Jump to content

pärr

Medlem+
  • Posts

    374
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by pärr

  1. 12 hours ago, Bebop said:

    Jag antar att du kopplar detta till pris. Under åren har jag landat i att ljud har låg koppling till pris för de flesta prylar som det skrivs om på forumet. När man kommit upp till en ”viss nivå” så handlar det mer om att få till det som med vilken rätt som helst. Smakar t ex en oxfilé bättre än ett långkok av högrev? Det har mer att göra hur det tillagas, tillbehör, dryck, presentation, sällskap och inte minst dagsform. Så tycker jag det är även med hifi (numer). 

    Hej,

     

    Long  time här.

    Är så evinnerligt trött på denna ”pris/kostnadsdiskussion”. Kan inte alla få utgå från sina förutsättningar, ljudideal, musikinriktning, ljudrum, plånbok mm utan att det ska bli nedslag på det som är ”dyrt”. Visst, mycket är extremt dyrt tyvärr.. 

    Nu hade vi en medlem som har downsize:at från full Vivaldistack till Lampizator et all. Kan det inte vara gott så.

    Jag har själv spelat på full Vivaldi-stack i många år. Innan dess full Scarlatti och innan dess full dCS Elgar plus och innan dess dCS Elgar med kringutrustning samt initialt en dCS Delius. Ja, dCS är fantastiskt men hittar man en bättre lösning med ett ljud som tilltalar bättre så sparar man sannolikt mycket pengar. Det var det jag tror trådskaparen ville ge en bild av. Gott så.

     

    Lyssna väl

    /Pär

  2. 1 hour ago, Josaa said:

    Kanske min favorit Fleetwood …

    AA0E4379-2BC9-41FE-B6D2-92D9B2C9C84B.thumb.jpeg.d9ee752c33b7d6c924fdf5476e47fa4a.jpeg

    Hej Jossa,

     

    Allt du skriver var kanske allt som gjorde att jag har somnat  in och lämnat detta forum. Jag hade nog en lika bra anläggning som du (trots att att jag har varit inaktiv) då du bor i Rimbo/Alunda  jag har ett av mina sommarhus i bl.a Öregrund…. Så hör av dig så får du lyssna

    /Pär

  3. 1 hour ago, calle_jr said:

    Det behövs inte. Man får tycka vad man vill, och ibland blir man ifrågasatt pga det.

    Jag begriper också att folk med gott om pengar köper finare grejer.
    Så på det sättet tycker jag ditt förslag är relevant.
    Men jag tycker det är olyckligt att ge det mer betydelse än just att spendera pengar.
     

    Jag tror det var @calm som började, men utöver det är du den ende som åtminstone har lämnat förslag :D

     

     

    1 hour ago, calle_jr said:

    Det behövs inte. Man får tycka vad man vill, och ibland blir man ifrågasatt pga det.

    Jag begriper också att folk med gott om pengar köper finare grejer.
    Så på det sättet tycker jag ditt förslag är relevant.
    Men jag tycker det är olyckligt att ge det mer betydelse än just att spendera pengar.
     

    Jag tror det var @calm som började, men utöver det är du den ende som åtminstone har lämnat förslag :D

     

     

    Ok. Ingen fara. 

     

    På tal om teknik så gör jag ett snabbt byte till musik. Även om det är väldigt OT i denna tråd. Sorry.

    Jag kom av en slump över ca 130 cd skivor häromveckan ( klassiskt och framför allt opera) till min tidigare samling. Mestadels Deutche Grammophon och DECCA. Tyvärr saknar ca 20 talet av skivorna fodral och därmed konvolut. Är det någon här som vet, innan man googlar ner sig, någon bra sajt där man kan hitta "rätt" konvolut. Problemet som alltid med denna genre är ju att det finns otaliga inspelningar av samma verk och därmed knepigare att hitta rätt konvolut.

     

    Tips mottages tacksamt, och Nej jag har ej ROON, Tidal och liknande

     

    Lyssna väl

    /Pärr

  4. 9 minutes ago, calle_jr said:

     

    Tack för klargörandet @pärr.

     

     

    Du får ursäkta men jag ser ingen koppling mellan dina fyra kategorier.

    Inte annat än att det går att sätta upp helt godtyckliga kategorier med vem som dricker lättmjölk eller plockar svamp.

    Utöver begreppen "Hög" resp "Begränsad budget" så är ett annat problem med kategorierna vad "Hög/Svag/Mindre/Begränsad kunskap om teknik" betyder.

    Jag känner personer som simulerar skrovdeformationer på en ubåt utsatt för sprängladdningar, men de skulle aldrig kunna köra en ubåt, och vice versa. En del kan konstruera en förstärkare men inte ställa upp ett par högtalare. En del har alla modellbeteckningar på de största märkena 30 år bak i tiden i huvudet, medan andra kan se på en krets hur den kommer låta. Vad är "kunskap om teknik" av detta?

    Många har jättehög budget (vad det nu betyder?) och mycket både högt, brett och djupt teknikkunnande (vad det nu betyder?), men väljer att bygga med krokodilklämmor.

     

    Så jag fattar tyvärr noll av de fyra kategorierna. Jag har problem både med begreppen och hopkopplingen av dem.

    Jag vill absolut inte raljera eller klanka ner på något, men jag blev ganska upprörd eftersom jag tycker det är särskilt dåligt för hobbyn att kategorisera åt det hållet.

     

     

    Tack!

    Man gör så gott man kan.

     

    Du ska ha heder för dina tekniska spaningar @calle_jr. Inte tu tal om det. Dom är bättre än Stereophile:s.  Men som moderator får du mer än gärna radera mina personliga generaliseringar då. Det är som sagt min egen högst personliga uppfattning och jag inser, via ditt inlägg, att dom inte var relevanta här. Det beklagar jag. Jag får komma igen i ett annat sammanhang (kanske)

     

    /Pärr

    Lyssna väl

  5. On 2019-02-27 at 14:15, calle_jr said:

    Det har jag aldrig sett och jag förstår inte vad man kan få reda på ur dessa kategorier.

    Vad menar du med "globalt dokumenterat", har du ett exempel?

     

    Hej @calle_jr

     

    Nej jag har inget exempel som med statistisk säkerhet (som med 5% felmarginal) fastställer de generaliserande kategorier jag (personligen) målade upp. Men efter att jag, såväl som många andra här, har hängt på diverse internationella forum i drygt 30 år så tycker jag man kan utkristallisera ungefär dessa grupper. Det är extremt tydligt när man läser inlägg och svar. Rätt eller fel. Min kommentar av vad som var "dokumenterat" relaterar alltså till mitt eget "mind-set". Det må kanske vara ett feluttryck. Ber om ursäkt i så fall, men jag tror inte du är helt främmande för grupperingarna.

     

    Jag reagerade bara på att många inlägg nu i olika trådar verkar ha bäring på pengar eller "prylar" (som du själv skrev med viss underton) och att det sedan följer kommentarer kring det. Jag tycker bara alls uppfattningar, omdömen, teknikfunderingar eller "inköp" kan vara intressant att läsa om och att ingens kommentarer skall förringas, oavsett om det då handlar om teknik, dyra prylar eller annat. Det är så ett fora fortlever (som jag skrev). Det skulle nog bli för enkelspårigt annars. Alla på detta fora är nog väldigt medvetna om i stort sett alla aktiva forum:ister här och därför är nog ingens kommentarer särskilt förvånande. Men kan vara väl så intressanta ändå.

     

    Min kommentar var möjligen också avsedd till din undersökning att dom, som vill, kan kategorisera sig själva. Skulle vara intressant. Du får bygga på med hur många kategorier till du finner intressanta utöver mina högst generaliserande.

     

    Jag kan börja:

     

    Jag tillhör nog kategori 5 (?). Udda grupp. Dvs jag har ingen extrem budget för HiFi (finns mycket annat i livet som kräver sin beskärda del) men jag har förmånen att kunna köpa de produkter jag tror på och passar ihop i ett system. Jag har heller inte i närheten av ditt teknikkunnande även om jag är väldigt tekniskt intresserad. Har med stor behållning läst flera av dina teknikorienterade inlägg. Tack! Mycket givande.

     

    Min kommentar var inte menat att provocera utan bara att väcka en viss reflektion och förståelse för allas koppling till denna hobby. Svårare än så var det inte

     

    Lyssna väl

    /Pärr

     

     

  6. On 2019-02-24 at 08:44, calle_jr said:

    Intressant, @calm

    Vi kan göra en poll.

    Min bild är att största intresset är prylar snarare än teknik.

    Därefter kommer utan tvekan musik, och jag tror att musikintresset är 100% utan att man för den skull är genuint intresserad av musikteori, musikhistoria, formlära, komposition och arrangemang. 

     

    Jag tror @calle_jr slår an en intressant fråga här. 

     

    Det finns sedan långa urminnes tider dokumenterat (globalt) 4  typer av HiFi personer:

     

    1. De med begränsad budget men med hög kunskap om teknik

    2. De med begränsad budget och med svag/mindre kunskap om teknik

    3. De med hög budget och begränsad kunskap om teknik

    4. De med hög budget och med hög kunskap om teknik

     

    lägg därtill varje grupps intresse och kunskap om MUSIK så har vi ännu en palett

     

    Man kanske ska placera sig själv först för att förstå andra för att undvika att det blir konflikt. Ömsesidig förståelse helt enkelt och respekt för allas inlägg. Det är på ett så sätt ett fora lever vidare.

     

    I övrigt ser jag fram emot kommande ”poll”

     

    lyssna väl

    /Pärr

     

  7. Lite sen på pucken här märker jag. 

    Vill även jag passa på att tacka för umgänget under dagen, och inte MINST middagen på Belgobar. En eloge till byZan som lockade ihop 17 st. 

    Hade många skratt och givande diskussioner under middagen med flera, inte minst då vi backade till HIFi från 70-90 talet, men även efteråt med bl.a. @chg , @eliot, och allas vår ”kabelprofessor” Torkel i baren på Jornalistklubben efter Belgobar. Vem vet, kanske någon ny ”konstruktion” ser dagens ljus inom kort ?

     

    Var bara på mässan under Lördagen pga andra åtaganden under Söndagen. Lyssnade ovanligt lite i år och hade helt fel kläder på mig då det blev alldeles för varmt i många rum. (Mitt eget fel såklart)

     

    Kul att läsa mässtråden med andras intryck, och hur olika vi trots allt uppfattar ljudbilder.

     

    /Pärr

     

     

     

     

  8. @Hans-Tommy

     

    Hej, 

     

    Jag förstår din synpunkt och håller med dig. Som jag skrev i mitt första inlägg var jag tacksam för tips på ny produkt... skall kollas på HEM.. OK? Jag gillar utveckling ?? mina efterföljande svar var på övriga inlägg.. hoppas vi håller oss inom ”dikeskanterna” ? 

     

    Skälet att jag skrev är att jag dock är intresserad av externa referensklockor då jag har testat ett antal med min Vivaldi Master clock (ja jag har hela Vivaldi set-upen själv även om jag tycker det är ointressanta att tala om det publikt) har även en god relation med en fantastisk herre i Japan som utvecklar Cybershaft .. hade tidigare hans NO 14... kommer få hans nya för test vilket är en break through .. Cesium What’s out

     

    men hörrni, förstår inte allt tjafs

     

    Vi lägger dom investeringar vi vill och tror på. Är vi överens om det så ok.. sen får vi inte glömma Hans-Tommys upplevelse...

    Jag vill gärna lyssna på den innan vidare kommentarer om klockor (som ju faktiskt är en sekundär issue om man är nöjd) 

     

    frid?

    /Pärt

  9. Intressant att denna typ av diskussioner kan dra iväg och väcka tankar som länge kan ha legat och ”grott”. Det är väl sunt att allt kan dryftas oavsett om det gäller pris, prestanda, utseende, varumärke eller vad det nu må vara. Jag kommer osökt att tänka på Tom Wolfes bok ”Fåfängans Fyrverkeri” vars innehåll ju beskriver ett ganska ”extensivt och flärdfullt everne” i NYC på 80-talet bland vissa yrkesgrupper. Det kan man såklart tycka vad man vill om.

     

    Min kommentar var inte menat att marknadsföra någon klocka på något sätt utan bara att kort dra hur Mutec Ref 10 är tänkt att fungera med just en dCS Masterklocka i detta fall. Det finns såklart digitala ”enheter” som har 10 MHz ingång och således inte behöver en masterklocka vilket ju ger ett färre antal burkar.

     

    På tal om ”svindyra produkter” så håller jag absolut med om det. Dilemmat (min egen åsikt) är ju att går man från en anläggning på 20.000 till en på 40.000 så märker man skillnad. Går man från en på 50.000 till 100.000 så kan det vara svårare. Går man från en på 300.000 till 500.000 så kan det vara ännu svårare. (Undantag finns såklart) Problemet är väl att den som vill, och har lust att betala, måste lägga väldiga pengar på hur långt man vill gå och tro man kan få ytterligare välljud genom att få det ”lilla sista”. Nyttoeffekten blir väldigt dyrköpt den sista biten s.a.s. Att bara ifrågasätta att det är svindyrt tror jag därför inte ALLTID har med fåfänga att göra. Var och en får självklart avgöra det men det kanske är helt andra saker som driver ambitionen. Att bara plocka det absolut dyraste ur en butik är enkelt för den som kan betala, och man behöver inte ha så mycket kunskap eller egna teorier om vad som kan fungera ihop för att göra det, men jag är ganska övertygad om att alla här som på något sätt sitter på en kostsam rigg alltid har haft ett ideal att sträva efter. Sen att det idealet hamnar i olika prisspann blir ju en konsekvens därav.

     

    Det får mig också att tänka på att jag skrev ett inlägg på ett grannfora för 10-12 år sedan som berörde just detta och där jag tyckte det vore spännande att, som motsats, göra en test för de som var intresserade av att sätta ihop den mest välljudande riggen för 25.000 med max 4 enheter. (Högtalare, förstärkare och signalkälla + valfri enhet) Det tycker jag hade varit kul och utmanande där man verkligen hade fått tänka till. Därefter hade man åkt runt och lyssnat på allas alster. Tyvärr så föll det inte i så god jord så ”projektet” dog. Så vi får nog leva med att många tycker det är mera intressant med betydligt kostsammare kombinationer. Sen finns det något som heter vanlig hederlig avundsjuka också, men det är så klart en annan sak och kanske än mera infekterat att diskutera.

     

    /Pärr

     

     

  10. Fick ett snabbt sms på mitt inlägg trots sen timme.. Kul..

     

    Ok: Förtydligande

     

    Svar: den presenterade klockan som Hans-Tommy refererar till är mer att jämföra med dCS Vivaldi Masterclock. Som givetvis också har 44.1 och 48 möjlighet. Jag håller med, det blir en väldigt stor skillnad om man kan ”klocka” ihop sina digitala enheter. Men jämförelsen med Mutec är inte rättvis eftersom den förbättrar, om än sublimt, det masterklockan redan förbättrar. Så en jämförelse mellan master och referensklockor tycker jag inte kan göras. 

     

    Lyssna bäst

    /Pärr

  11. Hej Hans Tommy,

     

    intressant produkt. Låter spännande, Ska kika närmare... 

     

    Du nämner både DCS masterklocka och Mutecs referensklocka i ditt inlägg. Det kan bli rörigt. Full respekt för det. DCS masterklockan, i din beskrivning, klockar alla övriga digitala enheters individuella klockor (som alla digitala enheter har individuellt) förutsatt att dom har worldclock ingång. Vad Mutec gör via en 10 MHz signal är att den, mycket enkelt uttryckt, förbättrar precisionen och jitter i Masterklockan. Alla inkopplade digitala enheter blir således klockade, via DCS masterklocka, med med än högre precision via Mutec.

    Det finns många referensklockor att välja på. Prisskillnaden är enorm och Mutec Ref 10, givet teknisk data, är väldigt prisvärd. Det kan vara en förklaring till att inte Masterklockorna har extrema mätvärden och prisnivåer därefter. Alla digitala enheter tar inte heller en 10 MHz signal vilken såklart är en annan orsak.

     

    Hoppas du får en god upplevelse. Lyssna väl

    /Pärr

  12. 2 hours ago, calm said:

    Nej jag såg ingen mening att mäta efter Gordian utan jag kopplade in alla laster på P10:an och mätte på ett ledigt uttag på den. Jag tror inte att det blir så mycket fel i relation till de andra mätningarna. Det som är intressant är inte Gordian utan vad P10:an levererar. 

     

    Calm

     

    Hej Calm,

     

    Kul att du valde en P10:a. Grattis,,, Jag hade också en P10:a tidigare men gick över till en P20:a då jag ville köra mina Lamm monoblock via den... lycka till nu

     

    /Pärr 

  13. On 2018-09-09 at 17:29, Bebop said:

    Här kan en anekdot om Miles Davis och John Coltrane passa in. Miles tyckte Coltrane spelade för långa solon. Coltrane menade att han kunde inte sluta när han var mitt uppe i sin extas. Det är lätt, sa Miles. "Man tar munstycket ur käften".

     

    Här är det lika "enkelt". Man sätter ner foten och säger stopp. :65:

     

    Hej,

     

    Jag kikade just in lite igen i denna tråd. Jag tolkar det som att jag skall hålla käften efter mina kommentarer om externa referensklockor. Om så är fallet så är det långt ifrån ok och jag tappar intresse i fortsatt diskussion. Är man inte önskvärd här så skulle jag uppskatta det via personligt PM från forumledningen istället för kryptiska anekdoter publikt på forat. Hoppas ni mera nyfikna får tillfälle att testa referensklockor, och jag vidhåller att en extern klocka gör skillnad även om det inte får kommuniceras som annat än "junk". 

     

    /Pärr

  14. @calm 

     

    Intressanta reflektioner och välberättigade frågor.

     

    Det raka enkla svaret är ju att Mutec Ref 10 är en referensklocka som lämnar en ultrastabil 10 MHz signal med mycket bra S/N värde. Mutec MC-3 är ju däremot en masterklocka, dvs jämförbar med Vivaldis masterklocka och den lämnar ingen 10 MHz signal men kan givetvis ta emot en från sin Ref 10 "broder".

    Sant är ju att MC 3 är en del billigare. Det finns dock ett litet problem och det är att det är en hel del knappande framme vid MC 3:an om man vill byta samplingsfrekvens från tex 44.1 till 48 eller multiplar på dessa. Spelar man mycket med olika typer av inspelningar så kan det bli jobbigt i längden att springa fram och tillbaka. Det finns heller ingen fjärr. En lösning är då att ha 2 st MC-3 or som är individuellt förinställda på respektive 44.1 och 48, då behöver man inte springa fram och tillbaka. Men då blir det dubbla pengarna.

     

    Men  MC 3 är som sagt ingen referensklocka så en sådan behöver man ändå, om man nu tycker det gör skillnad.

     

    cybershaft släpper inom kort en ny OCXO klocka i nivå OP 20 som alltså blir något vassare än Mutec 10:an. Jag hade själv OP 14 tidigare. Priset på OP 20 lär hamna på ca 52-53.000 SEK. Alltså fortsatt avsevärt billigare än flera tillverkares referensklockor som tyvärr kan ligga på 200.000 och mer därtill. I det avseendet menade jag att Mutec Ref 10 levererar otroligt väl för pengarna ?

     

    som sagt, försök få tillfälle till lyssning. Det är intressant

     

    mvh /Pärr

  15. Hej,

     

    Det var minst sagt ett tag sedan man var inne här men snubblade över tråden som Taxmannen skapade.

    Klockning är intressant och jag har testat en del. Har även haft en rad dCS stackar, allt från Delius, Elgar, Elgar +, Scarlatti och sitter nu som ByZan på en komplett Vivaldi stack, dvs inkl. deras Vivaldi Master clock.

     

    Jag ska inte röra till det men Vivaldi klockan har 2 grupper utgångar om 4 = 8 totalt. 4 st ombesörjer 44.1 och 4 st ombesörjer 48.

     

    Inkopplingen är:

     

    3 st 75 ohm kablar kopplas från 44.1 utgången på klockan till Drive, dac och upsampler.

    2 st 75 ohm kablar kopplas från 48 utgången till Dac och upsampler.

    Övrigt:

    2 st Xlr kopplas från upsampler till dac

    1 st Xlr kopplas från drive till upsampler

    2 st Xlr kopplas från drive till dac (denna koppling ombesörjer SACD)

     

    Slutligen återges allt, oavsett samplingsfrekvens, med 2 st Xlr från dac till försteg. Sker som skrivits helt automatiskt och därefter multiplar på det.

     

    Vad gäller referensklockor som skickar en 10 MHz signal till Vivaldi masterklockan så gör det skillnad. Hade tidigare en Cybershaft referensklocka från Japan men sitter nu på en produkt som också nämns i tråden, dvs en Mutec Ref 10:a. Den har extremt bra värden för priset jfrt med tex Esoteric. Har dock ej testat cesiumklockor eller liknande.

     

    Så ni som kan och har tid att delta i Byzan:s test med Mutec:en ska verkligen göra det så får ni själva bedöma. Jag rekommenderar det verkligen. Jag är hur nöjd som helst.

     

    Lycka till alla

    /Pärr

  16. Hej HIFI Perrra,

     

    Du levererar många inlägg. Igen och igen. De flesta nattetid vad jag kan se. Att sova är väl att må väl. Eller.... ?

     

    Jag känner inte dig och vi är inte samma person även om flera har hört av sig till mig om frågor kring det. Dom tror att jag är du. Det har väl med våra snarlika nicks att göra.

     

    Varför jag vill skriva detta är helt enkelt för att jag annonserar att jag Pärr är inte samma person som HIFI Perra vilket flera trott

     

    Fin vecka och lyssning tillönskas

    /Pärr

     

     

  17. Både vad gäller drivverk, motorstyrning, tonarmar, pickuper, kablage och kalibreringsverktyg har det ju skett en avsevärd teknikutveckling.

    Inte överlag, men jag tycker man har kunnat se och uppleva en högre precision och robusthet för vinylavspelning inom hiend-segmentet.

    Jag vågar påstå att den spelare jag själv har är en produkt av teknikutveckling, dvs Stabi M och 4Point.

    Andra exempel är Brinkmann, Feickert och Thales. Och då nämner jag avsiktligt inte Kronos och Continuum.

    Brinkmann Balance kom under mitten av 80-talet. Den bedömdes då vara en mycket bra spelare men på inget sett exceptionell. Brinkmanns motorer som man skryter om vitt och brett är en gammal Dual konstruktion ifrån 1970-talet. Vad har Feickert gjort som är så bra. Visst en trevlig variant av SME´s sliding base använder han på vissa modeller. Men det gjorde ju SME redan på 50-talet. Thales är en förfining av en Tonarm Garrard släppte på 70-talet. Högre precision men med ett helt annat pris också.

    Hur är precisionen bättre idag än vad den var i Thorens Reference, Prestige, EMT 927, Platine Verider, Micro Seiki SX-8000 II, Goldmund Reference, Final Audio Research, Melco m.fl? Och i detta fallet handlar det inte om 10-15 år utan 30-40 år.

    Var nyligen med och packade upp en leverans av nya skivspelare 4 stycken likadana i prisklassen 15000 kr. 3 stycken var defekta ifrån fabrik. Dålig lager. Dåligt tonarmskablage. Och det är bara en i mängden av liknande situationer.

    Jag är ledsen att säga det, men kejsaren är naken. :tv18:

    MvH Carl

    Hej Carl,

    Jag har varit på resande i x antal månader... Tycker du har en sund syn på vinyl trots din ålder .... 27 !!!!???? Heder.

    Du pratar gamla vinylriggar... Jag njuter vid de namn du nämner.... Har använt flertalet. Jag kanske går tillbaka själv men inte just nu.... Vill du köpa så kan jag koppla upp en Goldmund Reference här och nu. Originallådor... Vi pratar stora lådor. .aldrig inkopplad. Därmed förstår säkert många medlemmar vems Goldmund det är... Jag avstår att uttala mig om alla analoga svarvar det skrivits så mycket om den senaste tiden..... Ha en fin sommar alla ni som börjar väga över..... Tummen upp för Euphonia

    /Pärr

  18. Vi, eller rättare sagt calle_jr har gjort ett stor utskick till samtliga medlemmar som inte skrivit några inlägg på ett tag eller sällan skriver några för att få försöka få fakta istället för läktarspekulationer. Det finns inget i denna undersökning som pekar på att medlemmar skulle vara "rädda". Det är snarare tvärtom. Många upplever Euphonia som ett sansat forum med många bra och initierade inlägg och bidrag som gör forumet läsvärt. Men att ta steget att skriva är stort för många, de känner sig helt enkelt inte bekväma med det. Däremot gillar de att läsa det vi skriver och flera vill vara medlemmar som någon form av stöd.

    Jag kollade några trådar som går över 5-10 flikar. Siffran här ligger kring 15-30 olika bidragsgivare och 1500-4000 läsningar. I trådar med liknande ämnen är det ofta samma som återkommer, i andra ämnet är det andra gäng. Jag tycker inte det är dåligt.

    Vi har haft perioder där trådarna blir mycket längre men också fler bidragsgivare. Men vad det beror på är inte självklart. Utskicket calle_jr gjorde ger i vart fall ingen indikation på att forumet skulle vara ovänligt eller skrämmande. Det finns andra parametrar som också bidrar:

    • De som varit med från början är nu 10-12 år äldre. Under en sådan period kan en hel del preferenser och skeden i livet ändras som ger andra prioriteringar.
    • Facebook, Instagram med flera var okända begrepp för inte så många år sedan
    • Hifi-intresset har tagit andra vägar mot förr vilket också reflekterar utbudet i handeln. Hur många städer utanför storstadsregionerna kan idag visa upp "ordentliga" hifi-butiker mot t ex 80-talet?
    • Konsumtionsmönstret av musik har ändrats också
    • Som calle_jr var inne på började många av oss på BBS-chattar som sedan blev forum. Men hur många ungdomar söker sig dit idag och hur många av dem drömmer om stereo och musik som många av oss gör? Jag ser samma sak på HiFi Forum och några forum har helt dött.

    Min egen analys av det är att många ser Euphonia (och andra forum) sån någon form av hifi-tidning där en mindre grupp skriver och en större grupp läser. Din jämförelse med ett företag tycker jag inte håller i detta sammanhang. Hur många av t ex Stere0philes, HiFi News och Hifi & Musiks läsare skriver insändare eller pm till redaktionen? Förmodligen färre än 1 %.

    Vem är "man" i detta sammanhang, Pärr? Är det moderatorerna eller är det de som skriver. Jag anser att det är vi som grupp som sätter agendan och skriver om det som engagerar oss. Du är väl en av dem också? Vad är det som hindrar att du lägger in trådar och på det sätt modernisera oss?

    Euphonia är inget förlag med fast redaktion som har till att uppgift att bestämma om vi skall behandla streaming eller inte. Sedan kan vi ha olika engagemang för det hela. BigBlue skrev nyss att han inte känner sig engagerad för vinyl. Jag ser inte det som ett problem och inte ens att han torgför den åsikten. Men när man skriver om något så får man ju räkna med att det finns olika meningar om det, oavsett vad det handlar om. Det är ju dessutom lite av det du efterlyser och som ger mer spänst som du uttryckte det.

    Om nu någon tror att Euphonia förbjuder inlägg om streaming och det "nya sättet" att lyssna på musik så kan jag dementera detta. Det finns vare sig någon öppen eller dold agenda för detta. Det är fritt fram. Du skulle kunna börja.

    Jo, det händer att jag kommer ihop mig med det jag kallar handlare. Ibland kan det säkert röra sig om överreaktioner. Men i huvudsak handlar det om saker som berörts via pm och pm är huvudkanalen för den typ av kommunikation.

    Det tycker jag är en klok inställning. Din sista mening har jag dock inga belägg för att du har rätt i. Vi har som sagt försökt att få lite input (se ovan) och där ges inga belägga för denna oro heller. Den risken är formodligen tusenfalt större på Facebook men inte ens det tycks avskräcka massorna att fortsätta pajkastningen där.

    Bebop,

    Att reaktivera medlemmar tycker jag var mycket intressant info och ett utmärkt bra initiativ. Detta kände jag ej till. Kommunicera ut sånt. Skadar aldrig. Tyder på en aktiv formuledning även om ni har tuffa synpunkter emellanåt ;) Bra tänkt av er! Helt i rätt riktning med vad jag tycker.

    När jag skriver 'man' så menar jag självklart alla nästan 2400 medlemmar. Det är allas ansvar och in de 25 aktivas ansvar..,

    Dvs alla bör fundera på varför man (medlem) inte skriver och hjälpa till att göra något åt det. Läste din post snabbt. Hoppas jag ej missade något..

    /Pärr

  19. Tack Pärr för att du vänder tillbaka.

    Självklart accepterar jag att du har en annan preferens. Men det är ju inte jag som gjort inlägg där jag ondgjort mig över att det skrivs för mycket om märke x eller y eller hur?

    Jag utgår inte från det jag hör på mässor. Personligen så tycker jag det är bra att lyssna på mässor, bättre hos vänner/bekanta och bäst hemma .

    Det innebär att jag gärna åker till mässor för att titta på nyheter, höra märken man annars inte stöter på och prata direkt med dem som står bakom konstruktionerna. Dessutom är det ett utmärkt tillfälle att utbyta erfarenheter med likasinnade hifi-vänner. Men på en mässa är det svårt att få en tydligt uppfattning om enskilda produkter då det är allt för mycket variabler i ekvationen samt att rum och besökare inte alltid bidrar till välljud. Men när man år efter år noterar att det alltid är rummen med ett visst märke jag blir mest betagen av, så väcker det en nyfikenhet som jag tar med mig.

    Nästa steg är att åka runt och lyssna på system "hemma hos". En del skriver och fotar jag, andra sker i den mer privata sfären av olika anledningar. Här får man en tydligare bild av vad olika delar kan bidra med. Särskilt då man får chans till återbesök i samband med byte eller tester.

    Men det är inget som slår den kända hemmamiljön när det är skarpt läge och ett köpbeslut ska tas. Jag lånar alltid hem det som ska utvärderas. Helst flera åt gången så att jag kan köra side-by-side under längre tid. Då minimeras felkällorna och man kan "bo in sig" med ljudet på ett annat sätt än att bara lyssna på eventuella skillnader. När jag köpte förra förstärkaren hade jag 4 eller 5 enheter hemma.

    Så när det gäller vad jag utgår från så har du ABSOLUT fel :).

    Det viktiga i denna diskussion tycker jag är att hitta sätt att komma vidare som Forum för att alla ska känna sig välkomna. Och där uppfattade jag det so om vi som har MSB och Sonus Faber skulle "ligga lite lågt" med inlägg och reportage efter som innehavare om andra märken inte var lika aktiva. Är det rätt uppfattat?

    Hej BigBlue,

    Tack själv för svar.

    Eftersom du ställer en fråga så vill jag svara såklart.

    Som jag försöker säga så måste man respektera alla, vilket självklart inbegriper de som har märke x, y eller z. Så posta på du. Jag tycker man även får respektera de som skriver på nyhetsforum. Det är ju självklart att det blir en kommersiell touch i det. Men vi är nog vuxna nog att sovra och ta till oss det vi vill och anser vara det viktiga och det som har "nyhetsvärde" i själva "nyheten", och personligen tror jag mig kunna skilja på marketing bullshit och fakta. Vi överöses dagligen med det ändå så det är inget som stör. Åtminstone inte mig. I annat fall så får man väl förbjuda handlare helt att skriva här?!? Vore synd tycker jag, och som jag skrev tidigare så tror jag flera vill läsa om produktnyheter då handlarna trots allt får informationen tidigt jämfört med oss dödliga.

    Jag är bara lite orolig att med ett forum med extremt få aktiva så blir det en hög grad av konformitet till slut. Ämnen, varumärken likväl som uppfattningar blir nästan förutsägbara, vilket i längden kan leda till mindre intresse och som slutligen, och i värsta fall, kan leda till att något självdör. Det vore trist.

    Jag skrev skämtsamt, vilket missuppfattades, att man då nästan lika gärna kan bilda en intern mail-grupp och kommunicera via den. Det var en metafor.

    Varför jag tror på bredd är att flera kan aktivera sig igen, det skapas flera trådar om flera och kanske för Euphonia nya ämnen :) Det i sin tur leder till flera svar och nya inlägg osv, osv.. Vi delar alla samma intresse i grunden, men delar man inte en liten grupps uppfattning eller varumärkespreferens så kanske man inte är lika intresserad att skriva, eller ens läsa.. Full respekt för andras uppfattning och varumärkespreferenser dock. Alltid kul med de som "brinner".

    En missuppfattning jag tror vilar lite över Euphonia är att många tror att man måste ha produkter av viss "kaliber" för att vara välkommen här. Så känner inte jag och det vore trist om min tes stämmer. Sen menar jag såklart inte att de med dyra anläggningar inte besitter kunskap. Finns massa bra exempel på att detta många gånger kan gå hand i hand, men jag tror på HiFi mångfald, även om man bör göra avgränsningar. DIY-folket har ju redan andra forum tex.

    PS: Har för övrigt inget emot SF. Höll själv i ett par en gång i tiden med slumpen avgjorde då..

    Så posta på mao, och när jag skrev om bättre märken så är det givetvis inget generaliserande utan en personlig uppfattning. Inget annat, om det nu också missuppfattades ;)

    /Pärr

  20. Just de citaten visar på något som de flesta människor tycker illa om. I dessa ligger en attityd att du (Pärr alltså) är lite förmer än oss andra, att du inte är en av oss. Du spelar i en egen liga. Dina vänner har bättre eller du kanske menar dyrare anläggningar än vad våra vänner har. Fler internationella vänner är bättre än att ha få i Göteborg osv.

    I min värld kallar vi sådana personer för "skrytpellar" och "fisförnäma" (= i avsaknad av något verkligt att vara förnäm över). Sådana brukar också dela in världen i "jag" och de andra vilket stämmer även in här. Det är tillåtet att vara skrytsam och hävda sig själv på Euphonia men man får vara beredd på att motthugg och kommentarer.

    Tack för input Bebop och tack för inlägg.

    Intressant överlag. Medveten om att jag skriver provocerande, och det är kanske först då man får höra verkliga sanningar, som den du anger i ditt inlägg. Dvs vad du verkligen tycker, och du brukar ju tycka och det respekterar jag också. Men tänk att det ska till så mycket för att få fram en sanning :) Sen kanske man bör läsa mellan raderna också.

    Fisförnäm är jag nog inte känd för. Jag har inte för vana att alltid prata om vad jag själv har för pryttlar och jag har heller ingen fotnot eftersom jag inte har ett behov av att basunera ut det. Vad jag tidigare år har försökt säga, och jag säger det igen, är att det vore kul att läsa inlägg från flera medlemmar på detta fora. Jag skriver medvetet att forat domineras av ett 25 tal personer vilka alla förvisso ska ha heder för att posta. Det tar både tid att bevaka och tid att skriva. Men med tiden blir det en viss konformitet över detta. Man lär sig snabbt vilka som inte gillar vassa diskanter, vilka som alltid hör förbättrad svärta vid byte av utrustning, vem som är vinylfantast osv.. men ingen kan å andra sidan ta ifrån någon sin uppfattning.

    Men 25 personer är trots allt mindre än 1% av Euphonias totala medlemmar, och jag undrar varför fler inte är aktiva. Hade jag varit företagsledare och bara 1% av personalen varit produktiva så hade jag haft väldigt stort problem. Jag tycker man kan fundera på det. Det har ju förekommit inslag av befintliga medlemmar att man inte alltid har varit helt bekväma med att posta det man egentligen tycker, och det tycker jag är synd.

    Jag läser en hel del HiFi tidningar, hoppas jag inte betraktas som fisförnäm för det också, och jag uppskattar ett blandat innehåll av både produkttester, annonser, musikrecensioner, redaktionella reportage, mässrapportering etc etc. HiFi tidningar följer också med tiden. Idag läser man inte om samma saker man läste om på 80-talet, man läser om det som är nytt.

    Euphonia värnar om traditionen och sin historia, vilket självklart respekteras. Att nya filformat, streaming etc diskuteras verkar inte gillas av alla. Det får stå för var och en och respekteras också. Men jag tror på en modernisering och det tycker jag man kan fundera på även här. Jag tycker det är tråkigt med pekpinnar och en mästrande attityd, och det är lätt att det slår tillbaka. Vem vinner på det??

    Eftersom du Bebop postar kan jag ju ta det konkreta exemplet där du själv publikt (och inte via PM) ber Perfect Sense personligen sluta med sina "schamponerande inslag" på nyhetsforum. Jag tror, kan ha fel, att hans inlägg var en kopia direkt från en artikel skriven av annan. Jag har svårt att se att han ska behöva redigera i det. Då blir det dålig stämning och är exempel på sånt som gör att färre vill delta. Personligen blir jag upprörd när jag läser sådant. Ett fora är ju dess medlemmar och inte enbart vissa medlemmars, och då tycker jag man måste ha överseende och visa respekt för alla.

    Det finns ohyggligt mycket kunskap ute i stugorna, kunskap som kanske inte alltid når ut hit men som möjligen skulle komma om fler tittade in. Att jag har hifi-vänner runt om i världen (främst europa och Norden) är det självklart fler som har. Förstår inte att det skulle vara så störande för vissa. Det är ohyggligt kul att lyssna hemma hos andra som kanske valt system man aldrig får en chans att lyssna på annars. Många produkter når inte ens hit.

    Visst, många anser nog att jag själv inte har en billig anläggning, men vad jag försöker säga är att respekten sitter inte i hur mycket sakerna kostar. Ibland får man den känslan. Det är därför jag relaterar i vissa inslag till att man inte behöver ha en anläggning för 1.000.000 för att besitta kunskaper. De verkliga kunskaperna sitter oftast hos de med betydligt billigare anläggningar. Om nu pris har en betydelse. För mig är det ointressant och jag lämnar det därmed.

    Att jag är på utländska forum beror på att det är lättare att hitta trådar om ämnen som man själv funderar kring. Det är lättare med så många fler aktiva såklart. Diskussionerna där tillåts (oftast) vara på en mycket spänstig nivå, även om man ej tillåter pajkastning där heller såklart.

    Sen måste man såklart rannsaka sig själv. Det är självfallet så att man inte kan klaga om man själv inte bidrar. Men ett forum har ju den karaktären att man kan både posta och läsa. Om man gör både och så är det naturligtvis bäst, men vissa hinner kanske bara läsa. Det får man också respektera. Jag tror i vart fall att flera skulle posta om det kändes bekvämt och inte kände oro för att bli recenserade.

    Nu blir det inga fler provocerande eller fisförnäma inlägg från mig på ett tag. Lugn och ro i stugan mao.

    Trevlig fortsatt helg

    /Pärr

  21. Pärr, är nyfiken på varför du tycker det är viktigt att skriva att du har fler kompisar än vi andra. Varför inte bara att du har många kompisar?

    Antar att det var ett skrivfel då du omöjligt kan känna till hur många vänner vi andra på forumet har.

    Funderar också på varför du väljer att skriva att du valt bättre produkter än X och Y. Jag hoppas och tror att du menade att du har valt andra märken som du tycker passar dig bättre. Men så som inlägget står nu kan man lätt tolka det som om du tror att det finns vissa produkter som är "bäst". Tokigt eller hur :).

    Om det nu är så att det pratas ofta och mycket om vissa märken, skulle inte du kunna vara med och "balansera upp det hela" med fler egna inlägg, tankar och funderingar. För min del kan du skriva hur mycket du vill om dina favoritprylar utan att jag upplever att mina egna val förminskas. Är det likadant för dig?

    @ sprudel:

    Tråkigt att du tycker mina anklagelser var virriga. Jag vet inte vad du menar med virriga. Jag kommenterade bara Euphonia. Jag är på flera utländska forum och jämförde dessa. Takhöjden är högre. Så är det bara. Jag har 4 nicks och diskussionerna är mera spänstiga, vilket jag respekterar och det kan bli mera lärande t.o.m, trots tråkigt tonläge stundtals. Men det accepteras.

    @bigblue

    Kul att du kommenterar mitt inlägg. Tror det är första gången någonsin du gör det. Vad jag kommenterar är vänner runt om i världen som jag känner och besöker och lyssnar på deras kalibrerade set-ups i hemmiljö. Vad jag tror du utgår ifrån är vad du har hört i mässrum på tex Münchenmässan och andra miljöer, med undantag för att du var med på lyssningen hemma hos Mr TAD. . Inget ont om det men jag bedömer på annat sätt än du och jag tror mig, men kan ABSOLUT ha fel, varit runt i världen och lyssnat på intressanta system något mer än genomsnittet. Jag talar fortfarande hemmiljö och ej mässmiljö. Att jag valt x och y framför z beror till viss del på det och inte på någon tidningsartikel. Hoppas det var svar på frågan

    Övertygad om att du är nöjd med Apex tidigare SF och det ska du absolut vara men jag har annan preferens. Det måste man acceptera.. Eller hur...?

    /Pärr

  22. Hej pärr

    Det är inget fel i att du tar upp det du tycker vårat forum lider av. Tvärtom, kör på om du tycker något är galet.

    Men det betyder inte att jag håller med dig.

    Att vissa medlemmar fått en status här kan bero på att de varit aktiva och rapporterat om vad de brinner för. Det är bra. Jag gillar det. Om det då blir en slagsida åt något specifikt märke

    borde då vara en signal för de som brinner för något annan att bli sporrade av det och skriva om sina upplevelser. Tycker jag. Samtidigt ska vi vara rädda om de som lägger ner tid här och fyller forumet med

    intressanta rapporter.

    Gällande att mestadels medlemmar med dyrare system bidrar kan ju vara en hämmande faktor för de som har billigare system. Men för min del, och jag kan även tala för Timbre och de övriga så vill vi

    gärna se att fler postar och är aktiva. Oavsett vad deras system kostar! Musikintresse och intresse för ljudåtergivning är den gemensamma faktorn här. Och borde ena oss alla istället för att det blir "vi" och "dom".

    När det gäller forumets inriktning så kan inte vi påverka den i någon riktning. Det har vi inte heller någon ambition att göra. Det medlemmarna tillför i trådarna är vad forumet består och kommer att fortsätta bestå av.

    Så det är upp till alla (och kanske de som mest läser det passivt, men har något att tillföra) att skriva och bidraga. Ingen skulle bli gladare än jag.

    För att summera så tycker jag att euphonia fortfarande är "the place to be". En osponsrad och reklamfri mötesplats. Där handlarna får vara med, men på våra villkor.

    Men som sagt, gärna mer medlemmar som skriver och gör forumet ännu mer intressant.

    /n.o

    New Order,

    Tack för inspel. Jag håller med i sak.

    Men om jag minns rätt så klev du själv, som moderator, av forat för ca 1 år sedan. Du var "hemma" och kände att du inte kunde bidra mer eller tillföra mer. Vad det berodde på vet jag inte, men det var ditt beslut då. Kanske tappade du intresset sedan du sålde dina Sonus Faber till förmån för Wilson.. Grattis f.ö.. ;) Eller så tyckte du forat blev för trångsynt eller inskränkt. Sen har jag observerat att du har hittat tillbaka. Kul! utan egentlig förklaring på det... Du dök bara upp...Igen.

    Visst är Euphonia the place to be om man inte är en utpräglad DIY nörd möjligen. Då finns det andra forum.

    Jag är tacksam för din syn som moderator och jag välkomnar din inställning. Den är sund!

    Sen kanske jag, tvärt emot vad du säger, tycker att diverse "handlare", som du kallar dem, kan få vara med på de villkor man själv anser lämpliga. Jag tror alla Euphonianer vill läsa om produktnyheter. Det är ju inte värre än på det sätt vi läser om dem i tidningar vi kanske betalar för. Här är citaten gratis :app: Vi är vuxna kloka herrar (oftast) som sannolikt kan skilja på intressant fakta och skitfakta

    /Pärr

    Edit: Tillägg

  23. Jag hann ta bort dubbelposten inna du tömde denna. Jag får be dig skriva om. Det går dessvärre inte återkalla.

    Tack Bebop,,

    Jag har varit på resande fot som sagt och ej hunnit följa upp inlägg. Jag skrev ett särskilt inlägg på HiFi forum för någon vecka sedan som uppenbarligen tog skruv under tiden Euphonia låg nere och jag har fått svar på det. Tack så mycket. Tyder på engagemang. Tack återigen.

    Vad jag skrev var att jag tyckte Euphonia numera består av ca 15 (max 20 medlemmar) som uppnått viss status och postar frekvent. Ord är sanning. Bebop kan intyga detta. Jag har tidigare varit en förespråkare här på forat för att alla musik och Hifi intresserade ska kunna skriva, inte bara de men en anläggning för 1.000.000 plus. Jag har svårt att få gehör för detta. Jag har HiFi vänner över hela världen, dvs betydligt fler än de flesta härinne har, och jag råkar veta att man ogärna postar på Euphonia för att det är ganska stigmatiserat. Synd.

    Vissa moderatorer tar uppenbarligen sin uppgift på mycket stort allvar och går in och modererar forum man inte ens är moderator i. Rätt eller fel vet jag inte.

    Precis som många kanske inte är komfortabla med mina inlägg så är jag heller inte komfortabla med vissa "tillrättavisningar" man ser i en mängd trådar... Herregud, detta är en hobby och ingen kamp på liv eller död...

    Så länge det finns pekpinnar så avstår jag också

    Att forat dessutom har fått en Sonus Faber och MSB inriktning har jag inga synpunkter på, men forat har blivit synonymt med ägarna av dessa produkter. Den helige Timbre himself.. Det är kul för er i klubben men föga kul för oss som valt bort dessa produkter till förmån för bättre. Då är det bättre att man skapar en intern mejlgrupp så kan man utbyta erfarenheter via den.

    Jag känner att forat kanske behöver styras upp med en inriktning som kanske inte är 100% klar idag... Även det rätt eller fel

    Jag kikar in då och då. Trevlig kväll

    /Pärr

×
×
  • Create New...