Hasse
-
Posts
1 385 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by Hasse
-
-
4 hours ago, Strmbrg said:
Kan ta mitt slutsteg som exempel:
Accuphase A-36 "Class-A" Det står inget om huruvida det övergår i AB vid något effektuttag. Så, jag förmodar att det inte är något exempel på ett steg som alls övergår i AB.Apparaten är officiellt specad att lämna 30/60/120/150 Watt i 8/4/2/1 Ohm.
Emellertid - också enligt tillverkaren fast inte i den "officiella produktspecen" utan i ett sidodokument - så klipper den först vid 60/104/159/200 Watt i respektive last.Nu tycks de ha valt att ange de högsta effektsiffror som den klarar att dubblera vid halvering av lasten. Bortsett från 1-Ohms-värdet då.
Utan att ha koll så kan jag dock gissa att vissa tillverkare har en ambition att visa upp så fina siffror som möjligt (utan att ljuga dock). Medans andra är lite mer lågmälda i sin marknadsföring.
A-stegen från Accuphase ska väl jämföras med XA-stegen från Pass. X-serien är AB-steg som likt andra av liknande konstruktion bara går ca 15-30 watt i klass A.
Har blivit rekommenderad X-serien av många, bl.a av Pass, då de menar att Maggisarna kräver mer effekt än vad deras ”affordable” klass A steg klarar.
Du tycks ju inte hålla med så vem vet 🤔
-
38 minutes ago, LPL said:
Jag tycker det är en intressant fråga när man funderar på klass A och klass AB och övergångsdistorsionen mellan positiv och negativ halvperiod.
Som nämnts ovan beror det på konstruktionen och hur man har byggt biasjusteringen.
Har du effekten och resistansen kan du räkna ut spänning och ström som förstärkaren lämnar.
P = R x I2
260 W ger då
U = 45,6 V
I = 5,7 A för 8 Ω last
I = 11,4 A för 4 Ω last
Förstärkaren lämnar alltså dubbelt så mycket ström vid 4 Ω last vilket inte är några konstigheter om förstärkaren har den förmågan.
Styrs biasströmmen (tomgångsströmmen) av uteffekten (utgångsströmmen) blir det då en halvering när steget får över till klass AB.
Strömmen vid 34 W för 8 Ω last blir 2 A.
Effekten för 2 A med 4 Ω last blir då 17 W.
Tackar 😊
Har förstått att jag inte är den ende som funderat över detta. Flera har liksom jag trott att eftersom effekten dubblas i 4 Ohm gäller detsamma för när förstärkaren lämnar klass A.
Bra att det finns kunniga och välartade HiFi-intresserade att fråga 😃
Håller på att utvärdera lite olika förstärkare. Nu senast en jämförelse mellan tre större integrerade; Accuphase E800, Boulder 866 och Pass int250.
-
Tack, får nog inse att det här är lite svårt att förklara så en lekman förstår 🙄
Egentligen är väl mätningar av mindre betydelse men var nyfiken på varför effekten dubblas i 4 Ohm medan klass A W halveras 🤔
Här är lite matnyttigt i ämnet från Nelson:
Class B has no bias current, Class AB has a moderate bias current, and Class A has a high bias current. Class AB push-pull amplifiers are hybrids between Class B and Class A. Class AB run Class A at low power levels, and become Class B amplifiers at output currents determined by the bias.
For several years Pass Labs has specified the nominal wattages at which our amplifiers leave push-pull Class A operation into an eight ohm load.
Here is a current summary of this information:
We get a lot of questions about this. A typical email reads, “I can’t sleep at night – I keep worrying about where my amplifier stops being Class A. As I listen to my system, I think I can hear the Klunk as the special Class A part of the amplifier kicks in and out!”
For starters, there is no special Class A circuit that kicks in and out, and for that matter, there certainly is no Klunk. There is just a push-pull amplifier output stage which is operated at a constant idle current known as the bias. In this regard, our power amplifiers are like other amplifiers on the market. The vast majority of amplifiers are push-pull designs with a certain amount of bias current.
Push-pull amplifiers generally operate in Class A mode up to a point where the output current is twice the value of the bias current. In the Class A region, both halves of the circuit share the signal simultaneously. Beyond that the signal is handled solely by the push (+) half of the amplifier or the pull (-) half.
Let’s look at this in more detail. The simplified circuit for such an output stage looks like this:
Here we see two power transistors operated as “followers” where the output voltage equals the input voltage. Q1 is attached to the positive power supply and Q2 is attached to the negative power supply. Ordinarily the common output of these two transistors would be attached to a loudspeaker. When the input voltage is positive, so is the output voltage, and we would look to Q1 to supply current to the loudspeaker from the positive supply. When the input voltage is negative, we look to Q2 to supply current to the loudspeaker from the negative supply.
Audio signal has both positive and negative voltage components and we will see a point at zero volts where the two halves meet. Unfortunately, all the gain devices we know have severe non-linearity (distortion) down around zero, and this gives us a very poor transition from Q1 to Q2 and vice versa.
The solution for this is to apply some idle current to the circuit by the mechanism of the bias voltage source you see in Fig 1. This voltage is set so that at idle, current flows through Q1 and Q2 equally from the V+ supply to the V- supply and creates a more linear region at the crossover point.
If that is not clear, perhaps an analogy will help: Imagine that the two transistors are runners in a relay race and that the signal is the baton they carry. In a real relay race, the runner receiving the baton begins running before the hand-off, which is made with the runners at speed. The runners who hand over the baton at a dead stop will operate at a severe disadvantage.
So it is with push-pull power transistors. The higher the bias, the smoother, more seamless is the transition.
The quantity of bias current is the key. Figure 2 shows this from the point of view of
Q1.
Fig 2a shows Q1 conducting current on the positive half of the signal and experiencing a sharp cutoff as the signal goes negative. 2b shows the effect of a small Class AB bias current – the current shows a gentle cutoff with less distortion. 2c shows enough bias to keep the transistor in the Class A region, where it always conducts current and has even less distortion.
Higher bias doesn’t just move the Class A transition to higher ground – it has a profound influence on the amplifier at all power levels. It lowers the distortion at low levels as well as high levels, as seen in the distortion vs power curves for an amplifier with the bias set at different levels.
In Fig 3 we see the distortion of an output stage operated without feedback driving 8 ohms from 0.10 watts up to 20 watts. The top curve with the highest distortion has a bias of 0.016 amps. The next lower is 0.08A, followed by 0.16A, 0.32A, 0.64A, 1.28A, and the lowest distortion curve at 2.56 amps. What we see clearly is that higher bias lowers the distortion at all power levels, and that the distortion is inversely proportional to the bias current.
It is not simply that the distortion numbers are lower, but the characteristic of the distortion is improved in terms of the ratio of lower order harmonics (2nd and 3rd) to higher order harmonics (4th, 5th, 6th and so on)
Figure 4A shows the distortion at 1 watt with the output stage biased at 0.08 amps. On the left you can see the signal waveform in blue and the distortion waveform in red. The distortion measurement is at 0.67% total, and you can see the harmonic distribution on the right, where harmonics from 2nd through 10th are prominent.
Figure 4B shows the same test and output circuit, but at a 4 times higher bias figure, 0.32 amps. The distortion total has dropped to 0.11%, but of greater interest, the higher harmonics have been dramatically reduced, leaving a dominant 2nd order harmonic.
At four times more bias in Fig 4C, the continues to drop to 0.004% (remember, this is without negative feedback), leaving nothing to look at on our distortion waveform and only 2nd and 3rd harmonic on the spectrum analysis.
The benefits of high bias current extend beyond simple harmonic distortion measurements – you also get a reduction of intermodulation distortion (arguably more important), and a lower, more consistent output impedance. As a corollary benefit, the heavy hardware required to support Class A operation will show better thermal stability and will deliver better performance into difficult loads.
So what’s the down-side of high bias operation? In two words: Low Efficiency.
For a given amplifier circuit, the idle dissipation is proportional to the bias current. Twice the bias current makes for twice the heat. Usually it also means about twice the hardware and twice the weight.
Many products on the market have idle power draw at a small fraction of rated power. A Class AB 150 watt amplifier channel with 0.1 amp bias will idle at about 10 watts. By contrast, an X150.5 channel has that power rating but idles at about 100 watts. The high performance of an X150.5 comes at a price.
So far we have only talked about push-pull Class A bias. Do the effects of high bias also apply to single-ended Class A bias? Yes, but in a slightly different way. -
Jag har läst lite, i mina öron, motsägelsefulla påståenden om klass A.
Medan Pass Labs’ X-steg (AB) dubblar effekten från 8 till 4 ohm så halveras de watt de går i klass A. Exempelvis X260.8 monosteg lämnar 260w i 8 Ohm och dubblar till 520 i 4.
De går i klass A upp till 34w i 8 Ohm men endast 17 i 4 ohm 🤔
Detta enligt vad jag läst på olika forum och skulle även gälla andra fabrikat, alltså inget specifikt för Pass.
Finns det någon som kan förklara varför effekten, om detta stämmer, dubblar i 4 Ohm men de watt den går i klass A halveras? 🤔 -
Jag kör en 10 meters Supra Cat 8 mellan vår Teliarouter och en Bryston BDP-3 streamer. Funkar tillräckligt bra för att inte höra någon skillnad mot CD i min Gondul M 👌
-
2 hours ago, Strmbrg said:
Men såvitt jag minns så bemöttes mina upplevelser av steget med att jag, typ, ”tyckte fel”.
Det mätte tydligen bra, nämligen och det var mina referenser som var inadekvata.
Kan gissa att du fick det svaret på ett grannforum där mätdata sätts i främsta rummet.
Låter det grått och trist kan man ju trösta sig med att det åtminstone mäter bra 😉
-
8 minutes ago, triomio said:
Färgning handlar väl mer om klangbalans än att dra bort eller lägga till detaljer. Eller?
Jo, men frågan är då vad som är rätt klangbalans? 🤔
-
1 hour ago, Bebop said:
Om man menar att färgat betyder att det låter olika mellan A och B så kan det lika väl bero på att något dragits ifrån som att något lagts till.
Ja det är intressant att färgning nästan alltid nämns i betydelsen att något lagts till, väldigt sällan att något dragits ifrån 🤔
-
9 minutes ago, Strmbrg said:
Jo, möjligen. Men att det ena lät kraftfullare kan ju vara en konsekvens av lite vad somhelst. Nu börjar det kanske bli lite djupsinnigt det hela, men något som är mer färgat KAN ju upplevas som bättre, maffigare eller kanske kraftfullare. Och det kan ju vara bra i sig. 🙂
Så kan det vara. Sedan är frågan vad ofärgat är 🤔
Vissa menar ju att ofärgat är detsamma som ett kliniskt, sterilt och fullständigt avskalat ljud. Så definierar i varje fall inte jag ofärgat.
-
12 minutes ago, Strmbrg said:
Men det där baseras väl snarare på en JÄMFÖRELSE av intryck än på vilken lösning som var mer ofärgad?
Är det inte alltid på det viset, intryck och tyckande om något jämfört med något annat 🤔
......om man nu inte tror på F/E test då förstås 😉
-
15 minutes ago, Strmbrg said:
Den berättelsen hörde jag av Sladd när jag besökte honom.
Ja det var där han handlade.
Har dock varit i kontakt med Joca själv.
-
När jag genom åren läst recensioner av Magneplanarer brukar det ofta hävdas att det krävs en hyfsad ljudstyrka för att de ska spela ut. Visst finns klarheten där även på låg volym men jag föredrar lite högre nivåer då jag vill ha lite tryck/klipp i ljudet. Tycker ej heller det låter så värst realistiskt om ljudvolymen är för låg.
Precis som Bebop skriver så behöver ett slutsteg absolut inte vara dåligt för att det inte orkar driva svåra/krävande högtalare. Då jag själv är ute efter nytt till mina 3.7:or så var jag nyligen i kontakt med en kille som provat lite olika förstärkare till sina nyinköpta 3.7i. Den Accuphase A-48 som drev hans tidigare Dynaudio Confidence med bravur tyckte han blev för klen och färgad till Maggisarna och bytte till D’Agostino Progression int. som han menade sparkade liv i baspanelerna.
När det finns tid ska jag jämföra Accuphase mot Pass Labs, D’Ag, Gryphon och kanske något mer. Det finns många fantastiskt bra förstärkare men vad som passar ens högtalare och smak kan ju vara väldigt olika. -
1 hour ago, Double A said:
Humm, till vilken frekvens är definitionen ”avgrundsdjup bas”?
jag spelar ner till runt 20hz med mina dipolbasar utan större problem 😊Hur djupt ska jag ner i frekvens för att få avgrundsdjup bas?
Ja med rena dipolbasar blir det ju en annan sak.
Kan dock inte komma på någon
”hel” dipol, förutom hybrider, som går så lågt.
-
7 minutes ago, Bebop said:
Men det innebär väl också då att det blir en annan ”sorts” bas. På något sätt påverkar det väl också den bas som örat uppfattar? Jag har framför allt hört Quads olika elektrostater många gånger. Jag tycker de låter mycket bra men så mycket djupbas är det inte. Det kompenseras av andra fördelar.
Nej någon avgrundsdjup bas har varken Maggisar, Quad:ar eller andra dipoler,
Den bas som finns är däremot betydligt lättare att få till jämfört med dynamiska högtalare där det i många rum inte är helt ovanligt med överdriven bumlig bas.
-
4 hours ago, octavia rs said:
Nu har jag ingen aning om var du bor eller vilka affärer du varit i kontakt med men åk till Malmö om du nu vill klämma på Accuphase.
Är det Ljudupplevelser som är så välsorterade så man t.o.m. har en A-75 inne 😳👍
-
9 hours ago, Bebop said:
Jag vänder mig lite mot att live alltid låter bäst. Det håller jag inte med om. Det är lika falskt som att det alla stereoanläggningar låter lika. Alla arenor är inte perfekta. Även på scen används elektronik av varierande kvalitet och användning. Det krävs duktiga hantverkare bakom scen och vid mixerborden. Dessutom låter det olika beroende hur mycket folk som är i salen och var man sitter osv. Men när allt stämmer är det fantastiskt. Det blir aldrig samma hemma men det kan ge samma höjd på känslan om allt stämmer. Dessutom i lugn och ro, utan trängsel och som ett klimax efter en i övrigt lyckad dag.
Håller med, live kan låta allt från hemskt till fantastiskt.
De konserter jag minns som riktigt välljudande är främst två från Stockholms konserthus.
Tom Waits när Rain Dogs nyss släppts och Chicago’s symfoniorkester med Solti, bägge från mitten av 80-talet.
Sedan har man väl varit på en mängd ljudmässigt riktigt usla konserter, bl.a på Hovet.
-
On 2021-04-13 at 22:55, Bebop said:
15 watt med en känslighet på 89dB vid 500Hz (som jag tror dina högtalare har) skulle innebära 101 dB utnivå i topparna. Det är inte lite. Men jag tror känsligheten i dina högtalare är uppgiven vid 4 ohm och då får du "bara" ut 98 dB vid det effektuttaget vid just den frekvensen. Men om du vill ha ut 3dB till måste du tillföra dubbla effekten, alltså 30W vid 4 ohm.
De har en känslighet på 86dB i 4 Ohm.
-
Säkert en fantastisk högtalare men går dessvärre inte in i min budget (sju ggr dyrare än mina Maggies). Får försöka ta mig in från landsorten för en lyssning.
-
34 minutes ago, sprudel said:
Var bor du Hasse? Är du i närheten av Göteborg skulle du kunna få prova min CJ 350 se som tydligen ska vara en drömkombo med Magiessar. Jag ska inte sälja men läst en hel del om den kombon och är nyfiken själv.
Tack för erbjudandet 🙏 men jag bor dessvärre inte nästgårds.
Tacksam för alla tips men man blir minst sagt villrådig
-
7 minutes ago, Kilgore said:
Dannes integrerade hade både bättre kontroll på basen och en enligt mig trevligare och naturligare topp. Upplösningen fanns där men blev aldrig hårt
Accuphase klass A steg ska du inte räkna bort
De har underspecat sina klass A-stärkare.
Redan E650/A36 låter riktigt bra, men stort rum o tungdrivna HT kan det bli för klent om man vill spela högt. E800/A48 är ännu en division upp och när jag häromdagen fick höra A75 då blev den en ny kandidat till nästa stärkare.
Tack, har Accuphase (A-75) lika bra driv och klipp som Danne eller låter den mer polerat, artigt och snällt?
Många förstärkare finns det
vore lättare om det fanns ett par stycken. Man blir ju helt konfys 
-
2 minutes ago, Strmbrg said:
Kanske helt irrelevant för Hasse och några andra, men för min del så räcker även Accuphase A-36 till med råge.
Alltsammans handlar ju självklart om hur högt man spelar och hur högt man vill kunna spela.
Jag har Magneplanar 3.7i och ett A-36 steg som driver alltsammans duger mycket väl för min del.
Jag har förstått att en del vill ha rejält med effektmarginal, kanske mycket för att känna sig tillfreds med att marginalen finns, snarare än för att den någonsin kommer att nyttjas.
Nja, det är väl inte alls irrelevant för mig. Jag gissar att jag kanske spelar lite högre än vad du gör men tycker du den ”lilla” A36 funkar så borde väl A-75 räcka även om man vill spela lite högre.
Får nog ta en sväng ner till Skåne..... -
1 hour ago, Kilgore said:
Nej Diablo är inte en dålig produkt, men jag skulle vilja säga att Dannes nya produkter låter oerhört mkt trevligare i mina öron. Både de integrerade och för slutsteg. När dehar kopplats in har de gett ett ordentligt leende på läpparna 😊
Progression försteg spelar i en högre liga än dess pris. Många dyrare försteg jag upplevt som sämre när jag jämfört
ska bli kul att höra Momentum Pre HD under kontrollerade former den kan vara svårslagen, men tyvärr dyrare än Progression-serien.
Har tyvärr inte hört Gryphon Essence än, har stora förhoppningar om den då den är klass A och nog kommer ge den magi jag hört från de dyrare Klass A Gryphon
Till Maggisar skulle jag även testa Accuphase som även de spelat mkt bra ihop. Deras Klass AB låter riktigt bra, men med klass A kommer magin 😍
Jag förstår att de separata enheterna i Progressionserien är kalasbra men då är vi uppe över halvmiljonen vilket helt enkelt är för mycket. Då pratar vi ändå om deras instegsserie 😳
På vilket sätt upplevde du att Dag var trevligare än Diablo?
Accuphase A-75 har jag kikat lite på men orkar den verkligen?
Har aldrig lyssnat på en Accuphase då jag upplever att märket varit tämligen osynliga här i Sverige tidigare. (Har de bytt agentur kanske) Inte för att det är avgörande men de mäter i alla fall väldigt bra.
-
39 minutes ago, Strmbrg said:
Dum fråga kanske, men vad innebär ”matchning” egentligen?
Som jag förstår det så handlar det om att vissa prylar funkar bra ihop och andra sämre.
Men mer konkret? Handlar det om att en svårdriven eller tungdriven högtalare kräver mycket av slutsteget, eller handlar det om andra aspekter?
Vad Magnepan beträffar så är min erfarenhet att det inte krävs några jätteslutsteg för dem. Mitt förra Rotel RB 1500 var inte alls bättre lämpad än mitt nuvarande Accuphase A-36.
Åtminstone inte på de nivåer jag spelar.
Det beror väl i hög grad på hur högt man lyssnar. Maggisar är väl en rätt snäll last men har trots allt en känslighet på endast 86db. Till Maggisar brukar man säga att de inte ska drivas av förstärkare som ligger åt det tunnare hållet och de bör ha hyfsat med ”slam” då högtalarna annars kan låta lite livlöst och tråkigt.
Men lyssnar man mest på stråkkvartetter på låg volym så är väl det där med effekt och ”slam” av underordnad betydelse.
-
12 hours ago, Bebop said:
Nej det funkar inte fullt ut, inte heller hos mig. Ett sätt är att läsa tester av betrodda skribenter och notera vad de skriver, vilken utrustning de använt och liknande. Idag finns det ju massor att hitta över nätet. Audiogon brukar jag bläddra . Man kan också skicka mejl till tillverkaren, prata med handlare som du har förtroende för, andra Maggie-användade. Pass och Lamm (deras hybrid) är ju också intressanta. Aesthetix och Moon kan kanske också vara något(?). Audio Research hörde jag tillsammans med Magnepan. Det lät mycket bra. Personligen tycker jag dock ARS har brakat iväg för mycket prismässigt, liksom mitt eget märke.
@LISTEN TO MUSIC har en hel del erfarenhet av Magnepan. Bilden är hämtad från en av hans trådar. Han hade jag tagit kontakt med för att få hans erfarenheter.
Det där med att läsa tester och höra av mig till handlare och andra Magnepanägare är jag hyfsat bra på. Vet att Claes kör M2.2 men de, precis som många andra amerikanska märken, har
”brakat iväg” lite väl mycket. Jag är nog inte beredd att lägga närmare 300 för enbart slutsteg. Hade nyligen kontakt med en i USA som har flera par Maggisar och även flera slutsteg, bl.a Lamm M1.1 (föregångaren till M1.2 men i stort sett samma) som han menade var för klen till hans 3.5 och Tympani
Många menar också att Pass’ A/B-steg är mer lämpade än deras rena klass A-steg.... medan andra hävdar det motsatta
Det är med tanke på de höga priserna jag kikar lite åt integrerat, även om de som är aktuella inte heller är direkt billiga
Leaving class A
in Euphonia Hififorum
Posted
Nja, har tittat lite på 900u men den sägs vara lite tunn i basen.
Dessutom vet jag ingen som har/har haft den hemma.
Av de tre jag nämnde föredrog jag Pass, en mer kraftfull bas med luftigare topp. Spelade ut bättre.
Egentligen är det separata enheter jag tänker mig men de finns oftast inte hos handlare. Jag inbillar mig att man får en bra bild av de olika märkenas ljudkaraktär genom att lyssna på de integrerade.
Har även lyssnat på Bryston 4B3 och D’Agostino Progression int. Kommer att kika på Diablo 300 också, det finns mycket bra att välja på 😊