Jump to content

Anders65

Branschmedlem
  • Posts

    1 110
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    29

Posts posted by Anders65

  1. 1 hour ago, Amatören said:

    Hur ska man tolka dessa mätningar?

    Mindre förlustfaktor mer kapacitans? 

    Ökad kapacitans mer filterverkan (kondensatorverkan)?

    Tackar för bra frågor!

     

    Mätningen överst visar förlusterna för den del av energin som transporteras via det elektriska fältet längs kabeln. Jag skulle kunna säga att mätningen visar hur bra kabelns isolering är med tanke på användning för analoga audiosignaler. Är det hörbara effekter? Jo, det är lätt att höra om man har ett högupplösande system och hyfsat bra inspelningar. Har man väl hört skillnaden är det svårt att gå tillbaka. Enkelt uttryckt försvinner en del av den inspelade informationen genom denna typ av kabelförluster. Därför vill vi förstås minimera dem.

     

    Men observera att vad som är en bra isolering för ex. strömkablar är en helt annan sak - men jag undviker helst detta ämne i denna tråd. Det blir så rörigt tror jag.

     

    Relationen mellan förluster och kapacitans är betydligt mera komplex än ett direkt beroende. Att Kimber har så hög kapacitans beror mer på kabelns konstruktion som man optimerar för att minimera dess induktans. Bieffekten av det blir vanligen en högre kapacitans.

     

    Ökad kapacitans får helt rätt en filterverkan. Observera att filterverkan alltid handlar om både fas och nivå. Om vi pratar högtalarkablar blir det förstärkarens utimpedans tillsammans med kabelns kapacitans som bestämmer filtrets karaktäristisk och brytfrekvens. Det är därför jag till exempel inte skulle rekommendera 12TC till rörsteg som ofta har lite högre utimpedans. Om man vill nyttja hela potentialen som 12TC har är min lyssningserfarenhet att förstärkaren bör ha en dämpfaktor på minst 100-200. 

  2. Så nu är man förstås nyfiken på lite mätresultat...

     

    Kommer här!

     

    Not: Jag dubbelkollade värdena avseende förlustfaktorerna för Excalibur. Det stämmer att den sjunker vid högre frekvens till skillnad mot övriga kablar. När det gäller Kimber så är förlusterna så små att jag skulle behöva bättre mätutrustning. På G...

     

    Förlusterna beror på polarisering enligt tidigare beskrivningar och ju lägre förluster desto mindre påverkar isoleringen i kabeln ljudet. Man bör sträva efter låga förluster förstås.

     

    image.png.a0ebfbd84268420fce9b800fe7f3c142.png

  3. Mätuppkopplingen jag använder ser ut som nedan. Använder Lynx L22 ljudkort i min mät-PC. Rref som jag använder är ett trådlindat 470ohm och är uppmätt till 470,2ohm. Har provat med olika resistanser från 10k till 470ohm. Och med mitt ljudkort och för att mäta relativt små kapacitanser verkar 470 ohm vara ett bra val. Det finns inbyggda funktioner i Daqarta för kalibrering. Viktigt att kalibrering görs för den exakta uppkopplingen och mätfrekvensnen för att mätningarna ska stämma. Den kortslutningstråd som används i två steg under kalibrering bör vara så kort som möjlig. Det bästa är att bygga uppkopplingen på en fixtur för stabila mätningar efter kalibrering. Men när allt är fixat så ger Daqarta stabila och repetitiva mätvärden med hög upplösning (även om jag hade önskat ännu högre upplösning för förlustfaktorn).

    image.png.04080e6b63bec4d64f6498fc85751153.png

  4. Hittade ett intressant mätprogram igår. Daqarta - Data AcQuisition And Real-Time Analysis. Det finns ett macro till programmet för LCR-mätningar med option att mäta förlustfaktorn, DF, som jag är så intresserad av gällande kablar. Förlustfaktorn påverkas ju direkt av materialet i isoleringen och ju längre desto bättre helt enkelt. Ett första steg blir att mäta upp kablarna jag har. Ett andra steg om jag kan få förlustfaktorn att blir bättre på en kabel med höga förluster genom till exempel fyrkantvåg med mycket snabba flanker.

     

    Det fina är att man använder sitt ljudkort via USB eller det man har inbyggt i PCn. Jag tänker använda mitt Lynx L22-kort. De första testerna med programmet ser riktigt lovande ut. Återkommer med uppkoppling, erfarenheter och mätresultat förstås.

  5. 3 hours ago, Anders65 said:

    Har du tittat på inverkan av naturmaterial, som bomull, när det gäller isolering?

    Kollade lite snabbt nu. Vad jag ser har bomull en dielektricitetskonstant på 1,3-1,4 att jämföra med PTFE på 2,1. Så bomull ser ut att vara mycket bra som isolatormaterial. Den låga dielektricitetskonstanten tyder på att bomull kan ses som ett icke polärt material, vilket är bra.

  6. 53 minutes ago, AlfaGTV said:

    Jag hänger inte med i detaljerna här, men en del tillverkare tar ju till metoder som avser minska påverkan av isoleringen:

    Nordost-metoden, med sitt monofilament som minskar kontaktytan mot dielektrikumet, Audioquest-metoden, med deras DBS (Dielectric Bias System) och sedan ett antal tillverkare som skyr plaster som pesten när det gäller isolering.

     

    Har du tittat på inverkan av naturmaterial, som bomull, när det gäller isolering?

    Det finns ju goda skäl till att bry sig om dielektrikat då det har betydelse för ljudet. En hög andel luft nära ledaren är ett bra sätt att minska problemen förutsatt att man inte väljer fel material för den delen av isoleringen som trots allt ligger nära eller mot ledaren. Jo, jag känner till DBS-metoden. Det man gör är att lägga på ett statiskt elektriskt fält för att på så sätt minska problemen som beskrivs här. Man polariserar materialet helt enkelt med en förspänning. Men man kommer inte undan påverkan av växlande fält. Men med det sagt så är det sannolkt att problemen minskar lite. Så det är inte "ormolja" men min åtsikt är att det gör marginell nytta (teoretiskt i alla fall, då jag inte har något egen lyssningserfarenhet av denna lösning).

     

    Har inte kollat på bomull för isolering, även om jag vet att många gillar det. Spontant borde det vara bra, men jag vet inte hur fibrerna i bomullen beter sig i elektriska fält.

  7. 4 hours ago, calle_jr said:

    Så, polarisering påverkar signalen inom audiobandet. När kabeln är ny är denna effekt stor, och i takt med att den används så avtar polariseringen och planar ut till en lägre påverkan.

    Är det rätt uppfattat?

    Jag trodde att det för aktuella material handlade om sekunder och kanske minuter, snarare än timmar och veckor.

    Korrekt - polariseringen påverkar den delen av strömmen i kabel som har att göra med det elektriska fältet. Men polariseringen finns hela tiden och är beroende av materialets egenskaper i isoleringen, det elektriska fältets styrka och frekvensen. När det gäller inspelning så kan jag inom ramen för hypotesen bara spekulera än. Ett sätt att tänka framför allt när det gäller organisatorisk polarisering är att likna det med det som händer med mekanik - vilket en del faktiskt gör. Den påverkan som sker genom den typen av polarisering är att molekyler till viss del vrider in sig i linje med det elektriska fältet. Att skapa dessa vridningar går lite trögt vilket gör att energi som går åt för detta absorberas och omvandlas till lite värme. Det är inte alls omöjligt att dessa vridningar går lite lättare efter en tids vridningar fram och tillbaka i samma riktningar. Det är ju detta som ofta händer när vi vrider en sak som går lite trögt i början. Efter ett tag släpper det en del och går lite lättare :-) Detta skulle kunna förklara inspelning av kablar. Men det är bara byggt på en hypotes än.

     

    Den elektriska strömmen i kabeln är summan av tre olika strömmar. Ledningsbundna strömmen (ohms lag) och två andra strömmar som har att göra med det elektriska fältet och det vi diskuterar här. 

     

    4 hours ago, calle_jr said:

    Har du några funderingar på vilket sätt det påverkar signalen?

    Ska man inte betrakta det som en form av hysteres?

    Jo, visst har jag funderat. Det blir så att absorbtionen minskar mängden mikrodetaljer i signalen. Bortsett från andra effekter orsakade av ohms lag, så tycker jag detta stämmer bra med vad jag hör gällande olika kablar.

     

    Det är inte direkt en hysteres utan mer en kontinuerlig påverkan som kan ha visst plasticitet över tid (inspelning).

     

  8. Jag går vidare med hypotesen att materialet som används för isolering av ledare i kablar både har betydelse för ljudet och att det finns en hörbar effekt av inspelning. Hypotesen kan självklart vara fel, men vi får se om den går att verifiera. Det betyder att jag går vidare mot mätningar så småningom. Men först behöver lite mera teori.

    Nedanstående diagram tycker jag hjälper till att förklara det jag började skriva om senast. Det är ett generellt diagram för polära dielektrika.

     

     image.png.24d2478d8326edaa633574cf374a7dcb.png

     

    Vi ser de tre olika typerna av polarisation, eletronisk, atom och organisatorisk polarisation. Dessa bygger tillsammans upp dielektricitetskonstansen för materialet. Gränsfrekvensen för hur snabbt respektive typ av polarisation "hänger med" det pålagda elektriska fältets frekvens ses i bilden. Man ser även toppar i förlusterna (blå kurva) när respektive polarisation inte hinner med frekvensen hos det elektriska fältet.

     

    Materialets relativa permeabilitet ges av dielektricitetskonstanten (realdelen) och dielektrikumets förluster (imaginärdelen) enligt formeln nedan.

     

    \(\epsilon = \epsilon´ -\epsilon´´\)

     

    Förhållandet mellan dessa två är detsamma som förlustfaktorn DF.

     

    \(DF = tan \delta = \frac{\epsilon´´}{´\epsilon}\)

     

    Förlustfaktorn, DF, för bra dielektrika med låga förluster som PE eller PTFE ligger i storleksordningen:

     

    \( 10^{-4}\)

     

    Vi som tänker ljud är ju vana med decibel. Detta borde betyda att förlusterna ligger på -75dB med PTFE eller PE (med de värden jag hittat) när det gäller absorbtion av energin som transporteras via det elektriska fältet. Lite osäker om jag tänker rätt dock. Men man kan ju fundera på detta... (PVC skulle ligga på -35dB...)

     

    Det finns en del LCR-instrument som mäter just förlustfaktorn med hög upplösning. Förutom att hög upplösning krävs så vill jag kunna mäta förlustfaktorn på flera frekvenser, helst upp till 100kHz i alla fall. Kollar just nu på om jag borde komplettera mina mätmöjligheter med ett sådant instrument. Om ett sådan instrument kan mäta tillräckligt noggrannt borde man även kunna se om denna typ av förluster påverkas av om kabeln ligger på golvet eller är upplyft lite.

     

     

  9. 40 minutes ago, 24U said:

    Jag tillhör dem som känner in att en kabel spelar in sig, men det är inte ett konsekvent beteende, för alla kablar har haft olika förlopp i både längd och effekter under inspelningen. Att kunna mäta detta vore ju särdeles intressant, men jag saknar fullständigt tips om hur det ska kunna ske.

    Vidare tror jag också på att de olika plastmaterial har olika inspelningsförlopp. Att de låter olika mellan Teflon, PE och PVC, har jag och några stycken, bland annat en känd högtalarbyggare; Mats Andersen, kunnat var för sig, vid olika tillfällen, olika riggar, helt skilda förutsättningar på det hela taget och trots detta satte vi rätt följd på 4 stycken kablar, utan någon som helst visuell skillnad annat än bokstaven A, B, C och D printat på manteln.

    Tackar för att du delar dina erfarenheter här. Mycket värdefullt!

     

    Delar helt dina erfarenheter att inspelningseffekten varierar mellan olika kablar och att åtminstonne en del av detta har att göra med olika dielektrika. 

     

    Hur skulle du beskriva skillnader i inspelning och ljud mellan Teflon och PE?

  10. 1 hour ago, Amatören said:

    Men om nu detta inte inverkar på återgivningen (i audiobandet) så har väl materialvalet inte så stor betydelse förutsatt att de elektriska egenskaperna, resistans, impedans och "summan" av dessa reaktansen (i en växelströmskrets) håller sig inom rimliga nivåer. Så koppar alt. silver som ledare och PTFE som isolation borde uppfylla alla krav som man kan ställa på en högtalarkabel/sladd. Eller?

     

    En tanke, då luft är en så bra isolator, är det möjligt att gjuta in ledaren i typ frigolit som består mest av en massa innesluten luft? Eller är det praktiskt omöjligt?

    Idealt sätt så kan man tycka att icke polära material inte borde påverka ljudet om vi antar att de förutsättningar du beskriver (RLC) inte påverkar ljudet i systemet. Ett problem är att PTFE och andra icke polära material trots allt påvisar egenskaper som inspelning. Med den kunskap jag har idag så ser jag inget annat alternativ än att det handlar om egenskaper kring polarisering som inte kommit upp till ytan än. Att man inte sett detta i den generella forskning som gjorts är inte så konstigt. Jag känner inte till någon forskningsrapport som grävt efter det vi söker.

     

    Luft är en mycket bra isolator. Det finns ett antal tillverkare som har mer eller mindre luft i isolatorn. Jag är dock rätt okunnig i hur de olika lösningarna ser ut. En del använder någon typ av foam/skum tror jag.

  11. 40 minutes ago, Amatören said:

    Hur lagras energin i atomen?

    Det liknar en kondensator. Ju högre dielektricitetskonstant desto mer energi lagras. Den tillsammans med kabelns konstruktion resulterar i den kapacitans vi mäter mellan ledarna eller till skärmen på en kabel. Så länge förstäraren, DACen eller vad man driver signalen med har tillräckligt låg utimpedans är det vanligen inga problem med denna kapacitans. Däremot när det uppstår absorbtion på grund av polarisering så kan vi inte göra någon åt det utanför kabeln. 

  12. 3 minutes ago, ulfsan said:

    Innebär Nordosts s k monofilamentlösning att man lyckas få luft närmast ledaren och därmed slipper (mycket av) problemet med isolationmaterialet?

    Precis, det är ett bra tänk och visar att de på Nordost förstår problemet och inte håller på med "ormolja". Man kan minska problemet avsevärt med den typen av lösning.

  13. 1 minute ago, Double A said:

    Kan det va detta fenomen som kan ge upphov till att det låter olika före och efter inspelning av kablar?

    Om ja, då borde fenomenet återupprepas nästa gång man spelar? Eller är jag helt ute och cyklar på tun is☺️

    Vi är nog alla på tunn is när det gäller den biten :smile: Men man kan ju alltid anta en hypotes att det sker en plastisk förändring som har att göra med organisatorisk polarisering. Men det motsägs visserligen lite av att PTFE är ett icke polärt material. Sen vet vi ju inte om materialen är helt rena från andra ämnen. Skulle ev. kunna finns någon hund begraven i atompolarisation med. Elektronpolarisation är uteslutet i alla fall. Men ska man sätta upp en hypotes så behöver man hitta en mätmetod som visar rätt saker annars blir det inget värde av den.

  14. Ska göra ett försök att förklara hur isoleringen omkring en ledare kan påverka ljudet... kanske förenklar något.

     

    Ledare behöver ju isoleras för att inte komma i kontakt med andra ledande material. Ett annat ord för det isolerande materialet som jag kommer använda är dielektrikum. Syftet med ett dielektrikum är just att vara isolerande och helst inte påverka signalen som skickas i ledaren. Så långt fungerar de mycket bra och påverkar inte ljudet. Men när man kör en ström genom en ledare uppstår ett elektromagnetiskt fält runt ledaren. Som namnet antyder så består det elektromagnetiska fältet av två delar. Det elektriska fältet och det magnetiska fältet. Här fokuserar jag fortsättningsvis bara på det elektriska fältet eftersom det magnetiska fältet inte påverkas av dielektrikat som är omagnetiskt. Styrkan på det elektriska fältet i en punkt beror på amplituden (spänningen), frekvensen och avståndet till ledaren. Det behöver med andra ord inte gå en ström i ledaren för att ett elektriskt fält ska uppstå. I vakum påverkas inte det elektriska fältet, vilket betyder att den energi som transporteras via det elektriska fältet inte påverkas alls. Luft ger nästan ingen påverkan, medan andra material påverkar fältet.

     

    När ett dielektrika utsätts för ett elektrisk fält uppstår polarisation på atomnivå. Genom att elektronmolnen runt atomerna i materialet påverkas av elektriska fält så uppstår dipoler. Utan detta fält är elektonmolnet slumpmässigt distribuerat runt atomen. Detta är normaltillståndet. Men när en atom utsätts för ett elektriskt fält så fyttas koncentrationen av molnet i linje med fältets riktning. Det är så dipoler på atomnivå uppstår. Utsätter man atomen för ett statiskt fält blir dipolen statisk. Men utsätter man atomen för ett växlande fält (med analoga ljudsignaler i ledaren) så följer koncentrationen av elektroner med i takt med fältets växlande riktning. Hur mycket elektronmolnen påverkas av det elektriska fältet är dock olika mella olika material. Det beror delvis på hur starkt molnet är kopplat till atomen. En atom med svagare koppling till elektronmolnet påverkas mer och kan lagra mer energi - för detta används termen dielektricitetskonstant. Men mer om det senare... Men så långt är allt frid och fröjd :-)

     

    Det finns två olika typer av polymerer avseende påverkan av elektriska fält. Polära och icke polära. Skillanden ligger i hur dipoler i materialet organiserar sig vid närvaro av elektriska fält. Här pratar vi om organisatorisk polarisation som har att göra med hur molekylerna i materialet är uppbyggda. Det finns även elektrisk polarisation och atompolarisation, men mer om dessa senare. All polarisation har en viss "tröghet". Just organisatorisk polarisation går mycket långsammare än de två andra. Vi pratar Hertz-området. Om ett polärt material utsätts för ett växlande elektriskt fält med högre frekvens än vad den organisatoriska polarisationen hinner anpassa sig efter uppstår absorbtion i materialet. PVC är ett av många polära material och bör därför inte användas nära ledare av analoga ljudsignaler. Konsekvensen blir att en del av den energi som transporteras längs ledaren via det elektriska fältet absorberas. Vi tappar mikrodetaljer i ljudet på grund av detta. Teflon (PTFE) och PE som exempel på icke polära polymerer vilket innebär att de inte alls i samma utsträckning är föremål för organisatorisk polarisation.

     

    Oavsett typ av polymer så sker elektrisk polarisation och atompolarisation i materialen när de utsätts för elektriska fält. Elektrisk polarisation är en förskjutning av elektronmolnet i linje med det elektriska fältet. Atompolarisation handlar om att atomerna vrider sig lite runt en axel eller runt sin centrumpunkt (osäker på detta). Den elektriska polarisationen sker mycket snabbt och ger därför ingen absorbtion i närheten av audioområdet. Atompolarisation sker långsammare, men ger troligen liten eller ingen påverkan för det som är intressant för oss. 

     

    När ett elektriskt fält tas bort tar det lite tid tills polarisationerna försvinner och ursprunglig balans avseende elektronmolnen mm återfås. Det är egentligen denna decay-tid som sätter maxfrekvensen för respektive polarisation. För elektronpolarisation påverkas decaytiden av hur tajt elektronmolnet är kopplat till atomen. För organisatorisk polarisation handlar det som styrkan på molekylära bindingar i materialet. Här kan man göra kompositmaterial för att uppnå olika egenskaper genom att binda molekyler till varandra på olika sätt.

     

    Man kan skapa kompositmaterial som innehåller luft, vilket minskar dielektricitetskonstanten. Vissa kabeltillverkare använder andra gaser för ett eliminera risken för oxidation på kopparytan.

     

     

  15. 2 minutes ago, Double A said:

    Om @Anders65nu upplevde en markant skillnad före och efter inspelning av TC12 kabeln så är väll mätning före respektive efter inspelning väldigt intressant?

    Precis. Visst är det så. Det praktiska problemet för mig är min 12TC är nu är inspelad - innan jag har en mätmetod framme :-) Eftersom jag inte har någon ny 12TC så siktar jag på motsvarande mätningar på  ett par nya signalkablar jag har på väg in. Jag tror det behövs en ny mätmetod för att kunna förklara eventuella skillnader efter inspelning. Tar lite tid att få till det. Vanliga RLC-mätningar är inte tillräckligt för detta.

  16. 1 hour ago, calle_jr said:

    Det är väl bättre att börja med vad det är i olika dielektrikum som påverkar "normaldrift", tex polarisationstäthet för olika kabelkonstruktioner?

    Jag kanske är ute och cyklar, men intuitivt borde fenomenet inspelning vara överkurs i sammanhanget.

    Det är helt rätt. Jag behöver nog förklara hur olika konstruktioner avseende isoleringen närmast ledaren och typer av dielektrika påverkar normaldrift först. Det blir nog inte så lätta att följa mina kommande resonemang annars. Återkommer med detta i närtid.

     

    För fenomenet inspelning kommer jag anta en hypotes som jag ska försöka verifiera med mätning. Detta eftersom jag inte hittat någon teoretisk förklaring  än. Men det ligger en bit fram i tiden då jag måste landa i teorin lite mera och ha en bra mätmetod. Idéer finns, men som vanligt har man för lite tid :-)

  17. 22 minutes ago, Bebop said:

    @calle_jr hade en intressant tråd i ämnet där han och @conan utväxlade en del intressanta tankar om vad som eventuellt kan påverka. Läs ordväxlingen här och framåt.

    Riltigt intressant tråd. Känns som jag borde ha lite bättre ordning på mina kablar.. kabellyftare som även separerar kablar från varandra vore inte så tokigt. Tackar :-)

  18. 1 hour ago, MatsT said:

    Kan du se någon skillnad i mätningar före och efter inspelning?

    En mycket intressant frågeställning som jag verkligen skulle vilja ha svaret på. Jag skulle ha mätt frekvensberoendet avseende kabelns kapacitans o se om det förändras före och efter inspelning. Tyvärr gjorde jag inte en sån mätning innan jag spelade in 12TC kabeln..

     

    Jag håller på att läsa in mig på forskning kring hur olika polymerer som ex PVC och Teflon (PTFE) påverkas av växlande elektriska fält. Hoppas återkomma med några insikter kopplat till vad som teoretiskt skulle kunna förklara fenomenet med inspelning. Behöver även fundera ut en mätuppkoppling för detta... 

     

    Jag kommer så småningom även testa signalkablar. Har ett par LC-1 från Blue Jeans Cable på ingång och plus material till en prototypkabel med en del nytänk för hur man kan bygga en kabel som släcker ut en del av de problem som diskuteras här på ett rätt elegant sätt.

  19. Nu har jag har spelat med 12TC ett tag nu och tänkte dela ett par lyssningsintryck för den som kanske vill testa Kimber 12TC.

     

    - Kablarna kräver verkligen inspelning. Om man bedömmer kabeln ljudmässigt innan den är inspelad blir det nog inte så bra recensioner. Men sen lyfter den :-) Hur lång inspelningstid det handlar om är svårt att säga eftersom jag spelade 50 timmar musik och sen körde 100kHz fyrkant med mycket snabba flanker några timmar vilket jag misstänker snabbar upp inspelningen dramatiskt. Jag har sedan inte upplevt någon förändring.

     

    - Jag har provat med olika dämpfaktor hos förstärkaren med tanke på kabelns höga kapacitans. Och ja. Dämpfaktorn har betydelse om än inte så mycket som inspelningen av kabeln. Den spelar allra bäst med hög dämpfaktor. Testade med DF 70, 150 och ca 3000 (ändrar dämpfaktorn hos förstärkaren utan att andra egenskaper i utsteget påverkas). Med andra kablar och i andra system har jag kommit fram till att 150 låter bäst, men med 12TC är 3000 bäst i min setup. Jag tror att ska man få ut maximalt av kabelns kapacitet så bör nog förstärkaren ha ganska hög dämpfaktor. 3000 krävs säkerligen inte, men neråt 100 och under det så kan man nog inte räkna med att den presterar maximalt. Jag har ändå bara 2,5m kablar. Med längre kablar blir dämpfaktorn än viktigare - förutsatt att man har ett högupplösande system förstås. Skilnaden som man hör är att man får lite mera rymdkänsla i ljudbilden med högre dämpfaktor. Inga stora förändringar, men klart hörbart om inspelningen har information på den nivån.

  20. 1 hour ago, Amatören said:

    Fältet runt ledaren! Tvivlar starkt på om energin kommer utanför isoleringen runt ledaren. Magnetfältet runt ledaren kan man bara påverka med elektriskt ledande metall. Parkett/matta/sten har ingen inverkan på magnetfältet om det inte innehåller metall.

    En komplettering till magnetfält. Ström genom ledare skapar elektromagnetiska fält som omger ledaren. Dessa består dels av magnetiska fält och dels av elektriska fält. Det elektriska fältet innehåller energi som till en mindre del kan tas upp i det material som ligger nära ledaren - isolatorn. PVC har som exempel en större påverkan på det elektriska fältet än teflon. Det är därför teflon är ett bättre val än PVC närmast ledaren. Det yttre höljet i en kabel är ofta av PVC, men då är avståndet till ledaren så stort att materialets egenskap har mycket mindre betydelse.

     

    Det elektriska fältet som alstras omkring en kabel (med signal) som ligger på golvet skulle teoretiskt påverkas av närheten till golvets material. Men extremt lite eftersom kabelns isolering skapar ett förhållandevis stort avstånd till kopparledaren. 

     

  21. 2 hours ago, tek said:

    Att ens prata om impedans kräver att signalen är AC. Att impedansen är olika eller att minusving och plussving skulle vara olika signaler blir kaka på kaka

    Förstår inte riktigt sin tanke.

    Den analoga audiosignalen är normalt symmetriskt växlande mellan positivt o negativt spännings-sving.

    Det jag avser som drivare är ex DACens analoga utgång som har mycket lägre impedans än förstärkarens ingång eller förstärkarens högtalarutgång som normalt har mycket lägre impedans än högtalaren.

    2 hours ago, tek said:

    Alternativt att man lägger in olinjära element, eller olinjära element + biasering. Men då tycker jag blir namnet "kabel" missvisande.

    Förstår inte riktigt här.

    Drivning som ex ett pushpull-steg har ofta inte linjär utimpedans. Den varierar olinjärt med signalnivån och det finns även ett frekvensberoende. Man kan förbättra dessa egenskaper genom till exempel negativ återkoppling. Vet inte vad du tänker på avseende bias. Det finns en DC-bias på signalen som man vill minimera. En del lägger på en biasspänning mot kabelns dielektrika. Sen har man ofta en biasström i pushpull utsteg för att bättre hantera nollgenomgångs-distortion.

  22. 2 minutes ago, LPL said:

    Jag tänkte mer på vibrationer, mikrofoni och eventuella andra faktorer. Exempelvis har Audio Physic har lagt energi på att motarbeta vibrationer i terminalerna då de menar att det har en positiv påverkan på ljudåtergivningen.

    Om jag tar på mig den tekniska hatten så är jag skeptisk till den typen av påverkan. Mikrofoni har absolut relevans som vissa områden men vibrationer i terminalerna ligger en bra bit utanför min horisont till vad jag kan se har betydelse för ljudet.

  23. 1 hour ago, LPL said:

    Underlättar kanske städningen, men frågan är om det finns belägg för att det påverkar ljudet annat än om det blir en större separation från andra kablar?

    Ordning och reda på kablar kan göra att man upplever en skillnad i ljudet. Om vi bortser från elektromagnetisk påverkan från andra kablar mm så tror jag det är en psykoakustisk effekt. Gör vi en förändring hos systemet som ger oss någon typ av positiv känsla, så kan denna  mycket väl skapa en psykoakustisk effekt. Vi upplever faktiskt att ljudet blir bättre. Vi kan till och med vara helt säkra på att förändringen gav en förbättring.

     

    Det ljud vi upplever är en kombination av vår fysiska hörsel och hjärnans tolkning. Och tolkningsdelen kan påverkas av väldigt många saker (finns en del att läsa om detta i andra musikalitets-trådar här på forumet). Så vi kan uppleva skillnader även om det rent teknisk är exakt samma ljud.

  24. 27 minutes ago, conan said:

    Det hade varit intressant att jämföra samma kabel men med olika längder, kanske tre. Därefter välja den värsta och jämföra olika förläggning med samma längd, också tre försök. Ev. kan det vara mycket känsligt där en cm fel i positionen av kabeln på golvet kan göra skillnad. Man ska nog tillverka tre lika långa kablar och låta bli att flytta de man redan lagt ut.

    Jag har lite svårt att mätmässigt jämföra samma kabel av olika längd. Vore det intressant med en simulering av detta? 

     

    Förläggning av kablar har för mig att göra med hur en kabel ligger i förhållande till andra kablar eller utrustning som kan orsaka störningar och därmed potentiellt någon påverkan på ljudet. Finns det andra belägg för hur förläggning av kablar skulle kunna påverka ljudet?

  25. 5 hours ago, Double A said:

    Men ärligt så tycker jag det hade varit intressant att få reda på (lära mig mer om) vilka parametrar vi skall mäta för att kunna verifiera skillnaderna i olika kablar.
    När man börjar prata med en del människor om detta ämne så får jag som motargument att, -Det finns inga mätinstrument som är lika känsliga som våra öron! Lyssna i stället! Jag tycker det låter egendomligt, med dagens teknik borde det väll rimligen finnas mätinstrument som kan mäta skillnaderna i ett par 3 meters kopparkablar? Eller har vi inte kommit längre?

    Du får jättegärna komma med frågor och funderingar kring kablar på tråden @AlfaGTV länkade till ovan. Just nu är ämnet högtalarkablar, man jag kommer även komma till signalkablar för analoga audiosignaler. Har inte tänkt ta upp kablar för strömförsörjning och kablar för överföring av digitala signaler (inte än i alla fall..) Dels finns några exempel på mätningar som påvisar viktiga skillnader och dels en del lite djupare resonemang. Kommententera gärna.

×
×
  • Create New...