Jump to content

Hasse

Medlem+
  • Posts

    1 382
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Hasse

  1. Tack, får nog inse att det här är lite svårt att förklara så en lekman förstår 🙄 Egentligen är väl mätningar av mindre betydelse men var nyfiken på varför effekten dubblas i 4 Ohm medan klass A W halveras 🤔 Här är lite matnyttigt i ämnet från Nelson: Class B has no bias current, Class AB has a moderate bias current, and Class A has a high bias current. Class AB push-pull amplifiers are hybrids between Class B and Class A. Class AB run Class A at low power levels, and become Class B amplifiers at output currents determined by the bias. For several years Pass Labs has specified the nominal wattages at which our amplifiers leave push-pull Class A operation into an eight ohm load. Here is a current summary of this information: We get a lot of questions about this. A typical email reads, “I can’t sleep at night – I keep worrying about where my amplifier stops being Class A. As I listen to my system, I think I can hear the Klunk as the special Class A part of the amplifier kicks in and out!” For starters, there is no special Class A circuit that kicks in and out, and for that matter, there certainly is no Klunk. There is just a push-pull amplifier output stage which is operated at a constant idle current known as the bias. In this regard, our power amplifiers are like other amplifiers on the market. The vast majority of amplifiers are push-pull designs with a certain amount of bias current. Push-pull amplifiers generally operate in Class A mode up to a point where the output current is twice the value of the bias current. In the Class A region, both halves of the circuit share the signal simultaneously. Beyond that the signal is handled solely by the push (+) half of the amplifier or the pull (-) half. Let’s look at this in more detail. The simplified circuit for such an output stage looks like this: Here we see two power transistors operated as “followers” where the output voltage equals the input voltage. Q1 is attached to the positive power supply and Q2 is attached to the negative power supply. Ordinarily the common output of these two transistors would be attached to a loudspeaker. When the input voltage is positive, so is the output voltage, and we would look to Q1 to supply current to the loudspeaker from the positive supply. When the input voltage is negative, we look to Q2 to supply current to the loudspeaker from the negative supply. Audio signal has both positive and negative voltage components and we will see a point at zero volts where the two halves meet. Unfortunately, all the gain devices we know have severe non-linearity (distortion) down around zero, and this gives us a very poor transition from Q1 to Q2 and vice versa. The solution for this is to apply some idle current to the circuit by the mechanism of the bias voltage source you see in Fig 1. This voltage is set so that at idle, current flows through Q1 and Q2 equally from the V+ supply to the V- supply and creates a more linear region at the crossover point. If that is not clear, perhaps an analogy will help: Imagine that the two transistors are runners in a relay race and that the signal is the baton they carry. In a real relay race, the runner receiving the baton begins running before the hand-off, which is made with the runners at speed. The runners who hand over the baton at a dead stop will operate at a severe disadvantage. So it is with push-pull power transistors. The higher the bias, the smoother, more seamless is the transition. The quantity of bias current is the key. Figure 2 shows this from the point of view of Q1. Fig 2a shows Q1 conducting current on the positive half of the signal and experiencing a sharp cutoff as the signal goes negative. 2b shows the effect of a small Class AB bias current – the current shows a gentle cutoff with less distortion. 2c shows enough bias to keep the transistor in the Class A region, where it always conducts current and has even less distortion. Higher bias doesn’t just move the Class A transition to higher ground – it has a profound influence on the amplifier at all power levels. It lowers the distortion at low levels as well as high levels, as seen in the distortion vs power curves for an amplifier with the bias set at different levels. In Fig 3 we see the distortion of an output stage operated without feedback driving 8 ohms from 0.10 watts up to 20 watts. The top curve with the highest distortion has a bias of 0.016 amps. The next lower is 0.08A, followed by 0.16A, 0.32A, 0.64A, 1.28A, and the lowest distortion curve at 2.56 amps. What we see clearly is that higher bias lowers the distortion at all power levels, and that the distortion is inversely proportional to the bias current. It is not simply that the distortion numbers are lower, but the characteristic of the distortion is improved in terms of the ratio of lower order harmonics (2nd and 3rd) to higher order harmonics (4th, 5th, 6th and so on) Figure 4A shows the distortion at 1 watt with the output stage biased at 0.08 amps. On the left you can see the signal waveform in blue and the distortion waveform in red. The distortion measurement is at 0.67% total, and you can see the harmonic distribution on the right, where harmonics from 2nd through 10th are prominent. Figure 4B shows the same test and output circuit, but at a 4 times higher bias figure, 0.32 amps. The distortion total has dropped to 0.11%, but of greater interest, the higher harmonics have been dramatically reduced, leaving a dominant 2nd order harmonic. At four times more bias in Fig 4C, the continues to drop to 0.004% (remember, this is without negative feedback), leaving nothing to look at on our distortion waveform and only 2nd and 3rd harmonic on the spectrum analysis. The benefits of high bias current extend beyond simple harmonic distortion measurements – you also get a reduction of intermodulation distortion (arguably more important), and a lower, more consistent output impedance. As a corollary benefit, the heavy hardware required to support Class A operation will show better thermal stability and will deliver better performance into difficult loads. So what’s the down-side of high bias operation? In two words: Low Efficiency. For a given amplifier circuit, the idle dissipation is proportional to the bias current. Twice the bias current makes for twice the heat. Usually it also means about twice the hardware and twice the weight. Many products on the market have idle power draw at a small fraction of rated power. A Class AB 150 watt amplifier channel with 0.1 amp bias will idle at about 10 watts. By contrast, an X150.5 channel has that power rating but idles at about 100 watts. The high performance of an X150.5 comes at a price. So far we have only talked about push-pull Class A bias. Do the effects of high bias also apply to single-ended Class A bias? Yes, but in a slightly different way.
  2. Jag har läst lite, i mina öron, motsägelsefulla påståenden om klass A. Medan Pass Labs’ X-steg (AB) dubblar effekten från 8 till 4 ohm så halveras de watt de går i klass A. Exempelvis X260.8 monosteg lämnar 260w i 8 Ohm och dubblar till 520 i 4. De går i klass A upp till 34w i 8 Ohm men endast 17 i 4 ohm 🤔 Detta enligt vad jag läst på olika forum och skulle även gälla andra fabrikat, alltså inget specifikt för Pass. Finns det någon som kan förklara varför effekten, om detta stämmer, dubblar i 4 Ohm men de watt den går i klass A halveras? 🤔
  3. Jag kör en 10 meters Supra Cat 8 mellan vår Teliarouter och en Bryston BDP-3 streamer. Funkar tillräckligt bra för att inte höra någon skillnad mot CD i min Gondul M 👌
  4. Kan gissa att du fick det svaret på ett grannforum där mätdata sätts i främsta rummet. Låter det grått och trist kan man ju trösta sig med att det åtminstone mäter bra 😉
  5. Jo, men frågan är då vad som är rätt klangbalans? 🤔
  6. Ja det är intressant att färgning nästan alltid nämns i betydelsen att något lagts till, väldigt sällan att något dragits ifrån 🤔
  7. Så kan det vara. Sedan är frågan vad ofärgat är 🤔 Vissa menar ju att ofärgat är detsamma som ett kliniskt, sterilt och fullständigt avskalat ljud. Så definierar i varje fall inte jag ofärgat.
  8. Är det inte alltid på det viset, intryck och tyckande om något jämfört med något annat 🤔 ......om man nu inte tror på F/E test då förstås 😉
  9. Ja det var där han handlade. Har dock varit i kontakt med Joca själv.
  10. När jag genom åren läst recensioner av Magneplanarer brukar det ofta hävdas att det krävs en hyfsad ljudstyrka för att de ska spela ut. Visst finns klarheten där även på låg volym men jag föredrar lite högre nivåer då jag vill ha lite tryck/klipp i ljudet. Tycker ej heller det låter så värst realistiskt om ljudvolymen är för låg. Precis som Bebop skriver så behöver ett slutsteg absolut inte vara dåligt för att det inte orkar driva svåra/krävande högtalare. Då jag själv är ute efter nytt till mina 3.7:or så var jag nyligen i kontakt med en kille som provat lite olika förstärkare till sina nyinköpta 3.7i. Den Accuphase A-48 som drev hans tidigare Dynaudio Confidence med bravur tyckte han blev för klen och färgad till Maggisarna och bytte till D’Agostino Progression int. som han menade sparkade liv i baspanelerna. När det finns tid ska jag jämföra Accuphase mot Pass Labs, D’Ag, Gryphon och kanske något mer. Det finns många fantastiskt bra förstärkare men vad som passar ens högtalare och smak kan ju vara väldigt olika.
  11. Ja med rena dipolbasar blir det ju en annan sak. Kan dock inte komma på någon ”hel” dipol, förutom hybrider, som går så lågt.
  12. Nej någon avgrundsdjup bas har varken Maggisar, Quad:ar eller andra dipoler, Den bas som finns är däremot betydligt lättare att få till jämfört med dynamiska högtalare där det i många rum inte är helt ovanligt med överdriven bumlig bas.
  13. Är det Ljudupplevelser som är så välsorterade så man t.o.m. har en A-75 inne 😳👍
  14. Håller med, live kan låta allt från hemskt till fantastiskt. De konserter jag minns som riktigt välljudande är främst två från Stockholms konserthus. Tom Waits när Rain Dogs nyss släppts och Chicago’s symfoniorkester med Solti, bägge från mitten av 80-talet. Sedan har man väl varit på en mängd ljudmässigt riktigt usla konserter, bl.a på Hovet.
  15. De har en känslighet på 86dB i 4 Ohm.
  16. Säkert en fantastisk högtalare men går dessvärre inte in i min budget (sju ggr dyrare än mina Maggies). Får försöka ta mig in från landsorten för en lyssning.
  17. Tack för erbjudandet 🙏 men jag bor dessvärre inte nästgårds. Tacksam för alla tips men man blir minst sagt villrådig
  18. Tack, har Accuphase (A-75) lika bra driv och klipp som Danne eller låter den mer polerat, artigt och snällt? Många förstärkare finns det vore lättare om det fanns ett par stycken. Man blir ju helt konfys
  19. Nja, det är väl inte alls irrelevant för mig. Jag gissar att jag kanske spelar lite högre än vad du gör men tycker du den ”lilla” A36 funkar så borde väl A-75 räcka även om man vill spela lite högre. Får nog ta en sväng ner till Skåne.....
  20. Jag förstår att de separata enheterna i Progressionserien är kalasbra men då är vi uppe över halvmiljonen vilket helt enkelt är för mycket. Då pratar vi ändå om deras instegsserie 😳 På vilket sätt upplevde du att Dag var trevligare än Diablo? Accuphase A-75 har jag kikat lite på men orkar den verkligen? Har aldrig lyssnat på en Accuphase då jag upplever att märket varit tämligen osynliga här i Sverige tidigare. (Har de bytt agentur kanske) Inte för att det är avgörande men de mäter i alla fall väldigt bra.
  21. Det beror väl i hög grad på hur högt man lyssnar. Maggisar är väl en rätt snäll last men har trots allt en känslighet på endast 86db. Till Maggisar brukar man säga att de inte ska drivas av förstärkare som ligger åt det tunnare hållet och de bör ha hyfsat med ”slam” då högtalarna annars kan låta lite livlöst och tråkigt. Men lyssnar man mest på stråkkvartetter på låg volym så är väl det där med effekt och ”slam” av underordnad betydelse.
  22. Det där med att läsa tester och höra av mig till handlare och andra Magnepanägare är jag hyfsat bra på. Vet att Claes kör M2.2 men de, precis som många andra amerikanska märken, har ”brakat iväg” lite väl mycket. Jag är nog inte beredd att lägga närmare 300 för enbart slutsteg. Hade nyligen kontakt med en i USA som har flera par Maggisar och även flera slutsteg, bl.a Lamm M1.1 (föregångaren till M1.2 men i stort sett samma) som han menade var för klen till hans 3.5 och Tympani Många menar också att Pass’ A/B-steg är mer lämpade än deras rena klass A-steg.... medan andra hävdar det motsatta Det är med tanke på de höga priserna jag kikar lite åt integrerat, även om de som är aktuella inte heller är direkt billiga
  23. Vid vilket avstånd från panelerna tycker du att det låter naturligt?
  24. En Gondul/Grendelkombo som har bra med effekt men det finns självklart mycket att hämta där. Har även en Bryston BDP-3 streamer. Har varit inne på många olika märken, Pass, Lamm, ARC m.fl och nu integrerat Mina golfkompisar brukar skämta om att när jag efter mycket om och men bestämt mig för en ny driver så har modellen utgått
  25. Kloka ord, att prova hemma är det som gäller i slutändan. Att släpa hem allt är dock lättare sagt än gjort så en viss utsållning lär det bli. Effekt lär jag hursomhelst behöva och förstärkaren måste ha bra klipp och ”slam” då Maggisarna annars lätt blir lite tråkiga.
×
×
  • Create New...