Anders65

Medlem
  • Content Count

    108
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Anders65

  1. Jag förstår dina vibbar. Det finns många "oseriösa" plugins i den domänen. Det var ett första test för min del. Jag har släppt den delen då det program jag hittade idag befinner sig på en mycket bättre nivå. Baseras på intressanta forskningsresultat från 2005. Jo, jag ligger kvar i tanken att jag vill ha en justerbar och jämt fallande distribution av övertoner. Den H2-lösning jag gjorde i försteget balanserade upp jämna övertoner så att ex tredje övertonen inte skulle vara dominerande. Den sista tiden har jag börjat läsa lite kring intermodulation, IP2, IP3 mm eftersom alla de produkter som skapas av intermodulation är oönskade. Det är en tydlig skillnad till harmoniska övertoner man landar i en annan diskussion. Men av en händelse fick jag se en ganska ny metod där mjukvara (ej VST plugin) håller på att utvecklas. Jag tror att konceptet Difference Level (Df) kan ha en ganska stor potential. Ett nya sätt att koppla upplevd distortion till en mätmetod. Kanske inte i första hand ett designverktyg, men för att kunna jämföra olika produkter och olika typer av lösnnigar, talkodare, ljukodning mm.
  2. Hej, Jag fick inspiration från Bebop att skapa en ny tråd kring mätningar för att inte blanda olika ämnen i samma tråd. Bra kommentar! Mätmetoder kring ljud och akustik är även det ett område som jag måste skära lite i för att i diskussion kunna komma ner till ett tillräckligt djup, som sedan förhoppningsvis kan leda till något steg framåt i riktning mot musikalitet. Vad menar jag då med musikalitet? För mig handlar det om upplevelsen att komma så nära känslan av riktiga akustiska instrument eller sångröster som möjligt inom de ramar man har för att återskapa det som spelades in en gång i tiden. Alla vet vi att det är ett svårt område av många skäl. Lyssnaren inte vet hur det lät vid inspelningstillfället. Det är väldigt många parametrar som påverkar och inte minst samverkar med varandra. Hur rummet och högtalarna samverkar är kanske den största och tydligaste samverkansfaktorn. Men det beror förstås på... Som väldigt mycket inom denna värld blir svaret - det beror på. Jag har fått en känsla av att Ingvar Öhman, en av våra gurus i landet i området ofta svarar - det beror på. Och visst gör det det. Men jag vill bryta ner problem för att reducera komplexitet. Därför tar jag bort många delar från denna tråd och fokuserar bara på den analog signalvägen efter DAC/skivspelare fram till högtalaren. Vilket i och för sig kanske ändå är väl brett. Men vi får se. Jag har som ett an mina fritidsintressen att konstruera olika lösningar för den analoga signalbehandlingen. Jag utger mig inte alls för att vara någon expert, men jag vill lära mig hela tiden och testa nya och ofta egna lösningar eller kombinationer av principer som jag kanske inte sett kombineras. I konstruktionsarbetet blir simuleringar en stor och central del. jag använder MicroCap 12. Ett verktyg som är gratis numera och som jag verkligen gillar. Sen jobbar jag med CAD-verktygen Designspark för schemor och mönsterkort. Även det gratis, enkelt och riktigt bra för denna typ av kretskort som vanligen har 2-4 lager. Mönsterkorten låter jag tillverkas i Kina, men montering av både hål- och ytmonterade komponenter gör jag själv. Klara ner till 0603 och finepitch men inte BGA-kapslar. Jag har en Rohde & Schwarz ULP16 audioanalysator som mitt huvudverktyg för mätningar. Om det är väl här någonstans jag ser de större utmaningarna. Dels är jag ingen expert på mätningar, men jag får ändå en allt tydligare bild, genom mina egna konstruktioner att avståndet mellan mätning och upplevelsen är stort. En del av utmaningen ligger förstås i tolkningen av mätresultat, men även att jag inte hittar bra mätmetoder för det jag vill se. Mätningar ger en grund att stå på men sen handlar det idag mycket om designprinciper, ett iterativt arbete och inte minst erfarenheter för att navigera i riktning mot målet. Jag tror ingen än har lyckats svara fullt ut på frågan vilka mätningar förklarar varför många inklusive jag själv tycker om ljudet från bra rörsteg. Visst har det med distorsion och övertoner att göra. Men hur kritiska är olika mätbara egenskaper? Vad borde vi fokusera på mest? Själv tror jag det handlar om kombinationen av övertoner tillsammans med transienta egenskaper. Övertoner är ju vardagsmat (även om det behöver diskuteras mer i termer om upplevelse) men att mäta relevanta transienta egenskaper... Jag vet egentligen inte alls hur man borde göra detta. Det finns något som vissa kallar minnes-distorsion (Lavardin) eller lite tydligare termiska fördröjningseffekter i transistorer. Ett sätt att hantera den aspekten i konstruktioner är att hålla effekten i transistorer i signalvägen så konstant som möjlig. Lätt att simulera, men hur mäter man detta som ett exempel? Jag har själv tagit fram ett försteg (eller håller på..) som bland annat syftar till att öka min förståelse kring detta. Jag har i det försteget möjlighet att välja signalväg för olika klang. Transparent, rörsteg eller rörsteg med H2-distorsion som jag kallat det. Jag gjorde detta efter att ha läst en del om vad Nelson Pass gjort och hur han resonerar, men jag gjorde en helt annan teknisk lösning.
  3. Jag hittade två mycket intressanta programvaror jag kommer att testa. Deltawave verkar vara det verktyg jag saknat i min verktygslåda för att identifiera och analysera olika typer av distortion hos exempelvis förstärkare och försteg. Ska bli mycket intressant att testa :-) https://deltaw.org/index.html Speciellt intressant tycker jag den relativt nya metoden Differance Level är (Df). Ett nytt sätt att mäta distortion. Metoden bygger på att man jämför inspelade ljudfiler före respektive efter ett testobjekt. Normaliserar dessa och sedan skapar ett diffvärde. Värdet kommer visserligen både bero på ljudfilen och testobjektet. Men jag skulle kunna tänka mig att man har ett set med ljudfiler för att identifiera specifika egenskaper men även för att karaktärisera testobjektet. En finess är att man kan använda vilken typ av signal/ljud som helst. Sinus, fyrkant, brus eller musik till exempel. http://soundexpert.org/documents/10179/11017/se-audio-metric.pdf/51701b78-96ad-47bb-87de-29bff0821a9c En annat verktyg är DISTORT där man kan lägga på en mängd olika typer av distortion på digitala ljudfiler. Ska bli intressant att testa även detta framöver :-) https://distortaudio.org/index.html
  4. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Precis :-) det är onödigt för impedansmätningen men alltid kul om man kan förbättra något.
  5. Hej! Den här tråden handlar om att skapa ett slutsteg med några unika egenskaper. Ytterligare ett förstärkarprojekt låter nog inte så intressant... Det finns ju redan så många riktigt bra produkter och efter mer än 100 år måste väl ändå allt vara provat? Lavardin IS som jag har i min setup just nu är en annorlunda konstruktion och som låter musikglädjen blomma ut genom elektroniken och högtalarna. Visst har den sina begränsningar, men jag är ändå imponerad av den ur ett musikaliskt perspektiv. Med denna Lavardin så började jag snart läsa på - vad det är för speciellt med denna förstärkare? Vad har man för konstruktionslösningar som skapar denna känsla av musikalitet? Den är konstruerad kring bipolära transistorer, men många tycker att den har en karaktär av en bättre rörförstärkare. Jag är en av dem. Efter mycket grävande finns en särskiljande egenskap mot andra förstärkare med BJT´s i signalvägen. Det finns flera, men jag fastnade för en specifik. Lavardin har hanterat problemet med vad de kallar minnesdistorsion - eller en term som jag gillar bättre - termodynamisk distorsion. Jag läste in vad som skrivits om detta och hur man kan hantera det. Min slutsats är att det finns två vägar att gå. Antingen går man Lavardin's väg eller så använder man bara JFET/MOSFET i signalvägen. Lavardin's väg innebär, som jag förstått det att, säkerställa konstant effektutveckling som transistorer i ingångssteg och VAS oberoende av nivå på insignalen. Men jag föll för den alternativa vägen med JFET/MOSFET. Dels är den enklare och dels ser jag Nelson Pass som en av mina största inspirationskällor. Han har gjort en del riktigt snygga lösningar med JFET/MOSFET som jag inspirerats av. Men jag vill inte kopiera andras lösningar, utan vidareutveckla. Därför blir detta något nytt som ingen gjort förut. Att göra det någon annan gjort är inte min grej. Några egenskaper slutsteget kommer att ha: Justerbar nivå på jämna övertoner (samma konstruktion som försteget jag gjorde tidigare för justering av H2). Syftet är att kunna justera karaktären på slutsteget genom att justera förhållandet mellan jämna och udda övertoner. Justerbar dämpfaktor. Syftet är att kunna anpassa steget mot olika högtalare. Jag kommer kanske skriva mer senare om varför jag vill ha den funktionen och varför jag tycker detta är centralt. Men det görs med justerbar PCF (Positive Current Feedback) enligt blockschemat nedan. Med detta kan jag ha möjlighet att nå oändlig dämpfaktor och hantera induktiva och kapacitiva laster (högtalare) på ett fantastiskt bra sätt. Har kört rätt mycket simuleringar kring detta med ett flertal olika testsignaler och provocerande laster. Jag har förresten bytt simuleringsprogram igen... Kör nu Superspice. Har precis vad jag behöver för detta projekt - och gratis :-) Kan rekommenderas, även om det tyvärr finns en del buggar. Endast JFET och MOSFET i signalvägen. Laterala MOSFET i utsteget (klass AB) och P-kanals JFET i ingångssteget. En MOSFET i VAS-steget som körs i klass A. Just nu siktar jag på ca 80W/kanal i 8 ohm. Ser ut att landa på ca 20-30V/us i slewrate vilket jag tror borde vara tillräckligt. Det jag jobbar mest på nu är termisk stabilitet och optimeringar. Jag funderar även på om jag ska addera volymkontroll och kanske ha två-tre ingångar? (integrerad förstärkare) Tankar kring det? Kom gärna med frågor, funderingar och idéer kring detta projekt - Tidplan? 2020 - Ska jag göra fler ex? Kanske.
  6. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Blev så att jag beställde ett ex av Beringerljudkortet som jag tänker använda för impedansmätning med REW. Jag såg att det finns en moddning som tar bort ett problem med överhörning mellan ingång och utgång. Kanske fixar det då det helt löser det problemet. En länk till moddet för den intresserade: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=65916&start=30
  7. Anders65

    HEM 2020

    JBL HDI 1600. Håller med om att det kanske var den roligaste upplevelsen. Riktigt bra med tanke på 20kkr (lyssnar på dem nu, medan jag skriver)
  8. Anders65

    Letar dac

    En begagnad Chord Qutest? https://www.hifishark.com/model/chord-electronics-qutest
  9. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Såg att man med programmet REW, ett ljudkort o ett 100 ohms motstånd kan mäta upp högtalares impedans. Verkar som det kan vara en enkel o framkomlig väg att skapa modell för simulering. Bara tiden som saknas... Måste tillfälligt pausa projektet på grund av jobb o familj resten av veckan. Men jag kommer tillbaka.
  10. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Jag gjorde en något mer realistisk last som består av en induktans (1mH), en kapacitans (50uF) samt en resistans på 2 ohm i serie. Jag vill inte påstå att lasten på något sätt motsvarar en högtalare, men bara för att illustrera en skillnad med respektive utan PCF med en "jobbig" last. Skulle vilja ha några modeller (med värden) av riktiga högtalare som inkluderar elektromekaniska egenskaper. Har inte hittat någon ännu. Bilden nedan med respektive utan PCF med last enligt ovan. Lasten har en resonansfrekvens på strax under 700 Hz och en lägsta impedans vid den frekvensen på 2 ohm.
  11. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Nu kommer en bild med respektive utan PCF. Kurvorna har tyvärr samma färg men det syns nog ändå. Lasten är 1mH i serie med 50uF. Ett blockschema över designen.
  12. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Tanken var att ta lägga upp några bilder ikväll, men det slog tvärstopp på grund av ett märkligt fel vid simulering när jag använder pulsgeneratorn i superspice. Har använt den tidigare utan problem för att simulera förstärkarens beteenden med fyrkantvåg och svåra laster. Men tack vare jättesnabb support från killen som gjort superspice hoppas jag snart vara igång igen.
  13. Nu har jag två musikfiler. En med harmonisk distorsion H2 -35dB sen fallande och en helt utan pålagd distorsion. Jag är tyvärr osäker nivåerna men bilden nedan visar hur det ser ut på frekvensspektrumet. Jag använder DAW-verktyget Cakewalk med följande seriekopplade VST-plugins: - MOscillator v14.03 för att generera 1kHz sinusvåg med 0dB nivå (enligt inställningarna..) - HorNetHarmonics för att generera övertonerna. Justerade individuellt. Tyvärr stämmer inte amplitudskalan alls mot verkligheten så jag har justerat mot spektrumanalysatorn. Skulle vilja hitta ett bätre VST-plugin för detta... - MAnalyzer v14.03 för att mäta ut spektrumet med sinusvåg och pålagda övertoner enligt bilden nedan. För musikfilen med distorsion har jag bara HorNetHarmonics i signalkedjan. Ljudfilerna finns att ladda ner enligt länken nedan. OBS - ENDAST för provlyssning. Ingen distribution! https://drive.google.com/open?id=1Lz77k1U38HxFMtCA4FjtGxj4_9vZE59s
  14. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Rätt balanserad blir effekten exakt som du skriver. Man dämpar oscillering från back-EMF. Jo, man ska vara försiktig med positiv feedback... Jag använder dock lite liknande feedback-teknik för H2. Dock inte strömåterkoppling i det fallet. Simuleringarna med en fyrkantvåg genom förstärkaren och en last som självsvänger visar att dämpningen av oscillationen blir fantastisk bra jämför med en traditionell lösning. Jag får en väldigt fin fyrkantvåg till högtalaren som är i princip oberoende av "hur lasten ser ut". Jag ska se om jag kan lägga upp någon bild på hur det ser ut. Har lagt en del tid för distorsionstråden för att skapa några musikfiler med resp. utan pålagd harmonisk distorsion. Nu har jag äntligen vettiga plugins på plats så att jag kan styra och verifiera övertonerna bra. Klart om ett par dagar hoppas jag :-)
  15. Jag la andra övertonen på -40dB och sedan fallande i försteget. Inte så tokigt men mer tester behövs. Men det ska blir intressant att prova olika varianter på något bra inspelning. Jag har ett par cd skivor med musik inspelad i Mårtens studio/lyssningrum. Kanske ta någon stycke därifrån eller annat förslag? Hoppas ha några filer att dela med mig av i slutet av veckan om allt går bra. Är ute o reser en del.
  16. Tackar för din tankar i området. Jag ska fundera o testa mera. Jag har inte riktigt den setup som krävs men jag har gjort en del ovetenskapliga tester med mitt försteg. Men då handlade det bara om att lägga till jämna övertoner med en jämn spridning, vilket för mig gav en positiv upplevelse. Men jag ska se om jag kan ta fram några musikfiler. Installerade precis DAW programmet Cakewalk samt ett plugin där man kan labba med övertoner med full kontroll. Allt gratis förstås :-)
  17. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    En kortare statusuppdatering efter helgen. Jag trodde jag skulle hinna betydligt mer, men den justering av batteriladdaren jag behövde göra innebär mer arbete än jag anade. Jag hade ju en enkel CC-CV laddfunktion för Li-Ion cellerna, men insåg snart att jag behöver ligga och pendla mellan ~20-80% kapacitet i batterierna för att maximera livslängden. Denna förändring påverkar cykellivslängden hos cellerna väldigt mycket. Laddaren slår nu automatiskt på vid strömpåslag och vid 3.4V cellspänning och den slår av när laddströmmen sjunkit till 100mA. Konstantspänningen som är justerbar är sänkt till 4.0V isf 4.2V för att inte ladda upp till 100% kapacitet.
  18. Jag är verkligen inget vidare kunnig på mixning, men här skapas ofta ett signifikant problem genom kompression. Andra som skriver här är säkert mycket bättre på området än jag, men jag tycker är en tragisk historia som bör lyftas fram. Producenter och säkert många andra har genom åren drivit på en höjning av ljudnivån med hjälp av mer och mer kompression. En mängd olika typer av kompression som används. Dessa påverkar tyvärr inte bara det dynamiska omfånget utan skapar även sidoeffekter som kan påverka mikrodynamik och transienter. Även om distributionen av övertoner inte påverkats så gör kompressionen att instrument inte låter naturligt. Tyvärr är det ju så att har man en gång "förstört" materialet i mixningen så går det inte att återställa. Detsamma gäller en förstärkares bidrag till distorsion. Bidraget som ges av dess övertoner är något man får med sig hela vägen till lyssnaren. Naturligt distribuerade övertoner från förstärkaren verkar bidra till en mer musikalisk upplevelse. Beror det på att klangen som ges av instrumentet höjs upp i nivå genom förstärkarens bidrag av övertoner. Jag ser ingen annan logisk förklaring. Klangen blir tydligare utan att den förändras och då upplever vi återgivningen som mer musikaliskt. Jag har inte hittat något skrivet kring detta så är detta ett rimligt resonemang? Har man väl fått med sig en naturlig klang genom signalvägen så blir de förstås upp till högtalarnas akustiska koppling, spridningsförmåga mm att i samspel med rummet att återskapa upplevelsen. Jag delar uppfattningen att ett bredbandigt diffusfält och efterklangen i rummet är viktiga delar.
  19. En mycket intressant länk. Jag ska försöka mig på ett resonemang som det är helt okej att förkasta. Men då helst med motiveringar som kanske kan föra tankarna kring detta komplexa område ett litet steg framåt. Det är ofta så, att för att inte fastna, så måste man ibland skapa en hypotes att jobba vidare från. Jag tar i hypotesen fasta på distributionen av övertoner hos en violin enligt den intressanta artikeln som SMT hittat. Karaktären hos instrumentet skapas genom ett stort antal övertoner med varierande bidrag till den totala energin. Det är alltså det jag brukar kalla distributionen av övertoner som ger karaktären och därmed möjligheten för oss att särskilja även små nyanser. Med tanke på att de förhållandevis låga nivåerna på högre ordningens övertoner i exemplet ändå har betydelse för karaktären, så blir slutsatsen att vi är väldigt känsliga för dessa. Med andra ord när vi har förhållanden där maskeringseffekten inte hindrar vår förmåga att höra övertoner. Här är det viktigt är att, även om jag inte tar upp denna aspekt här, så har maskeringseffekten ett starkt beroende till ljudnivån. Här kommer jag med två påståenden kring detta: 1. Det är förhållandet mellan de relativa nivåerna på övertonerna från instrument som är kritisk att behålla vid musikåtergivning. Det spelar i så fall inte en avgörande roll för karaktären om förstärkaren tillför en jämn distribution av övertoner. 2. Antaget en jämnt rak eller jämn något fallande distribution av övertoner som förstärkaren tillför så bidrar detta faktiskt till att öka vår förmåga att uppfatta karaktären hos specifika instrument som exempelvis pianon eller violiner. Detta eftersom de övertoner som förstärkaren bidrar med kommer att adderas till instrumentets övertoner. Konsekvensen blir helt enkelt att vi genom förstärkarens egenskaper kan göra det lättare att särskilja nyanser och karaktärer hos olika instrument, vilket torde uppfattas som mer musikaliskt. En förstärkare med en jämn och en inte alltför låg distribution av övertoner kommer då att återge musik mer musikaliskt.
  20. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Intressant. Jag tog o grävde lite djupare i positiv strömåterkoppling. Redan 1954 började artiklar dyka upp o 1959 det första patentet som jag hittade. Sen finns det ett antal patent i området med liknande lösningar. Patent US9225301 ligger ganska nära min lösning precis som Pass Labs F7.
  21. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Verkligen intressant! Jag gör en diskret uppbyggd förstärkare helt baserad på JFET och Mosfet-transistorer i aktiva delar. Genom att jag har minimerat antalet aktiva komponenter i signalvägen så har jag kunna välja dessa enbart på prestanda utan hänsyn till kostnad. Min lösning för justerbar dämpfaktor baseras på en justerbar positiv strömåterkoppling och inte justering av negativ feedback. Har ännu inte sett någon annan med den lösningen. Ska bli intressant att se hur karaktären på ljudet påverkas av dämpfaktorn. Sen skulle jag tro att effekten av justerbar dämpfaktor till rätt stor del beror på högtalarens egenskaper. Är nu i slutfasen av simuleringar och scheman - 90% klart ;-)
  22. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Precis :-)
  23. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Ohh... jag behöver förklara min tanke här :-) Försteget var en test för vägen framåt. Jag ville jämföra transparent, rörsteg och H2 ur ett lyssningspespektiv. Min slutsats från lyssning blev att jag kunde bekräfta det jag läs om hur jämna övertoner påverkar karaktären. Så jag tog H2 delen av designen till slutsteget. Sen har det blivit så att jag adderat volymkontroll o ingångsväljare vilket förstås gör att försteget faller bort ur signalkedjan.
  24. Anders65

    Från linjesignal till musikalitet

    Jag är inne på den linjen med. Med bara en lateral mosfet (ECW20N20/ ECW20P20) transistor kan jag driva dem direkt från VAS som består av en MOSFET som körs i klass A och ändå få en slewrate på ca 30V/us. Jag får visserligen inte jättehög dämpfaktor men istället för fler eller andra mosfetar med lägre Rds on i utsteget använder jag PCF som metod. Jag får nu ett mycket enkelt o lättdrivet utsteg där jag kan justera dämpfaktorn från rätt låg positiv till oändlig o till och med negativ om man skulle vilja testa det.
  25. Här kommer en länk till ett excelark att "leka" med för den intresserade av att beräkna Gm. Inga som helst garantier då jag hittade denna på nätet! https://drive.google.com/file/d/1M2Lv9MvxFPUb0yViVXvU_6xFhS8hbpjp/view?usp=drivesdk jag har inte haft tid än själv att kolla så mycket på excelarket men intressant ändå 😊