Jump to content

Anders65

Branschmedlem
  • Posts

    1 110
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    29

Reputation Activity

  1. Like
    Anders65 reacted to calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    Med den definitionen blir det helt begripligt för mig, förutom störningskänslighet som kanske är en annan egenskap?
    Intuitivt är en transparent signalbärare helt mottaglig för störningar också.
     
  2. Like
    Anders65 reacted to calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    Frågan är vad som är "transparens".
    Det kan framstå som enkelt och självklart, och det är det också om det bara handlar om tonkontroll.
    Men lägg till tidsaspekter och mikrodynamik i kravställningen så blir det inte längre så enkelt.
     
  3. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    En bra fråga som jag tror flera funderar på. Kan ge min bild som baseras på hur jag jobbbar och vad jag vill uppnå med signalbärande kablar i ett ljudsystem.
     
    Jag optimerar olika parametrar för olika typer av kablar, men för att uppnå samma syfte. Att kabeln ska vara så transparent som det bara går. Det är så jag jobbar. Eftersom jag optimerar mot transparens så blir det inte samma fråga om matchning mellan apparater och kablar. Ett bevis på det tycker jag är att alla som provat zero-kablar beskriver sina upplevelser väldigt lika. Trots helt olika anläggningar, musiksmak och erfarenhet.
     
    Men det är klart att finns det problem i exempelvis en förstärkare som maskeras av andra kablar så kan dessa framträda tydligare med en mer transparent kabel. Men det är undanstagsfall som jag inte hört någon berätta om - än. En annan aspekt är att en man kanske inte märker så stor skillnad mellan olika kablar om ljudsystemet i övrigt inte kan leverera hög upplösning eller som det finns andra problem i anläggningen som maskerar effekten av transparens. En kabel kan inte "laga" ett problem (eller jag tycker inte kablar ska användas för att filtrera bort information i en ljudanläggning). Men det är bara hur jag resonerar.
     
    Med traditionella mätningar på kablar som resistans, kapacitans och induktans är min åsikt att detta ger en mycket begränsad bild av hur en kabel kommer att fungera ljudmässigt i en system. När jag mäter upp kablar så brukar min tolkning av mer djupgående mätresultat och insikt i själva konstruktionen stämma väl överens med det jag och andra upplever kring ljudmässiga egenskaper hos kabeln. Så idag har jag en bra matchning mellan mätningar och upplevelsen och att det går att uppnå detta beror nog på att jag jobbar fokuserat med transparens.
     
    Gav det svar på det du undrade?
     
     
  4. Like
    Anders65 got a reaction from Harryup in Från kablar till musikalitet   
    Instämmer till 100% i det du skriver.
  5. Like
    Anders65 got a reaction from Terminator in Från kablar till musikalitet   
    En bra fråga som jag tror flera funderar på. Kan ge min bild som baseras på hur jag jobbbar och vad jag vill uppnå med signalbärande kablar i ett ljudsystem.
     
    Jag optimerar olika parametrar för olika typer av kablar, men för att uppnå samma syfte. Att kabeln ska vara så transparent som det bara går. Det är så jag jobbar. Eftersom jag optimerar mot transparens så blir det inte samma fråga om matchning mellan apparater och kablar. Ett bevis på det tycker jag är att alla som provat zero-kablar beskriver sina upplevelser väldigt lika. Trots helt olika anläggningar, musiksmak och erfarenhet.
     
    Men det är klart att finns det problem i exempelvis en förstärkare som maskeras av andra kablar så kan dessa framträda tydligare med en mer transparent kabel. Men det är undanstagsfall som jag inte hört någon berätta om - än. En annan aspekt är att en man kanske inte märker så stor skillnad mellan olika kablar om ljudsystemet i övrigt inte kan leverera hög upplösning eller som det finns andra problem i anläggningen som maskerar effekten av transparens. En kabel kan inte "laga" ett problem (eller jag tycker inte kablar ska användas för att filtrera bort information i en ljudanläggning). Men det är bara hur jag resonerar.
     
    Med traditionella mätningar på kablar som resistans, kapacitans och induktans är min åsikt att detta ger en mycket begränsad bild av hur en kabel kommer att fungera ljudmässigt i en system. När jag mäter upp kablar så brukar min tolkning av mer djupgående mätresultat och insikt i själva konstruktionen stämma väl överens med det jag och andra upplever kring ljudmässiga egenskaper hos kabeln. Så idag har jag en bra matchning mellan mätningar och upplevelsen och att det går att uppnå detta beror nog på att jag jobbar fokuserat med transparens.
     
    Gav det svar på det du undrade?
     
     
  6. Like
    Anders65 got a reaction from Double A in Från kablar till musikalitet   
    En bra fråga som jag tror flera funderar på. Kan ge min bild som baseras på hur jag jobbbar och vad jag vill uppnå med signalbärande kablar i ett ljudsystem.
     
    Jag optimerar olika parametrar för olika typer av kablar, men för att uppnå samma syfte. Att kabeln ska vara så transparent som det bara går. Det är så jag jobbar. Eftersom jag optimerar mot transparens så blir det inte samma fråga om matchning mellan apparater och kablar. Ett bevis på det tycker jag är att alla som provat zero-kablar beskriver sina upplevelser väldigt lika. Trots helt olika anläggningar, musiksmak och erfarenhet.
     
    Men det är klart att finns det problem i exempelvis en förstärkare som maskeras av andra kablar så kan dessa framträda tydligare med en mer transparent kabel. Men det är undanstagsfall som jag inte hört någon berätta om - än. En annan aspekt är att en man kanske inte märker så stor skillnad mellan olika kablar om ljudsystemet i övrigt inte kan leverera hög upplösning eller som det finns andra problem i anläggningen som maskerar effekten av transparens. En kabel kan inte "laga" ett problem (eller jag tycker inte kablar ska användas för att filtrera bort information i en ljudanläggning). Men det är bara hur jag resonerar.
     
    Med traditionella mätningar på kablar som resistans, kapacitans och induktans är min åsikt att detta ger en mycket begränsad bild av hur en kabel kommer att fungera ljudmässigt i en system. När jag mäter upp kablar så brukar min tolkning av mer djupgående mätresultat och insikt i själva konstruktionen stämma väl överens med det jag och andra upplever kring ljudmässiga egenskaper hos kabeln. Så idag har jag en bra matchning mellan mätningar och upplevelsen och att det går att uppnå detta beror nog på att jag jobbar fokuserat med transparens.
     
    Gav det svar på det du undrade?
     
     
  7. Like
    Anders65 reacted to Harryup in Från kablar till musikalitet   
    Javisst.
    Personligen är jag inte för att man använder kablar som tonkontroller då det ju gör att om man byter något så "måste" man byta kablar igen. I synnerhet om man använder kablarna som hyfsat grova tonbalanskontroller. Hade ju varit trevligt om enda problemet med kablar hade varit att dom måste vara tillräckligt långa, men det är ju lite mer än så. Min syn är att bästa kabeln inte "hörs" och andra har någon form av påverkan. Om man jämför 2 olika kablar och den ena låter öppnare så skulle jag snarare säga att i min värld så låter den andra egentligen dovare så strävan mot transparens känns som rätta vägen. 
     
    mvh/Harry
  8. Like
    Anders65 got a reaction from Ivery in Från kablar till musikalitet   
    En bra fråga som jag tror flera funderar på. Kan ge min bild som baseras på hur jag jobbbar och vad jag vill uppnå med signalbärande kablar i ett ljudsystem.
     
    Jag optimerar olika parametrar för olika typer av kablar, men för att uppnå samma syfte. Att kabeln ska vara så transparent som det bara går. Det är så jag jobbar. Eftersom jag optimerar mot transparens så blir det inte samma fråga om matchning mellan apparater och kablar. Ett bevis på det tycker jag är att alla som provat zero-kablar beskriver sina upplevelser väldigt lika. Trots helt olika anläggningar, musiksmak och erfarenhet.
     
    Men det är klart att finns det problem i exempelvis en förstärkare som maskeras av andra kablar så kan dessa framträda tydligare med en mer transparent kabel. Men det är undanstagsfall som jag inte hört någon berätta om - än. En annan aspekt är att en man kanske inte märker så stor skillnad mellan olika kablar om ljudsystemet i övrigt inte kan leverera hög upplösning eller som det finns andra problem i anläggningen som maskerar effekten av transparens. En kabel kan inte "laga" ett problem (eller jag tycker inte kablar ska användas för att filtrera bort information i en ljudanläggning). Men det är bara hur jag resonerar.
     
    Med traditionella mätningar på kablar som resistans, kapacitans och induktans är min åsikt att detta ger en mycket begränsad bild av hur en kabel kommer att fungera ljudmässigt i en system. När jag mäter upp kablar så brukar min tolkning av mer djupgående mätresultat och insikt i själva konstruktionen stämma väl överens med det jag och andra upplever kring ljudmässiga egenskaper hos kabeln. Så idag har jag en bra matchning mellan mätningar och upplevelsen och att det går att uppnå detta beror nog på att jag jobbar fokuserat med transparens.
     
    Gav det svar på det du undrade?
     
     
  9. Like
    Anders65 reacted to calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    Det är en Sony UBP-X800M2. Den har inga analoga utgångar, enbart två hdmi-utgångar (för video och audio), och en coax digital audioutgång. Jag är nöjd med den förutom att jag saknar en riktig fjärrkontroll. Tips mottages tacksamt.
    Den vet inte om det än, men den står i vårdkön för kirurgi. Har inte bestämt exakt vad som ska opereras, men det finns potential.


     
     
    Tack. Ja, det kan det absolut bli.
    Då kan jag ju spela vinyl också.
    Jag har inte funderat på vad jag förväntar mig, mer än att phonokabel skulle vara mest intressant.

     
    Tack. Kablar vill man normalt inte recensera för det är så systemberoende och individuellt.
    Men i detta fallet kommer det till en ganska enkelt. Man behöver bara lyssna.
     
     
  10. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    Verkligen härlig läsning att kablarna även levererar så bra i en väldigt fin anläggning! Och en mycket proffsig recension som jag tycker ger en bra känsla av upplevelsen. Dessutom med vitt skilda musikstycken.

    Och fantastiskt fina bilder 
  11. Like
    Anders65 reacted to calle_jr in Från kablar till musikalitet   
    Jag har testat två par Regal Zero signalkablar XLR 
     
    Min signalkedja i denna test ser ut såhär;
    Sony sacd-transport - 1m Supra hdmi - Bryston BDA3 dac - 1.0m Zero xlr - A/B Källväxlare - 2.5m Zero xlr - Pass XP20 Preamp - 1m Cardas Golden Reference xlr - DIY Aktivt filter open baffle basar (passthrough) - 1m Cardas Golden Reference - Pass XA60.8 Monoblock - 1.5m Cardas Golden Reference Hgt-kablar - Verity Sarastro IIS
     
    Jag har jämfört med de kablar jag haft på denna plats en längre tid, Cardas Golden Presence 2.5 + 1.5m XLR.
     
    Jag tycker nog att de tonalt låter likadant som Cardas, inget i registret är mer eller mindre accentuerat, men Zero låter mindre dämpade vilket förhöjer upplevelsen av mikrodynamik. Jag har några CD med ganska markanta sibilanter i sången, och dessa blir nog ännu mer framträdande med Zero, men frågan är om man skulle föredra en kabel som dämpar sibilanter? Det kan även handla om mastring eller da-omvandling, jag är osäker på det. Vi är ju också överens om att en %-andel människor har detta inbyggt.
     
    Tonerna rungar behagligt när Serge Chaloff spelar baritonsax, och jag får samma känsla av dragspelet i Ksenija Sidorovas Piazzolla Reflections.
    Solopiano är alltid lämpligt vid utvärdering. Inget är väl då bättre än när Paul Lewis spelar Beethoven, så jag lyssnar på de tre sonaterna nr 16, 17 och 28 och mina synpunkter börjar så smått fixeras. Inte ett öga torrt.
     
    Det var lite lustigt, för jag råkade spela en gammal CD med Seal i bilen och 2:a spåret lät jättekonstigt. Det är ett ganska glest spår med Seals sång, en kör och en synt som ska efterlikna en klarinett. Spåret lät totalt felmixat, som om det var tre skilda enheter och klarinetten, som ska föra kören till Seals solosång, lät kromatiskt helt missanpassad. Trevor Horn har producerat och det gör denna upplevelse märklig.
    Den CDn tar vi in! (bestämde jag då)
    Jag spelade den hemma och det lät hur bra som helst. Jag antar återigen att det är någon ambiens i klangen som gick heeelt förlorad i bilstereon.
     
    Jag lyssnar normalt sett på album, och Hiromis Brain är ett exempel på album där det ena spåret leder till det andra och man vill höra alla - om det låter bra. Hon har, liksom Infected Mushroom på Converting Vegetarians, ett ganska komplext sound även om kompositionerna är lika väsensskilda som postbop och psytrance. Det var ingen tvekan om att båda dessa album (varav den ena en dubbel-CD) spelades från början till slut.
     
    Tempot på Cardigans Gran Turismo är väsentligt nedskruvat jämfört med Hiromi och IM. Min puls går ner, och det gör nog även grannens. Ännu hellre på Laura Veirs My Echo. Trots den till förstone magra sättningen tycker jag arrangemangen både instrumentalt och i duettsången med Jim James i Vapor Trails redovisar en mycket nyanserad klangbild.
     
    Efter många timmars spelning av varierad musik som jag känner väl till, så upplever jag mest påfallande ett luftigare soundstage. Zero presenterar ett renare, mer distinkt mellanregister och en glittrigare topp. En mycket angenäm klang med klara highend-kvaliteter.
     
    Jag ska spela med kablarna ett par veckor till och återkommer om jag har något att tillägga eller revidera. Men, so far so good! 
     
     

     

     

     

     

     

     

     

     

     
  12. Like
    Anders65 got a reaction from Steelberry in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  13. Like
    Anders65 got a reaction from Terminator in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  14. Like
    Anders65 got a reaction from ishoot in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  15. Like
    Anders65 reacted to calm in Från 230VAC till musikalitet   
    Ser fram emot att testa både strömkablar och högtalarkablar när de är klara. Min interconnect var en positiv överraskning inte minst i relation till priset. En  ren bargain enligt min uppfattning. 
     
    Calm
  16. Like
    Anders65 got a reaction from Lasse in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  17. Like
    Anders65 got a reaction from calm in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  18. Like
    Anders65 got a reaction from Sammy in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  19. Like
    Anders65 got a reaction from Bebop in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  20. Like
    Anders65 got a reaction from magnuskan in Från 230VAC till musikalitet   
    Jag känner att jag någon gång borde skriva en längre artikel om kablar för HiFi. Om man bara titta på vad kablar är till för så är det att koppla ihop apparater elektriskt så att de får ström eller för att överföra information i digital eller analog form. Så en gemensam nämnare är att vi måste ha en eller flera ledare. Så långt är allt jätteenkelt. Men när vi har att göra med återuppspelning av ljud måste vi inte bara koppla ihop apparaterna. Vi måste även se till att informationen vi skickar mellan apparaterna inte påverkas. Vår hörsel är så otroligt känslig för vissa egenskaper i ljudet att vi kan uppfatta förändringar som ligger 40dB, 60dB eller kanske 80dB under orginalsignalen. Nu pratar vi inte bara nivå och frekvensgång utan än mer tidsmässiga differenser. Det finns fortfarande många som tror att så länge en signalkabel har rak frekvensgång så är den transparent avseende ljudet. Inget kan vara mera fel. Det finns mycket tidsrelaterad information i en ljudsignal som en transparent kabel måste bevara för att vi ska uppleva ljudet som transparent och naturligt öppet. Och den delen har mycket liten koppling till frekvensgången. Men det finns förstås mera än frekvensgång och tidsrelaterade fel. Alla våra apparater sitter i en miljö av radiofrekventa elektromagnetiska fält. Kablar fungerar mer eller mindre bra som antenner. Att koppla in antenner till känsliga apparater känns ju inget bra. Eller hur? Det finns flera anledningar till att vi inte vill ha in radiofrekventa fält i apparaterna. Några exempel är att induktiva komponenter lätt plockar upp dessa störningar. En annan är att RF-signalers modulation kan ge störningar inom audiofrekvensområdet och även halvledare som finns i våra apparater ibland är så snabba att de kan börja påverkas av radiofrekventa störningar som kommer in ledningsbundet via kablar eller via induktanser som plockar upp radiofrekventa (RF) fält inne i apparaten. Precis som VTL enligt det @Bebop skriver är bästa platsen att ha filter i apparaten i direkt anslutning till kontaktdonen. Mota Olle vid grind... Men här gäller det att vara lite tydlig. Detta gäller högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar (i kHz-området) är ledningsbundna och kan lika väl tas omhand i ett yttre filter. Men även om vi har bra filter mot RF vid kontaktdonen så är dessa inte perfekta. Vi behöver dessutom se till att signalerna i kablarna inte tar med sig RF in i apparaten. En väl utförd skärmning är ofta effektiv mot detta (jag undviker medvetet att skriva för mycket om skärmning här då det är ett väldigt stort område i sig). Men att filtrera signalen i kabeln för att minska risken för RF in i apparaten är ett farligt vågspel och något jag inte alls rekommenderar. Men notera att jag skriver "signalen". Det betyder att jag avser informationsbärande ledare där informationen som transporteras i kabeln kan vara analog eller i digital form. Det är INTE samma sak med strömkablar. Dessa är inte och ska inte vara informationsbärare. Ett sätt att se på strömkablar ur det perspektivet är att störningar som är oönskad information bör inte läcka in till apparaten via strömkabeln. Strömkabeln som kan ha egen filter eller anslutas tillsammans med ett yttre filter ska alltså hindra oönskad information i form av störningar att läcka in i apparaten medan signalkablar och hörtalarkablar ska förmedla information i form av digitala eller analoga signaler utan minsta påverkan. Men åter till filter i signalkabeln. Varför anser jag att filter bör undvikas? När vi pratar om digitalkablar så är korrekt impedansanpassning över ett extremt stort frekvensområde en nödvändighet för att minimera risken för reflektioner och därmed jitter i signalen. Ett filter i kabeln förstör direkt dessa egenskaper. Om vi pratar om analoga signalkablar eller högtalarkablar ska man vara mycket försiktig med filter eftersom minsta påverkan på signalen kommer att höras, och som jag skrev ligger vår hörsel väldig känslig inte minst för tidsmässiga fel, vilket man får med filter. Förutom dessa fel riskerar man signalförluster genom filtrering. Man tappar helt enkel detaljinformation i signalen. Notera att jag både pratar om filter som påverkar signalen i ledaren och de elektrostatiska fält som omger ledaren. Zero-teknologin motverkar den filterverkan som uppstår genom kabeln isolation och kapacitiva koppling till skärmen. Därför upplevs ljudet med dessa kablar mycket transparant och neutralt. Man skulle nästan kunna kalla det "Zero-filter".
     
    Men tillbaka till strömkablar. Ett skärmat filter mot RF bör placeras direkt innanför 230V-intaget. En av anledningarna är kontaktdonstypen dålig avseende skärmning vilket betyder att yttre skärmning och RF-filter inte kommer att fungera så bra. Men konstruktören måste samtidigt se till att filtret inte försämrar de dynamiska egenskaperna om applikationen är en förstärkare med slutsteg. På grund av höga dynamiska strömmar i strömkablar och därmed stor betydelse av låg förimpedans så tycker jag att man bör minimera antalet filter i serie. Varje filter adderar en serieresistans. Det är därför jag bara vill ha ett DM-filter i strömkabeln och inget annat. Att filtrera för mycket ger bieffekter som inte är bra. Men jag tror att ett riktigt bra filter som är effektivt mot ledningsbundna störningar via elnätet upp till åtminstone några hundra kHz hjälper apparater att prestera så bra som möjligt. Baserat på mätningar på prototypfiltret för en strömkabel så tror jag att samma lösning kommer fungera bra både för ett slutsteg och en DAC som exempel. Så längre filterfunktionen är tillräckligt bra och strömkapaciteten räcker ser jag inget behov av olika lösningar för olika apparater.
     
    En "sjuka" som jag tycker mig se i området strömkablar är att tillverkare verkar vilja ärva in tekniker och material från signalkablar. Kanske för att kunna höja priserna på strömkablar? Men jag tycker det är en bedrövlig metod som bara lurar in kunder att tro att det är samma egenskaper som är viktiga för en signalkabel som för en strömkabel. Nu kanske jag riskerar att få kritik här, men att silvertråd eller OCC skulle förbättra en strömkabel så att apparaten presterar bättre har jag mycket svårt att tro på. Kanske tills någon ger en hållbar teoretisk förklaring... Det är även så att Zero-teknologin inte har någon poäng varken i digitalkablar eller strömkablar. 
     
    Det blev ett väldigt långt inlägg.. skulle nog någon gång vilja skriva en artikel eller mindre bok i området...
      
  21. Like
    Anders65 got a reaction from Sammy in Från 230VAC till musikalitet   
    Filtren kanske är bra för RF och högfrekventa common mode-störningar, men här söker jag i första hand andra egenskaper än det man får med den typen av filter.
    En vacker dag ska jag ta reda på vad min störning kommer ifrån, men lite overload just nu..
    Det är inga konstigheter egentligen. I stort sett ett differential mode LC-filter med ett par Y-kondensatorer. Skillnaden mot "praxis" är nog att jag har större kapacitans och lite lägre DC-resistans än vad man brukar se. Jag har medvetet valt att inte ha en common mode drossel i filtret. Sen om jag tycker det blir tillräckligt bra är tanken att bygga in det i en strömkabel. Även om konceptet skalar dåligt gillar jag att ha filtret i kabeln. Ingen risk att apparater stör varandra. Och sen vill jag ha med sista metern kabel ända till apparaten så att det inte hamnar vad som helst där.
     
    En annan sak jag inte skrivit någon om än är själva nätsladden. Jag skulle vilja tvinna fas och nolla rätt tajt av flera skäl. Jag förstår inte varför detta inte är vanligare? Undrar om jag missat något där... Skyddsjord får dock inte tvinnas med de andra ledarna. Men jag tycker en sådan konstruktion borde bli betydligt bättre avseende både immunitet och utstrålning än en traditionell kabel. Att tvinna ledare med motriktade strömmar är ett gammalt knep som är himla effektivt. 
  22. Like
    Anders65 got a reaction from MatsT in Från 230VAC till musikalitet   
    Filtren kanske är bra för RF och högfrekventa common mode-störningar, men här söker jag i första hand andra egenskaper än det man får med den typen av filter.
    En vacker dag ska jag ta reda på vad min störning kommer ifrån, men lite overload just nu..
    Det är inga konstigheter egentligen. I stort sett ett differential mode LC-filter med ett par Y-kondensatorer. Skillnaden mot "praxis" är nog att jag har större kapacitans och lite lägre DC-resistans än vad man brukar se. Jag har medvetet valt att inte ha en common mode drossel i filtret. Sen om jag tycker det blir tillräckligt bra är tanken att bygga in det i en strömkabel. Även om konceptet skalar dåligt gillar jag att ha filtret i kabeln. Ingen risk att apparater stör varandra. Och sen vill jag ha med sista metern kabel ända till apparaten så att det inte hamnar vad som helst där.
     
    En annan sak jag inte skrivit någon om än är själva nätsladden. Jag skulle vilja tvinna fas och nolla rätt tajt av flera skäl. Jag förstår inte varför detta inte är vanligare? Undrar om jag missat något där... Skyddsjord får dock inte tvinnas med de andra ledarna. Men jag tycker en sådan konstruktion borde bli betydligt bättre avseende både immunitet och utstrålning än en traditionell kabel. Att tvinna ledare med motriktade strömmar är ett gammalt knep som är himla effektivt. 
  23. Like
    Anders65 reacted to Bebop in Från 230VAC till musikalitet   
    Det är väl så Transparent och MIT resonerar. Däremot vet jag inte riktigt hur. Om jag inte minns fel har de en konding dränkt i epoxilim som tar bort högfrekventa störningar som de menar kan interferera i det hörbara området. Jag är dock inte helt hundra. Det sas också förr att man kunde inte använda deras audiokablar till RGB-uttag från DVD då de filtrerade bort bilden. Om det är en skröna eller inte vet jag inte. Det sägs mycket om både kablar och filter.
     
    VTL säger att bästa platsen att ha ett filter är i förstärkare, så nära elektroniken som möjligt så att man minimera risken att få, in ny ”skit” i kabeln efter filtret.
  24. Like
    Anders65 reacted to LPL in Från 230VAC till musikalitet   
    Som du antydde i början av tråden så finns det många "sanningar" när det kommer till nätkablar, filter o.s.v. men ytterst få bevis på att det egentligen är på det ena eller andra sättet. Därför tycker i alla fall jag att det är väldigt kul och intressant att du tittar närmare på detta område
     
    Det kanske är tråkigt med nätstörningar, filter och strömkablar men ett väldigt viktigt område om man vill skapa bra förutsättningar för övriga apparater att presentera en så bra musikupplevelse som möjligt. 
  25. Like
    Anders65 got a reaction from LPL in Från 230VAC till musikalitet   
    Kablar med alla tre tvinnade finns gått om men bara fas o nolla har jag inte sett. Men jag har inte så bra koll på det..
    Tycker inte alls skyddsjorden ska vara med i tvinningen. Men ett tvinnat par o en rejäl skyddsjord låter inte fel 👍
×
×
  • Create New...