Jump to content

Anders65

Branschmedlem
  • Posts

    1 112
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    29

Reputation Activity

  1. Like
    Anders65 got a reaction from byZan in Från strömkabel till musikalitet   
    Så är det nog, och speciellt strömkablar för digital utrustning kontra kablar som hanteras analoga signaler. Utrustning som har switchade nätdelar och som inte hanterar analoga ljudsignaler orsakar i många fall betydande störningar via nätanslutningen. För dessa är det en fördel med en strömkabel med filter. Har man inte det skulle jag välja en vanlig enkel och billig strömkabel för dessa eftersom dessa ofta har rätt hög impedans och induktans vilket kan ses som ett enkelt filter.
     
    Men för strömkablar för apparater som hanterar analoga signaler tror jag det går att hitta en konstruktion som passar "allt", men med olika dimensionering. Sen är det förstås omöjligt att en lösning passar alla. En bra konstruktion kan vara overkill eller för dyr. Till det har vi alla olika värderingar om vad vi själva tycker. 
    Man måste alltid kompromissa mellan olika aspekter. Men om man förstår sambanden mellan olika egenskaper går det att få en bra balans och en lösning som fungerar riktigt bra för en viss typ av applikation. Det handlar mycket om att satsa mest där det spelar störst roll. Det finns saker som spelar enormt mycket större roll än de sista decimalerna på renheten i ledarmaterialet - som exempel.
    Som jag kommenterade tidigare skulle jag önska att tillverkare var mera öppna med specifikationer. Gäller inte minst strömkablar. Om det byggs upp en kunskap kring detta över tid så blir det lättare för kunderna att åtminstone göra en grovsortering innan man börja lyssna och jämföra.
     
    Min filosofi är alltid att om jag förstår hur saker hänger ihop på en ganska djup teknisk nivå, så går det att göra produkter som fungera bra i de allra flesta fall. Min strategi är att kabeln ska påverka signalen eller överföringen av energi så lite som möjligt. På så sätt minskar behovet av matchning till elektroniken. Men sen finns alltid den sista biten kvar där man måste lyssna och jämföra. Utöver det har vi förstås utseende, känsla, kostnader samt tycke & smak.
  2. Like
    Anders65 reacted to Bebop in Från strömkabel till musikalitet   
    Samma här men idag med större försiktighet. Jag har varit med på övningar där man märkt skillnader (bättre eller sämre) på lång och kort tid, mellan olika viner, mellan kablar trots att det varit samma. På motsvarande sätt att en enklare, men ändå kvalitetskabel låter bättre än en s k riktigt fin kabel men också omvänt. Lika intressant är att jag har testat baklänges också. När jag bytte från Siltech till Transparent (signal och högtalarkablar) så gjorde jag det för att jag tyckte Transparent hade tydliga skillnader till det bättre. När jag bytte tillbaka till mina gamla Siltech några år senare (då jag under en period behövde längre kablar) så hörde jag ingen skillnad alls. Varför då? Troligen påverkad av att jag läst att VTL använde Transparent när de testade och på mässor. Den påverkan la sig med tiden.
     
    Grejen är lite att man påverkas av vad som sägs och av förutfattade meningar för vissa märken. Framför allt mellan produkter som ligger väldigt nära. När jag bodde i Canada så var det två märken som ansågs som vara high-endmärken på ett helt annat sätt än här. Jag tänker på Naim och Musical Fidelity. T o m Micke Fremer använde Musical Fidelity som referens under många år. Lät de bättre med 110 V tro eller finns det en kontinentskillnad mellan hur vi upplever samma sak?
     
    Det samma med Supra och deras senaste USB- och signalkablar. I Tyskland höjs de till skyarna som high-end men inte här. Varför? Om jag vill testa t ex nya kablar vill jag veta lite hur de har tänkt innan jag provar och då tänker jag inte på det vanliga reklambluddret typ renhet av kopparn. @Anders65’s tråd har varit välgörande genom att tränga ner lite mer på djupet. 
  3. Like
    Anders65 reacted to calle_jr in Från strömkabel till musikalitet   
    Men störningar som tar sig in via kablar?
     
     
    Helt rätt.
    I det ögonblick man trycker på powerknappen så har man ett kontinuum mellan vägguttaget till talspolarna i högtalarna.
     
     

    Mycket bra strategi. Det blir för komplext att prova sig fram när allt flaxar.
    En sak jag hänger upp mig på inom kabelgebietet är den höga precision man slänger sig med. När renheten har förbättrats från 99.999 till 99.9999. Det enda inom musik som har hög precision är tid (där det förvisso är extremt hög precision). Allt annat är ganska grovt och vi kan glömma decimaler, någon dB hit och dit spelar ingen roll. När det gäller tidsaspekter så kommer de in i bilden först i dynamiska modeller.
     
    Det är bara min reflektion att man kanske skulle söka denna balans utan att fokusera så mycket på decimaler för de enskilda egenskaperna, och att söka efter svaren med hjälp av elektrodynamiska studier.
     
  4. Like
    Anders65 got a reaction from MBP in Från strömkabel till musikalitet   
    En reflektion.
    Som tillverkare av kablar är en av de stora utmaningarna att förstå vad som spelar mest roll. Det gäller alla typer av kablar. "Allt" spelar roll, men få vet hur sambanden mellan olika egenskaper fungerar och hur man bör balansera mellan olika egenskaper. För mig är inte trial and error vägen framåt. Visserligen är det bra med misslyckanden ibland, men jag försöker lära mig så mycket det går av dessa för att med ny kunskap fortsätta utvecklingen. 
     
    Det är så lätt att satsa på fel häst. Jag gjorde det med filtret i strömkabeln. Det är visserligen ett bra filter som ligger på tryggt avstånd utanför audioområdet. Men detta är långt ifrån hela sanningen i vad som faktiskt spelar roll när det gäller en strömkabel - speciellt när det gäller strömförsörjning av förstärkare. Det finns både gemensamma faktorer men också unika behov mellan olika typer av apparater. Men trots det, så tror jag just nu i alla fall, att det går att hitta en gemensam teknisk lösning för strömkablar som fungerar bra i de allra flesta fall. 
     
    Jag har en "verktygslåda" med stor spännvidd i vad som går att åstadkomma när det gäller en kabels egenskaper. Svårigheten är inte att göra ett bra filter, en tät skärm eller låg induktans. Det luriga är att förstå sambanden mellan olika egenskaper och hur det påverkar ljudet. Och till det har vi en mängd olika apparater som alla ska prestera så bra som möjligt "trots" att de är sammankopplade med kablar med allt vad detta betyder. Å ena sidan finns det nog många som tycker att det är en omöjlig uppgift eftersom alla apparater är olika och påverkas olika mycket av olika egenskaper som exempelvis common-mode störningar för att ta ett exempel. Men jag ser det inte så. Jag tror det går att komma en bra bit även med strömkablar om man bara förstår sambanden mellan olika egenskaper lite bättre. Kartan börjar klarna tycker jag, men jag har en bit kvar. Det är en mycket intressant och lärorik resa detta med strömkablar.
  5. Like
    Anders65 got a reaction from MatsT in Från strömkabel till musikalitet   
    En reflektion.
    Som tillverkare av kablar är en av de stora utmaningarna att förstå vad som spelar mest roll. Det gäller alla typer av kablar. "Allt" spelar roll, men få vet hur sambanden mellan olika egenskaper fungerar och hur man bör balansera mellan olika egenskaper. För mig är inte trial and error vägen framåt. Visserligen är det bra med misslyckanden ibland, men jag försöker lära mig så mycket det går av dessa för att med ny kunskap fortsätta utvecklingen. 
     
    Det är så lätt att satsa på fel häst. Jag gjorde det med filtret i strömkabeln. Det är visserligen ett bra filter som ligger på tryggt avstånd utanför audioområdet. Men detta är långt ifrån hela sanningen i vad som faktiskt spelar roll när det gäller en strömkabel - speciellt när det gäller strömförsörjning av förstärkare. Det finns både gemensamma faktorer men också unika behov mellan olika typer av apparater. Men trots det, så tror jag just nu i alla fall, att det går att hitta en gemensam teknisk lösning för strömkablar som fungerar bra i de allra flesta fall. 
     
    Jag har en "verktygslåda" med stor spännvidd i vad som går att åstadkomma när det gäller en kabels egenskaper. Svårigheten är inte att göra ett bra filter, en tät skärm eller låg induktans. Det luriga är att förstå sambanden mellan olika egenskaper och hur det påverkar ljudet. Och till det har vi en mängd olika apparater som alla ska prestera så bra som möjligt "trots" att de är sammankopplade med kablar med allt vad detta betyder. Å ena sidan finns det nog många som tycker att det är en omöjlig uppgift eftersom alla apparater är olika och påverkas olika mycket av olika egenskaper som exempelvis common-mode störningar för att ta ett exempel. Men jag ser det inte så. Jag tror det går att komma en bra bit även med strömkablar om man bara förstår sambanden mellan olika egenskaper lite bättre. Kartan börjar klarna tycker jag, men jag har en bit kvar. Det är en mycket intressant och lärorik resa detta med strömkablar.
  6. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från strömkabel till musikalitet   
    En reflektion.
    Som tillverkare av kablar är en av de stora utmaningarna att förstå vad som spelar mest roll. Det gäller alla typer av kablar. "Allt" spelar roll, men få vet hur sambanden mellan olika egenskaper fungerar och hur man bör balansera mellan olika egenskaper. För mig är inte trial and error vägen framåt. Visserligen är det bra med misslyckanden ibland, men jag försöker lära mig så mycket det går av dessa för att med ny kunskap fortsätta utvecklingen. 
     
    Det är så lätt att satsa på fel häst. Jag gjorde det med filtret i strömkabeln. Det är visserligen ett bra filter som ligger på tryggt avstånd utanför audioområdet. Men detta är långt ifrån hela sanningen i vad som faktiskt spelar roll när det gäller en strömkabel - speciellt när det gäller strömförsörjning av förstärkare. Det finns både gemensamma faktorer men också unika behov mellan olika typer av apparater. Men trots det, så tror jag just nu i alla fall, att det går att hitta en gemensam teknisk lösning för strömkablar som fungerar bra i de allra flesta fall. 
     
    Jag har en "verktygslåda" med stor spännvidd i vad som går att åstadkomma när det gäller en kabels egenskaper. Svårigheten är inte att göra ett bra filter, en tät skärm eller låg induktans. Det luriga är att förstå sambanden mellan olika egenskaper och hur det påverkar ljudet. Och till det har vi en mängd olika apparater som alla ska prestera så bra som möjligt "trots" att de är sammankopplade med kablar med allt vad detta betyder. Å ena sidan finns det nog många som tycker att det är en omöjlig uppgift eftersom alla apparater är olika och påverkas olika mycket av olika egenskaper som exempelvis common-mode störningar för att ta ett exempel. Men jag ser det inte så. Jag tror det går att komma en bra bit även med strömkablar om man bara förstår sambanden mellan olika egenskaper lite bättre. Kartan börjar klarna tycker jag, men jag har en bit kvar. Det är en mycket intressant och lärorik resa detta med strömkablar.
  7. Like
    Anders65 got a reaction from byZan in Från strömkabel till musikalitet   
    En reflektion.
    Som tillverkare av kablar är en av de stora utmaningarna att förstå vad som spelar mest roll. Det gäller alla typer av kablar. "Allt" spelar roll, men få vet hur sambanden mellan olika egenskaper fungerar och hur man bör balansera mellan olika egenskaper. För mig är inte trial and error vägen framåt. Visserligen är det bra med misslyckanden ibland, men jag försöker lära mig så mycket det går av dessa för att med ny kunskap fortsätta utvecklingen. 
     
    Det är så lätt att satsa på fel häst. Jag gjorde det med filtret i strömkabeln. Det är visserligen ett bra filter som ligger på tryggt avstånd utanför audioområdet. Men detta är långt ifrån hela sanningen i vad som faktiskt spelar roll när det gäller en strömkabel - speciellt när det gäller strömförsörjning av förstärkare. Det finns både gemensamma faktorer men också unika behov mellan olika typer av apparater. Men trots det, så tror jag just nu i alla fall, att det går att hitta en gemensam teknisk lösning för strömkablar som fungerar bra i de allra flesta fall. 
     
    Jag har en "verktygslåda" med stor spännvidd i vad som går att åstadkomma när det gäller en kabels egenskaper. Svårigheten är inte att göra ett bra filter, en tät skärm eller låg induktans. Det luriga är att förstå sambanden mellan olika egenskaper och hur det påverkar ljudet. Och till det har vi en mängd olika apparater som alla ska prestera så bra som möjligt "trots" att de är sammankopplade med kablar med allt vad detta betyder. Å ena sidan finns det nog många som tycker att det är en omöjlig uppgift eftersom alla apparater är olika och påverkas olika mycket av olika egenskaper som exempelvis common-mode störningar för att ta ett exempel. Men jag ser det inte så. Jag tror det går att komma en bra bit även med strömkablar om man bara förstår sambanden mellan olika egenskaper lite bättre. Kartan börjar klarna tycker jag, men jag har en bit kvar. Det är en mycket intressant och lärorik resa detta med strömkablar.
  8. Like
    Anders65 reacted to conan in Från strömkabel till musikalitet   
    Den kanske mest underskattade riktlinjen inom EMC är att angripa sitt problem vid källan, dvs att förhindra störningar att ta sig in på kritiska signaler inne i apparaten. Det är näst intill omöjligt att rätta till konstruktionsfel i efterhand. Min högst personliga spaning är därför att ofta mycket dyra kablar rättar till någon procent eller två av sådana konstruktionsbrister. Det gör skillnad men man gör klokt i att prova en annan apparat i de prisklasser en kabel inklusive apparat betingar. Bra med ett referenssystem innan man slår till på den där strömkabeln.
     
     
  9. Thanks
    Anders65 got a reaction from calm in Från strömkabel till musikalitet   
    Klipper ut en del av dina frågaställningar. Skärmning ökar normalt kapacitansen men påverkar inte induktansen - om vi pratar normal skärmning som består av aluminium, koppar, tenn eller silver.
     
    Skärmning är ett stort omåde som egentligen förtjänar en egen tråd. Kabelskärmar är ofta effektiva mot radiofrekventa fält om impedansen i signalen/ledaren är hög vid störfrekvenserna. Men för att skärmen ska fungera (även om den är tät) så måste impedansen mellan skärm och chassijord på apparaten vara låg. Om den inte är det så kommer ändå påstrålade störningar in i apparaten som en common-mode-störning via de kapacitiva kopplingarna mellan skärm och ledarna i kabeln. 
     
    När det gäller strömkablar är framförallt ledningsbundna störningar ett problem och en skärm har ingen effekt mot dessa störningar. Bland ledningsbundna störningar tror jag att störströmmar i skyddsjord ofta är det största problemet. Om man inte väger in harmonisk distotion på nätspänningen som en störning.
  10. Like
    Anders65 got a reaction from plind in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  11. Like
    Anders65 got a reaction from Sammy in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  12. Like
    Anders65 got a reaction from AlfaGTV in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  13. Like
    Anders65 got a reaction from calm in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  14. Like
    Anders65 got a reaction from Terminator in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  15. Like
    Anders65 got a reaction from Lasse in Från strömkabel till musikalitet   
    Denna är den närmaste jag sett. Tackar @Akkelis Audio!
     
    Jag har lagt lite tid på att läsa tester för strömkablar som anses ligga på topp oavestt pris. Rätt intressant även om det vanligtvis inte framgår i klartext hur de tekniska lösningarna ser ut, så har jag läst ut att det är en tydlig trend att minimera induktansen och att ha någon form av hantering av störningar. Det är även tydligt att det inte finns någon generell "formel" för att lösa samma problem, utan de flesta verkar ha sitt eget sätt och hittar på sina egna termer - men för att egentligen åstadkomma samma sak.
     
    Att de allra tillverkare inte ens anger induktansen på kabeln tycker jag är beklagligt ur ett konsumentperspektiv. Det inte går att jämföra strömkablar utan ett gemensamt sätt att skriva dess specifikation. Det enda sättet för konsumenter bli att läsa tester från de man litar på eller att låna & testa. Och testa är verkligen bra, inte minst när det gäller strömkablar, men en enkel specifikation skulle tillföra väldigt mycket värde.
     
    Den fortsatta utvecklingen av min strömkabel kommer, som det ser ut nu, att fokusera på låg induktans och reduktion av störningar. 
  16. Like
    Anders65 got a reaction from AlfaGTV in Från kablar till musikalitet   
    Jag hittade en uppgift om Tom Evans Microgroove X Phono Stage om det är den du har? Verkar som den har 12 ohms utgångsimpedans. Men jag hittar inget heller på Karan KA S270.
     
    Det är tänkvärt att ingångsimpedansen ofta sjunker uppåt 20kHz. Det stärker vikten av låg impedans på utgångarna. 
  17. Like
    Anders65 reacted to VoicesInMyHead in Från strömkabel till musikalitet   
    det är väl sådant som gör det lite svårt att diskutera hur kablars uppbyggnad är och "bör" vara eftersom det är alla tillverkares "hemligheter" vad de stoppar i grytan. men jag tänker om man vill lära sig och vill bygga grymma kablar så kanske man helt enkelt får köpa på sig och klippa sönder några för att bli "inspirerad". alla konstnärer stjäl.... uhm, lånar lite här och där. ju högre ambitioner desto mer smärtsamt blir det att klippa dock.... 
  18. Like
    Anders65 reacted to LPL in Från strömkabel till musikalitet   
    Det är jag övertygad om
    Jag är nog nästan lika övertygad om att man måste lägga mer tid och resurser på just strömkablar eftersom det inte följer samma logik som kablar för signalöverföring.
  19. Like
    Anders65 reacted to calm in Från strömkabel till musikalitet   
    Bör tilläggas att kabeltesterna sker med min nya förstärkare Moonriver 404 som är avsedd för systemet på landet, men som i nuläget är inkopplad i stan i den anläggningen. Men den är förvånansvärd bra som en jämförelse med ASR:n,
     

     
     
    Calm
  20. Like
    Anders65 reacted to calm in Från strömkabel till musikalitet   
    Idag anlände ytterligare en referenskabel som jämförelse med den första versionen av Regals strömkabel.Jag kan för ärlighetens skull säga att Regals kabel inte gav några påtagliga skillnader med mina övriga NO Vishny, Wireworld och ASR:s orginalkabel. Ville därför testa en helt annan konstruktion i form av en till synes mer grovkardelig tvinnad kabel från Shunyata. Genom deras X EF C15 som prismässigt ligger i samma härad som Regals. Den måste få en inbränningstid innan utvärdering. Samtidigt har jag fått löfte att låna Regals nästa generations nätkabel vilket skall bli spännande. Min enda utgångspunkt är att lyssningsvis utvärdera dessa kablar mot varandra, men de tekniska skillnaderna har och får naturligtvis betydelse i sammanhanget.
     
    Calm
  21. Like
    Anders65 reacted to LPL in Från strömkabel till musikalitet   
    Jag har bara en sådan kabel liggandes någonstans och testade den främst som första kabel mellan vägguttag och strömrenare där jag tycker det varit enklast att sålla mellan olika kablar. Det är möjligt att jag även provade kabeln till försteget, men för min del kom den till korta när ljud tenderade att klinga ihop och saknade lite tyngd, det lät lite tunt och inte samma lugn, separation och djup som med de bästa strömkablarna jag provade.
    Kikade i mina anteckningar och kunde då inte heller se någon koppling mellan induktans i strömkablarna och välljud Enligt mina öron så fungerade andra kablar både med hög och låg induktans bättre i min setup. Min gissning är att det är samverkan mellan många faktorer i en strömkabel som avgör om den fungerar bättre eller sämre i ett givet sammanhang.
  22. Like
    Anders65 got a reaction from plind in Från strömkabel till musikalitet   
    Startar en ny tråd för detta ämne. Måste säga att detta är en område som fått mig mer eller mindre sömnlös ett flertal nätter. Jag har tvekat en hel del inför beslutet om jag ska eller rättare sagt har kunskaper nog att skriva om detta.
     
    Det finns de som menar att strömkabeln till och med är den viktigaste kabeln i systemet. Samtidigt finns det de som menar att strömkabeln inte spelar någon roll alls. Ytterligare en svårighet i området är att jag inte sett en enda tillverkare som ger ut data på sina strömkablar. Och inte en enda jag sett som vågat sig på att reda ut vilka egenskaper det kan vara hos en strömkabel som påverkar ljudet. Det enda som verkar tas upp är EMC-egenskaper och skärmning då man kan se strömkabeln som en antenn. Det resonemanget gäller förstås alla kablar. Det är lätt att påstå att detta påverkar apparaten, men jag har inte sett någon som egentligen påvisat att det faktiskt är en egenskap som påverkar ljudet i sig. Men jag lämnar helst just EMC-delen som en öppen fråga just nu i alla fall. 
     
    Jag kan och ska även vara självkritisk i detta. Jag tog fram en strömkabel med filter, vilket fungerar utmärkt för att får bort högfrekventa störningar in till apparaten. Men är det detta som faktiskt påverkar ljudkvalitén? Mitt svar är just nu nej, jag tror inte det. Filter har en positiv effekt om kabeln sätts på störande utrustning så läcker det ut mindre skräp på nätspänningen. Och för en känslig apparat som ett RIAA-steg eller en DAC så kan den absolut dra fördel av den typen av kabel. Men när det gäller förstärkare verkar detta inte alls vara problemet baserat på ett flertal som testat kabeln. Tvärt om skulle jag nästan kunna säga.
     
    Jag har precis gjort en ny strömkabel för test baserat på andras lyssningserfarenheter med filterkabeln. Jag gör en 180-graders sväng i ett område. Jag tar bort filtret, men framför allt reducerar jag induktansen. Precis som för högtalarkabeln, men utan att gå till den extrema nivå som jag gör där. Jag låter ärva en mindre del av konstruktionen från högtalarkabeln, vilket gav nästan 70% lägre induktans i kabeln jämfört med en vanlig standard-strömkabel. Den nya strömkabeln har en slags symmetrisk Litz-konstruktion med skyddsjord som en centrumledare. Konstruktionen minskar problem med störningar samtidigt som induktansen sjunker. Har även gått upp från 2.5mm2 till 3.0mm2 i area för fas och nolla. Lånar gärna ut kabeln för att få in intryck.
     
    När jag skriver dessa musikalitetstrådar brukar de gå ut på att försöka reda ut hur exempelvis elektromagnetismen hänger ihop med det vi upplever när vi spelar musik i våra anläggningar. När det gäller strömkablar och att försöka förstå sådana samband så tror jag att det är en stor utmaning. Vi får se om det går att komma någonstans eller så blir det mest konstateranden. Här behövs nog mer än någonsin vår samlade kunskap för att komma framåt.
     
  23. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från strömkabel till musikalitet   
    Aha.. då förstår jag - tror jag :-)
     
    Jag tänker i detta fall på de fält som orsakas av störströmmar i skyddsjord och dess påverkan på strömförande ledare. Det är ofta viktigt med symmetri för att nå riktigt bra resultat. Inte minst när man hanterar olika typer av fält.
     
    Så här resonerar jag..
    När de går åt energi för att driva ett system har man oftast förhållandevis låg impedans i källa och last. Det gäller såväl strömförsörjning till en förstärkare som att driva en högtalare. Integritet när man överför energi med ett frekvensinnehåll handlar till en betydande del om att inte påverka fasen mellan spänning och ström - därav vikten av låg induktans. Sen finns det annat som påverkar integriteten som olinjära egenskaper som olika typer av förluster. Men vid överföring av en analog signal handlar det mera om integritet av signalen i sig själv, vilket inte riktigt blir samma sak. Induktansen blir inte dimensionerande i det fallet eftersom lastimpedansen är hög.
     
    Gav detta några svar?
  24. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från strömkabel till musikalitet   
    Vet inte riktigt vad du tänker på?  Utveckla gärna lite.
     
    Hoppas jag inte sagt att systemet är balanserad. Kanske tänkte du på symmetri?
     
  25. Like
    Anders65 got a reaction from calle_jr in Från strömkabel till musikalitet   
    Ett av problemen för en strömkabel är skyddsjord. Beroende på jordningen, apparatens konstruktion och inte minst hur den är ihopkopplad med annan utrusning så kommer det det uppstår strömmar i ledaren för skyddsjord. Det finns minst tre olika typer av källor. Kapacitiv koppling till olika funktioner i utrustningen, loopströmmar som ofta uppstår om man kopplar samman jordad utrustning från olika uttag eller ledningsbundna störningar via skyddsjord i sig. 
     
    Ett problem vi behöver adressera i strömkabeln är att vi inte vill att störningar i skyddsjord ska inducera strömmar i fas eller nolla via induktiv koppling mellan ledarna. Efter som strömmen i fas- respektive noll-ledarna i kabeln har motsatt riktning så kommer det magnetiska störfältet från skyddsjord kanselleras. Men bara om vi har en bra symmetri mellan skyddsjord och respektive fas/noll-ledare. Om fas- respektive noll-ledarna utsätts för samma fält och samma styrka kommer de inducerade störströmmarna ta ut varandra.
     

     
    I bilden ovan ser man att fältet som störströmmen i skyddsjord orsakar kommer att addera ström utåt i både fas och nolla. Eftersom dessa ingår i en och samma krets så tar strömmarna ut varandra.  Det spelar ingen roll vilket håll störströmmen i skyddsjord har. De inducerade störströmmarna kommer ta ut varandra ändå.
    %3CmxGraphModel%3E%3Croot%3E%3CmxCell%20id%3D%220%22%2F%3E%3CmxCell%20id%3D%221%22%20parent%3D%220%22%2F%3E%3CmxCell%20id%3D%222%22%20value%3D%22Skyddsjord%22%20style%3D%22ellipse%3BwhiteSpace%3Dwrap%3Bhtml%3D1%3Baspect%3Dfixed%3B%22%20vertex%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20x%3D%22370%22%20y%3D%22200%22%20width%3D%2280%22%20height%3D%2280%22%20as%3D%22geometry%22%2F%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%223%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22ellipse%3BwhiteSpace%3Dwrap%3Bhtml%3D1%3Baspect%3Dfixed%3B%22%20vertex%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20x%3D%22540%22%20y%3D%22200%22%20width%3D%2280%22%20height%3D%2280%22%20as%3D%22geometry%22%2F%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%224%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22ellipse%3BwhiteSpace%3Dwrap%3Bhtml%3D1%3Baspect%3Dfixed%3B%22%20vertex%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20x%3D%22210%22%20y%3D%22200%22%20width%3D%2280%22%20height%3D%2280%22%20as%3D%22geometry%22%2F%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%225%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22ellipse%3BwhiteSpace%3Dwrap%3Bhtml%3D1%3Baspect%3Dfixed%3BfillColor%3D%23000000%3B%22%20vertex%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20x%3D%22235%22%20y%3D%22225%22%20width%3D%2230%22%20height%3D%2230%22%20as%3D%22geometry%22%2F%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%226%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22shape%3Dcross%3BwhiteSpace%3Dwrap%3Bhtml%3D1%3BfillColor%3D%23000000%3Brotation%3D45%3B%22%20vertex%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20x%3D%22560%22%20y%3D%22220%22%20width%3D%2240%22%20height%3D%2240%22%20as%3D%22geometry%22%2F%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%227%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22640%22%20y%3D%22215%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22640%22%20y%3D%22265%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%228%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22520%22%20y%3D%22267.5%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22520%22%20y%3D%22212.5%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%229%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22190%22%20y%3D%22215%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22190%22%20y%3D%22265%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%2210%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22310%22%20y%3D%22267.5%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22310%22%20y%3D%22212.5%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%2211%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22350%22%20y%3D%22267.5%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22350%22%20y%3D%22212.5%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3CmxCell%20id%3D%2212%22%20value%3D%22%22%20style%3D%22endArrow%3Dclassic%3Bhtml%3D1%3Bcurved%3D1%3B%22%20edge%3D%221%22%20parent%3D%221%22%3E%3CmxGeometry%20width%3D%2250%22%20height%3D%2250%22%20relative%3D%221%22%20as%3D%22geometry%22%3E%3CmxPoint%20x%3D%22470%22%20y%3D%22215%22%20as%3D%22sourcePoint%22%2F%3E%3CmxPoint%20x%3D%22470%22%20y%3D%22265%22%20as%3D%22targetPoint%22%2F%3E%3C%2FmxGeometry%3E%3C%2FmxCell%3E%3C%2Froot%3E%3C%2FmxGraphModel%
     
×
×
  • Create New...