Jump to content

Anders65

Branschmedlem
  • Posts

    1 110
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    29

Everything posted by Anders65

  1. En första fil med lite data. Högtalarmodellens impedans och fas. Återmata gärna om det verkar rätt eller fel. SpeakerModelImpedance.csv
  2. För utspänning och ström, vilken förstärkarkonfiguration ska jag använda?
  3. Så sant. Det skulle vara mycket intressant att få en bild över storleksordningar på mot-emk som orsakas av olika typer av resonanser och rörelser av mekanisk massa.
  4. Det borde vara enkelt, men har inte testat förut. Bra att få testa funktionen. Kommer imorgon torsdag 😊
  5. Jag kan nog fixa detta alternativt kan jag plotta realdel resp. imaginärdel av impedansen direkt. Vilket önskas?
  6. Ytterligare kurvor. Här försökte jag optimera på konstant uteffekt genom att öka Rg (inom rimliga gränser) och sedan justera förstärkningen i X5. Man kan få ännu jämnare effektkurva genom att öka Rg men det kostar genom effektförlust. Gröna kurvor är utan återkoppling och en utimpedans på 8 ohm. Effektförlusten i exemplet avseende Rg med dess resistans på 8 ohm är 23Watt.
  7. Några kurvor.. - Först impedanskurvan på högtalaren. - Sedan utspänningen från förstärkaren. för att kunna jämföra med resp. utan återkoppling satte jag förstärkningen i X5 till 20 i fallet open loop. Man ser att återkopplingen minskar utimpedansen hos förstärkaren. - Sist avgiven effekt till högtalaren i watt.
  8. Jag uppdaterade modellen för högtalaren avseende förstärkaren. Tidigare när vi gjorde modellen för högtalaren använde jag en ideal OP. Men för att kunna göra open loop simuleringar och för att likna verkligheten lite mera så gjorde jag en något mer detaljerad förstärkarmodell. R70+C25 sätter bandbredden på förstärkaren. Rg motsvarar drivstegets utimpedans (1 ohm bara som exempel). R33+R67 sätter mängden återkoppling. X5 är en ideal förstärkare utan återkoppling. Open loop förstärkningen är i bilden satt till 60.
  9. Har haft lite ont om tid men det kommer 😀
  10. oj.. de kurvor jag visade i #205 är med 8ohm resistiv last. Borde kanske göra motsvarande med högtalarmodellen..
  11. Mitt sätt att hantera drivningen är två oberoende och helt olika typer av feedbackloopar. En inre traditionell feedbackloop för att fintrimma förstärkarens egenskaper och en yttre strömfeedback för att få den källimpedans jag vill ha för att driva högtalaren. Dessa oberoende loopar har gett mig större möjligheter att nå dit jag vill. Men som sagt, det finns olika strategier :-) Min bild är att det är jätteviktigt att traditionell feedback inte används för fel sak. Att laga en dålig konstruktion med feedback blir bara dåligt fast på ett annat sätt. Tyvärr syns inte såna misstag i vanliga specifikationer. Det gäller nog att hitta en drivning/impedans som passar högtalaren. Och som sagt, vart man landar beror nog hur högtalaren konstruerats.
  12. Så sant Tack, då tror jag att jag förstår vad du tänkte på Feedback försöker korrigera fel på grund av olinjära komponenter genom att jämföra utsignalen med insignalen och tillföra eller ta bort det som felar så att utsignalen ska få ett linjärt beroende till insignalen. Ursprungssignalen påverkas genom feedback och summan av dessa är det jag tolkar att du avser som distorderad signal.
  13. Precis. Med ohms lag så blir en spänningsförstärkare mindre "spänningsstyv" med ökad utimpedans. En viktig del här är att högtalarens impedans inte bara består av en realdel (det vi brukar kalla resistans) utan även en imaginärdel. Det händer att förstärkare kan bete sig dåligt när lasten inte är rent resistiv, vilket i värsta fall kan orsaka självsvängning i kretsen förstärkare - högtalare.
  14. Jag tog två exempelbilder. Båda helt utan återkoppling på hur frekvensgången ser ut. Skillnaden mellan bilderna är olika open loopförstärkning. Ett av flera syften med feedback är ofta att minska distorsionen, vilket man gör om man ser till THD. Men man riskerar att skapa högre ordningens distorsion. Vår hörsel gör att vi mer känsliga för högre ordningens distorsion eftersom lägre ordningens övertoner maskeras. Det är inte hela sanningen men ändå :-) En del säger att man bara minskar lägre ordningens övertoner med feedback, men jag har sett att det beror på helt på konstruktionen. Jag ser feedback som ett verktyg. Med bra kunskaper i hur man använder det kan man skapa riktigt bra resultat, annars riskerar man att förstöra mer än nyttan. Men det finns olika strategier att nå sitt mål. Det finns många lysande exempel på bra rör- och transistorförstärkare utan feedback. Inget är rätt eller fel. För mig är det bara olika strategier där man använder lite olika verktyg och metoder. Men jag tycker det stora problemet är att vanliga mätningar/specifikationer och ljudupplevelsen i mångt och mycket saknar koppling till varandra.
  15. Körde en simulering. -3dB punkten i prototypförstärkaren för open loop ligger på ca 22kHz. Mängden återkoppling varierar med strax över 2dB jämfört med tonal signal inom 20-20kHz.
  16. Så himla bra sagt. Jag instämmer. Även om det kanske inte är rimligt att tro att det går att komma hela vägen så tror jag det går att komma längre i förståelsen kring samspelet mellan förstärkare och högtalare och hur olika kvalitéer i ljudupplevelsen påverkas av olika egenskaper. Det är nog det näst viktigaste gränssnittet efter högtalare - vår hörsel. Håller verkligen med. Vi borde hjälpas åt med detta. Att jämföra transistor och rör är intressant. Kan vi dessutom jämföra med/utan återkoppling blir det än intressantare. Återkoppling kan vara en riktig luring. Beroende på konstruktionen kan det hända väldigt många olika saker samtidigt när man lägger på en viss mängd återkoppling. Ofta läser man att återkoppling är dåligt för ljudupplevelsen men bra för specifikationen. Finns förstås en del sanningar i det, men jag tror man kan lyckas med mycket bra ljudupplevelser både med och utan återkoppling. Men det kräver olika strategier när det gäller konstruktionen.
  17. Tänker du på effekten som skickas in till högtalaren?
  18. Ett mycket intressant och område. Att koppla en förändrad egenskap hos en förstärkare till den förändring vi faktisk hör är ofta svårt. Kanske ett av de svåraste områdena vi har att göra med? Nästan alltid när vi förändrar utimpedansen eller återkopplingen hos förstärkaren så förändras ett flertal parametrar samtidigt. Sen tror jag ljudet från olika högtalare påverkas olika och i olika grad av förändring i drivningen. Man skulle nog kunna skriva en hel bok om detta område :-) Ska se om jag kan köra lite simuleringar... vi har ju modellen klar av en högtalare. Återkommer! Detta är nog väldigt individuellt från förstärkare till förstärkare. Jag skulle kunna ta fram en kurva/siffra på det för min förstärkare inom säg 20-20kHz. Men generellt sätt minskar mängden återkoppling vid högre frekvenser. Ofta justerar man frekvensgången med öppen loop för att få den fas/amplitudmarginal man vill ha. Men jag använder den även för att fintrimma bland annat vågformen för 10kHz fyrkant. Tror det är viktigt att förstärkare presterar bra med öppen återkopplingsslinga, och rätt gjort kan global återkoppling vara riktigt bra utan alla negativa bieffekter. Men gör man en mindre bra design så skapar man visserligen ganska enkelt bra siffror, men samtidigt skapas mycket andra problem som inte syns med "vanliga" mätningar, men som gör lyssningen mycket mindre njutbar.
  19. De senaste 2 veckorna har jag kört alla simuleringar på modellen av förstärkaren några varv till. Resultaten visar att alla tre stegen i förstärkaren har lite mer att ge. Vilket är riktigt kul inför höstens arbete 😀 Några av de delar jag kommer jobba vidare med; - Drivningen av insteget. - Den lokala återkopplingen i VAS. - Ett par, tre egenskaper hos den globala återkopplingen. Rätt högt på önskeliistan är en snabbare dator att köra simuleringar på. Vissa körningar tar lång tid. Inte timmar men ändå. Finns det något tråkigare än att vänta på en dator?
  20. Alltid trevligt att se att olika mätmetoder ger samma resultat
  21. Kul att höra att du gillar testerna. Kom gärna med förslag på tester inom ramen för mina trådar :-) Grön kurva är den med tre dippar.
  22. Då kommer frekvensgång avseende spänning och ström med högtalare och förstärkare inkopplad. Strömmen är förstås den gröna kurvan. Linjära relativa amplitudskalor. Strömdippen vid 18Hz ser man antydan till i impedanskurvan - som dock startar vid 20Hz.
  23. Det tog lite tid innan jag kunde ta tag i detta men här är impedanskurvan för Oscar trio. Ej kalibrerad mätning så ta gärna absoluta värden med en nypa salt. Multiinstrument ger möjlighet till flera olika mätmetoder för impedansmätningar. Jag valde att använda multiton med 24 toner per oktav. Eftersom utimpedansen är känd (50 ohm) kunde mätningen göras utan R3 på 1 kohm enligt ovan.
  24. Så här tror jag uppkopplingen kan se ut med lite värden på resistanserna. Jag har 50 ohm utimpedans i signalgeneratorn och 1 Mohm inimpedans i DSOn (CH A och CH B). Tänker mig 1k mätmotstånd.
  25. Det borde inte vara några problem. Gör det nog i samband med impedansmätning av en högtalare.
×
×
  • Create New...