mikael2

2500kr med spadar

Ja traditionell leasing har nog varit dyrt och jag är inte heller inne på en typ av leasing/serviceavtal som ska möjliggöra att dyr-hifi kan leasas/döljas via företaget för de med den möjligheten, då blir det garanterat dyrt. Konceptet behöver inte heller vara specifikt högtalare utan som tidigare sagts så kan annan elektronik vara lämpligare att testa marknaden med. Finish är som du säger en stor del av priset men en audiofil(alla jag känner) som skulle hyra/låna ett par högtalare är normalt väldigt rädd om grejorna och behåller definitivt originalkartongerna. Originalkartongerna har nästan större påverkan på begpris än finish Sen var Wilson kanske inte det bästa förslaget på högtalare utan man gör väl helst ett hyres-/serviceavtal med ett märke på hemmamarknaden som t ex Marten, Dynaudio eller B&W. Hyres/serviceavtalen kan ju finnas i olika klasser, från budget till premium med allt vad det kan innebära från olackade högtalare till att de justeras i hemmet en gång per år av Leif

Problemet i kalkylen ovan är nog att restvärdet är för lågt. Cash is king kanske stämmer vid ett första högtalarköp men kanske inte vid nr 2 då cashen är bundet i högtalaren som är värdelös I mitt exempel så betalar jag cash 300' och får kalkylera med en risk att bara få 150' efter 10 månader om jag blir tvungen att sälja. Problemet som jag ser på det är alldeles för högt nypris och en väldigt begränsad eller dålig marknad för begagnat i säljarens ögon med alltför stora risker. Detta skrämmer givetvis Svensson-audiofilen som kanske aldrig vågar ta steget att få njuta av en högtalare för t ex 200'. Jag tänkte mig ett nytt koncept med leasing/hyra och inte alls med ett så lågt restvärde som ovan. Min tanke var att en högtalartillverkare i samarbete med en butik lanserar ett leasing/hyreskoncept. Om vi tar en modell som liknar t ex Wilson Sophia och tillverkar ett antal ex för hyres/leasing-marknaden. Den kostar 200' Leasas på t ex 1-2 år. Om den återlämnas efter 1 år så bör Wilson kunna byta ut element, laga lack(vid behov) mäta upp och kontrollera den och hyra ut den på nytt alt sälja den. Om Wilson bakar in uppgraderingar i konceptet så bör värdet på produkten bibehållas eller kanske snarare stiga än sjunka Det bör alltså inte vara alltför kostsamt för Wilson och produkten bör som sagt inte ha förlorat alltför mycket i värde när Wilson står som garant för funktion i vidareuthyrning alternativt försäljning. Jag ser inte vart breakeven går för Wilson i ett sådant här koncept men några värdeminskningar på 50% som ska täckas in ser jag inte riktigt eller tänker jag fel? Samma för en dac som inte direkt nöts ut av 1 års användning, värdet borde kunna hållas i stort sett intakt för en sån produkt år 2 efter en rekonditionering och som sagt ladda in uppgraderingar i konceptet så bibehålls eller ökar värdet för produkten under hyrestiden. Det blir till och med exklusivt att leasa genom att man i likhet med MSB(dac-konceptet) får produkten genomgången/uppgraderad 1 gång per år. Jag tror att kunderna skulle bli fler om det finns en rejäl trygghet i att "köpa" en högtalare eller dac för 200'. Det är bara min magkänsla som säger att det inte behöver bli så dyrt som i exemplet ovan men jag har egentligen ingen aning och har inte räknar på det.Jag är bara säker på att det skulle bli en succé

Har tänkt lite på detta tidigare då jag bytte högtalare lite väl ofta, såg det nämnas i en annan tråd på forumet. Musik med cd-kvalitet kan man ju också hyra idag tack vare Wimp så jag tänkte gå vidare med hårdvaran... Branschen bör ju komma med något nytt tycker jag då det är ett helt sjukt förhållande mellan nypris/begpris ibland. Köper jag högtalare för det som står på prislappen t ex 300 000 utan rabatter etc så får jag nog vara glad om jag får ut 50% efter 6 månader på vissa märken/modeller. Något är ju fel och om tillverkare/butiker vill hålla dessa nypriser så måste det införas någon form av trygghet i "köpen". Är inte leasing något som t ex Burmester/Hifi Consult tillsammans skulle kunna erbjuda? Har inte räknat närmare på det men det borde inte vara helt fel för att få fart på "försäljningen". Återlämnade exemplar kan ju köpas ut, hyras ut igen eller säljas vidare. En dac för 675 000 kanske kan hyras/leasas ut till lite mer rimliga pengar så att extremt intresserade audiofiler också kan få njuta av denna med lite mer kalkylerade risker/kostnader. Vad är haken för tillverkare/butiker med att släppa på fördämningarna och ge dyr-hifi åt riktiga audiofiler?

PonoPlayer kanske inte blir en jättehit men pono music store bör kunna bli något om de erbjuder unikt musikmaterial för nedladdning som kan spelas upp med befintlig utrustning.

Verkar vara dags nu för pono http://www.ponomusic.com/#home

Det var ju skönt att höra, ett tag trodde jag att de hade konstruerat en DAC som tolkade något annat än 1:or och 0:or när den översatte "bit perfekt" olika beroende på vilken kabel som pratade "bit perfekt". En nyckfull DAC hade ju varit lite besvärlig att utvärdera

Jag håller helt med om ovanstående. Jag ville bara belysa vad som egentligen står skrivet i denna "garanti". Sen gäller 270000 bara mars månad ut Undrar vad de tänkt begära i april för detta? Det står inte vilket också känns lite ogenomtänkt, blir det 272' eller kanske rent av 350' i april? Inget skulle egentligen förvåna om det kostade 375' i april och det är just det som för mig innebär att de tappat fotfästet och deras uppgraderingslöften känns inte direkt som någon trygghet rent ekonomiskt. Jag vet inte men MSB har kanske lyckats med sin strategi när inte kunder/bransch/journalister blir förvånade längre om de begär 270000 eller kanske rent av 500000 för att uppgradera sina produkter, vad vet jag, de testar väl var gränsen egentligen går De finns ju bevisligen de som försvarar att en dac kan kosta 675 000 även i Sverige. Kan de ta att ta ut över 1 miljon för nästa dac Edison, ja kanske, inget förvånar längre

Även om jag är tveksam till ovanstående så har jag förståelse för att du hör eller tolkar skillnader i ljudet när du byter mellan olika kablar. Ett företag som ska vara vetenskapligt/tekniskt nummer 1(prismässigt) på digitalteknik bör däremot inte göra sådana påstående gällande digital överföring internt mellan sina komponenter. Låter rent av oseriöst om de inte ens kan bevara den digitala originalsignalen internt Då borde det vara betydligt billigare/enklare att låta Wimp leverera digitalsignalen i original till en DAC

Som jag skrev tidigare så garanterar MSB enbart att du kan uppgradera till senaste modell av "select" i 10 år. I princip kan de lägga ned utvecklingen av "select" om 1 år och fortfarande hålla vad de lovar Undrar lite hur de ska kunna leva med löftet att uppgradera "Select" en gång i månaden i 10 år, måste bli löjliga uppgraderingar/förändringar sidledes i mjukvara/handhavande vissa månader om de ska klara detta I och med att de satsar på en annan referens "Edison" så finns ju inga garantier för någon utveckling av "Select" i framtiden. Hade man gett ett löfte om att du köper en referens som ska vara MSBs referens-dac i 10 år oavsett så hade jag accepterat det som ett fint löfte värt namnet(och kanske priset)

Javisst är MSB exklusivt när det gäller prisbild. Var och en får ju avgöra prisvärdhet etc Tackar för Mårten Designs klargöranden i tråden. Jag är ändå fortsatt lite skeptisk till en firma som påstår sig blindtesta fram en cat6-kabel som i slutändan fungerar i det flesta fall. Vet inte riktigt vad för digital information mellan en transport och en dac som inte kan mätas fram och som bara örat skulle kunna detektera. För mig finns bara rätt eller fel digital information, mer/mindre jitter kanske. Om det varierar med kabeln så borde väl MSB ha valt ett robustare gränssnitt mellan sina enheter som eliminerar variation i kvalitet på en digital överföring. Alternativt att bygga ihop det till en cd-spelare förutsatt att de inte använder en cat6 kabel internt Vet inte heller i vilken bransch man kan sälja något för 400 000 och erbjuda en uppgradering för 270 000 och bara säga att det blir ett rejält snäpp bättre upp på alla punkter. Bättre borde vara rent tekniskt i detta fall, närmare bestämt 50%-67% bättre mätvärden baserat på prisökningen? Skämt åsido så är inte procenten vidkommande i denna division då förbättringar ofta är små men lite fakta/mätningar på prestandaökningarna som går att verifiera hade varit lite seriösare än att bara påstå att det blir bättre för att man byter ut lite prylar i den :-) Fast denna kundkrets kanske anser att prisökningen är ett tekniskt mått på prestandaökning Trevlig Lördag!

Jag vet inte var du fått informationen om att allt innanmäte byts ut i en Diamond DAC för att komma in i detta "SELECT" - program? Så här står det på hemsidan: "The select model started life as a fully loaded Diamond DAC IV in which all the options are included as well as an exciting 10 year warranty and upgrade guarantee." Sen står det: "But is just the beginning. Each month we add new improvements...so unlike normal products, each month the select model will be different" Tolkar det som att det är en Diamond DAC som ska få förbättringar varje månad, står ingenting om att det bara är mjukvaruuppdateringar som dyker upp varje månad därav min fråga om hur ni ska lösa det med att installera ny hårdvara varje månad i maskinerna? Fortsätter från hemsidan: "Not only does it have the very best diamond DAC modules, Galaxy Femtosecond Clock, EURO heatsinks, 384 kHz USB input and Diamond Volume controls -- but now has a number of major improvements including a new heavy duty power link with additional power supplies to further isolate the clock" Ok en förändring jmf Diamond DAC - power link/supply. Sen detta kryptiska påstående: "It also has lots of hardware improvements including some new technology we are not even talking about." Vilket i princip inte säger så mycket då den redan har "...the very best diamond DAC modules, Galaxy Femtosecond Clock, EURO heatsinks, 384 kHz USB input and Diamond Volume controls." Jag förstår inte riktigt hur ni kan tolka ovanstående som att hela innanmätet på en Diamond Dac ska bytas ut, jag tolkar det som att man betalar för några mindre uppdateringar initialt men huvudparten av premien är för konceptet/programmet med månatliga uppdateringar samt ett löfte om stöd i 10 år?

Så ni vill sälja en transport och dac av MSB med extremt matchade komponenter för 1 miljon och cat6 kabeln de har matchat för detta kan då användas som tonkontroll? Jag förstår inte, menar MSB på allvar att det bara i "most cases" blir bra i överföringen mellan dac och transport och att det skulle vara systemberoende? Det låter ofattbart, fungerar överföringarna inne i apparaterna också bara i most cases. Vet inte om ni tyckte ovanstående var ett signum för kvalitet i deras matchningsprocess eller ett självmål? Ringer inte alla varningsklockor för er som återförsäljare när ni får information som denna av Larry? Det är det jag menar med att delar av branschen har tappat fotfästet, fungerar inte en kombo för 1 miljon så skyll på cat6-kabeln som de skickar med, den ingick kanske inte i priset. Jag trodde att hemsidan skulle kunna skyllas på en marknadssnubbe som inte vet bättre och adresserar barn i sin iver att sälja produkterna men det är ju ganska klart vem som skrivet ihop det när man läser ovanstående.

Jag tycker att ni helt tappat fotfästet. Begär någon 270000 för en uppdatering så tycker inte jag det räcker med att prata om förfiiningar. Jag vill ha namn, beteckningar på de nya Dac-chips som ska användas, prestandaförbättringar mm mm. Sen begär MSB 675000 för den nya referensen som inte verkar vara referens särskilt länge till i MSBs sortiment utan det kommer en Edison? Är det inte premien man betalar för att ha MSBs bästa referensdac under 10 år som motiverar prislappen? Redan nu antyder ni att det bara är den bästa "select" som man kan få under 10 år dvs MSB kan avbryta utvecklingen av den redan imorgon utan att lura någon. Du kommer alltid ha den senaste "select". Jag hade nog räknat med möjligheten att ha den senaste REFERENSEN från MSB i 10 år om jag lägger ut 675000 för plattformen + uppgraderingar. Känner inte till någon annan tillverkare dvs Weiss, Linn, Meridian m fl som skulle begära en sån löjlig premie som 270 000 för några förfiningar om kunden redan betalt grundplåten för plattformen!? Mjukvaruuppdateringar som förbättrar produkten brukar vara gratis hos seriösa tillverkare. Detta låter som rena rånet av MSB!

Föll bort en del i min tidigare post... Jag vet att det finns många ljudideal men kanske bara ett för mig just nu. Det är därför jag blir förvånad att någon kan köpa ett flytande suddigt ideal som inte kontrolleras av mig själv. Jag antar att du betalar för just ditt ideal när det som i detta fall sammanfaller med MSB's ideal på just denna produkt. Du betalar dock samtidigt en häftig premie för framtida ideal som kanske inte sammanfaller med ditt egna ideal. Jag menar att acceptera MSB's liknande ideal verkar vara för brett för någon som på detaljnivå utprovar nätkablar för att detektera skillnader som exakt sammanfaller med det egna idealljudet. Liknande ideal är helt enkelt inte bra nog tycker jag för en sån här investering. Det är nog inte så många som idag köper nya produkter utan att få lyssna på dem först. Här bakas ju otestat/olyssnat in i ett häftigt pristillägg dessutom.