[Richard]

Nja.

Har faktiskt haft en ganska stor matta tidigare. Heltäckningsmatta men som inte täckte hela rummet.

(Jo, det är samma rum )

Är lite rädd för för mycket dämpning. Rummet är lite väl dämpat som redan som det är. Vissa skulle nog mena alltför dämpat. När jag tog bort mattan på bilden tyckte jag att det blev bättre. Nu har det ju hänt en förskräckligt massa saker i rummet sedan dess så det kanske är ett dåligt argument. Man kan ju naturligtvis tänka bara ett par mindre runda (som jag redan har en av framför elektroniken)

//Richard

[Taxmannen]

(Jo, det är samma rum )

Hade kunnat svära på att den gamla bilden visade ett dubbelt så stort rum. "Mäklarobjektiv" kan spela ögon och hjärna spratt

Edited January 1, 2015 by Taxmannen

[Richard]

Hade kunnat svära på att den gamla bilden visade ett dubbelt så stort rum. "Mäklarobjektiv" kan spela ögon och hjärna spratt

Hehe.

Jo det var lite mer "luftigt förr".

Rummet mäter bortåt 35 kvm, minns inte på rak arm och hittade inte det i tråden. Nu har det ju tillkommit lite genom åren så innermåtten är ju lite lägre numer.

Kan dock garantera att det är ganska mycket trevligare att vistas i sedan det blivit lite ombonat både visuellt och ljudmässigt.

[calm]

Nja.

Har faktiskt haft en ganska stor matta tidigare. Heltäckningsmatta men som inte täckte hela rummet.

(Jo, det är samma rum )

Är lite rädd för för mycket dämpning. Rummet är lite väl dämpat som redan som det är. Vissa skulle nog mena alltför dämpat. När jag tog bort mattan på bilden tyckte jag att det blev bättre. Nu har det ju hänt en förskräckligt massa saker i rummet sedan dess så det kanske är ett dåligt argument. Man kan ju naturligtvis tänka bara ett par mindre runda (som jag redan har en av framför elektroniken)

//Richard

Ett tips som jag kan vidarebefordra är att lägga två diffusorer på golvet framför lyssningsplatsen och i direktreflexpunkten från högtalarnas diskanter. Kolla med vanliga spegelprovet. Jag kör med Golden Horn, men du kan säkert testa med någon annan öppen diffusor. Du skulle också kunna kapa ner sidodiffusorerna som du tog bort och göra dem "stående" istället. Värt att testa i vart fall och då minskar dämpningen från mattan också.

Calm

[Richard]

Ett tips som jag kan vidarebefordra är att lägga två diffusorer på golvet framför lyssningsplatsen och i direktreflexpunkten från högtalarnas diskanter. Kolla med vanliga spegelprovet. Jag kör med Golden Horn, men du kan säkert testa med någon annan öppen diffusor. Du skulle också kunna kapa ner sidodiffusorerna som du tog bort och göra dem "stående" istället. Värt att testa i vart fall och då minskar dämpningen från mattan också.

Calm

Tack för tipset calm

Har varit inne på detta, antingen blir det just GH eller som du föreslår en DIY liggandes. Minns att jag sett några som har diffusorer på golvet bl.a. gurkan och krelle om jag minns rätt. Mindes inte att även du hade det.

Om det blir till att bygga själv börjar jag nog från början istället för att blanda de stora som nu huserar i garaget. De är inte så smidiga att handskas med

Ibland verkar det kanske som att man bara planerar nytt och ständigt är på väg nån annanstans. I mitt fall består hifi-intresset av olika delar. En del är tekniken, en del rummet och akustiken (gör dock inte anspråk att vara särskilt kunnig i frågan) men den största är absolut att sitta och lyssna på musik. Lyssnar nog mer eller mindre aktivt i musikrummet 2-3 timmar varje kväll.

Mattan, den (nästan) heltäckande är förresten borta sedan ett par år.

//Richard

[Hans-Tommy]

Tack för tipset calm

Har varit inne på detta, antingen blir det just GH eller som du föreslår en DIY liggandes. Minns att jag sett några som har diffusorer på golvet bl.a. gurkan och krelle om jag minns rätt. Mindes inte att även du hade det

Mattan, den (nästan) heltäckande är förresten borta sedan ett par år.

//Richard

krelle och Gurkan har flower Wings för att ta upp första reflexen på golvet, även jag har det, det ger bättre effekt om man vinklar upp dem mot snett mot högtalarna

Du får bättre fokus på ljudet om du gör det

Hälsar Tommy och önskar en God fortsättning på hifi-året 2015

Edited January 2, 2015 by Bebop
Fixat "quote"

[Vox]

.

Mattan, den (nästan) heltäckande är förresten borta sedan ett par år.

Mattor är inte digitala . Det finns något mellan heltäckande och ingenting.