musicalPeople

Du tycks verkligen ha ett kluvet förhållande till teknik och mätvärden. Du har rätt i att om man mäter ”längd” så vet man inget om ”vikten” men jag trodde att det var självklart och inte nödvändigt att påpeka Man kan tycka att Miles Davids skulle ha spelat gitarr i stället för trumpet och man kan tycka att Leonard Cohens låtar borde sjungas av en kvinna i stället för av Leonard. Men de val som dessa musiker gjort, har de gjort utifrån ett konstnärligt perspektiv. Visst är det tillåtet att tycka precis vad man vill om den musik som dessa musiker producerat men jag kan inte se några begripliga skäl till att någon hifi-nörd skulle ha rätt om han gav sig in på att kritisera deras val. Gillar man inte deras val så finns det gott om andra alternativ att lyssna till. Tyvärr så har inte musiker möjlighet att till 100 % bestämma över hur deras musik ska låta. Det finns något som kallas ”loudness war” som i korthet går ut på att den som skapar det högsta ljudet vinner matchen. Det här kriget startade för många år sedan, men på 2000-talet så fick ljudtekniker tillgång till teknik som gjorde att dom kan manipulera ljudet i stort sätt som dom vill och det har lett till att medelnivåerna på ljudet har höjts till nivåer som gjort att många i grunden välljudande album ”remastrats” till att låta bedrövligt dåliga. Det är av den anledningen som man idag mäter medelnivån (dynamic range) på musikalbum. Kanske kan man någon gång i framtiden hitta ett sätt att mäta hur en gitarrist eller en viss sångare presterar men för mej känns det onödigt och fel att lägga tid och energi på att försöka hitta mätmetoder för detta. Jag tycker inte att man ska lägga sig i dom val som musikern gjort eftersom dom är gjorda utifrån ett konstnärligt perspektiv. Sluta med att sprida påståendet att sk. ”highres” skulle lösta dom här problemen. Lägg i stället energi på att skaffar dej lite kunskaper om ”loudness war” och dynamikkomprimering så att du förstår den diskussion som idag pågår kring ljudåtergivning och ljudkvalité. Du har fått det här om val av distributionsformat om bakfoten. Distributionsformat är inget som man väljer i vid inspelning. Vid inspelning används ofta betydligt högre bitdjup och samplingsfrekvens än vad man senare använder vid distribution. Var har du fått det ifrån? Om du med ”lofi-band” menar band med amatörmusiker som ännu inte slagit igenom så beror det troligtvis på att bandet inte har något avtal med ett skivbolag som i sin tur har avtal med någon av dom företag som distribuerar musik i 24/96. Antagligen för att du gillar hans produktioner. Det kan knappast HDTracks svara på. HDTracks producerar inte musik utan dom säljer. Men den troligaste anledningen är att HDTracks har fått i uppdrag av skivbolaget att distribuera samma master som också ges ut på cd. Om du tar en titt på http://dr.loudness-war.info så kan du att få det bekräftat. Alvarligt talat, har du verkligen så här dåliga kunskaper om musikproduktion?

Jag förstår att du inte tycker att ljudet matchar dina ideal, men det säger inget om huruvida högtalarna kan återge ett album så som musikerna har tänkt att det ska återges. Visst är det så att det finns en hel del tillverkare som påstår att dom konstruerat högtalare om har den "rätta förmågan" att återge ljudet precis som musikern tänkt sig, men det kallar jag marknadsföring. Det säger inget om hur högtalarna egentligen presterar.

Det var ett krystat exempel. Det är inte troligt att en laptop och distribution via en streamingtjänst kommer att påverka resultatet av mix/mastring. Däremot kommer högtalarna och akustiken i det rum som används för mix/mastring att påverka resultatet. T.ex. om HT och akustik ger en överdriven basåtergivning så kommer ljudteknikern att korrigera för det genom att sänka basen vilket leder till svag basåtergivningen i en neutral anläggning i ett rum med god akustik. Det finns inga ”till synes perfekta digitala mixningar som låter artificiellt, plastigt och oharmoniskt”. Om inspelningen har den typen av brister så är de också synliga vid en analys av musikproduktionen, förutsatt att det inte låter som det ska göra med just den aktuella genren. Men du har rätt i att det ofta är lättare att upptäcka bristfälligt producerat album på en musikanläggning av det ”transparenta” typen än på en anläggning som har egna brister som döljer bristerna i musikproduktionen.

Hur gör du när du isolerar dynamikomfång och endast lyssnar på den parametern?

I den här tråden är det några som fört fram tesen att dom moderna musikanläggningarna är så "bra" att dom förändrar ljudet på ett sådant sätt att det inte blir roligt att lyssna. Det är en lite besynnerlig tes eftersom att en anläggning som förändrar ljudet till att bli något annat än det som finns på inspelningen, inte kan betraktas som bra. Jag tror att många blandar ihop systemegenskaper med egenskaper som finns på inspelningen och påverkan från lyssningsrummet. Idag är många inspelningar hårt komprimerade och det påverkar inte bara dynamikomfånget på själva låten utan även enskilda instrument påverkas och förvrängs. Särskilt bastrummor och liknande instrument med kraftig dynamik. Blåsinstrument påverkas inte i samma utsträckning.

Hur vet du att dom högtalare som du tyckt haft ett "grått och livlöst ljud" verkligen låter likt originalet?

Jag hittade ingen 24/192 version av det albumet så det är antagligen så att den version du har också är i 24/96. Innan jag gjorde någon lyssningstest så nivåmatchande med ”replaygain” i foobar 2000. Sedan lyssnade jag via hörlurar kopplade till datorn och det var ingen svårighet att höra skillnad. Att en mindre dynamisk version kan låta bättre eller bli lättare att lyssna på, kan beror på att man inte är van vid bra dynamik och kanske skruvar upp ljudet för mycket. Då blir det lätt väldigt högt när dom starka partierna spelas. Det hände att skivbolagen gör olika mastringar för olika format. Det är främst dom små skivbolagen som gör på det sättet. Hade dom öppet redovisat att dom har en mer dynamiks version av albumet i hires så hade jag glatt betalat mer för hires-filerna, men av någon anledning så vill dom inte berätta sådant för konsumenten. Men det hör trots allt till ovanligheten att det är olika mastringar på hires jämfört med cd, så det calle_jr skriver här i ett tidigare inlägg kan man betrakta som önsketänkande. Det finns inget som talar för att det skulle förhålla sig på det sätt som han påstår. Däremot händer det lite oftare att man ger ut en mer dynamisk version på vinyl. Här är ett exempel med Ryan Adams med ett självbetitlat album. Utgivet på vinyl: Album DR 13 Min. track DR 12 Max. track DR 14 Källa: http://dr.loudness-war.info/album/view/73299 Samma album utgivet i 24/96, HDTracks. Betydligt lägre dynamik än vinylen. Album DR 06 Min. track DR 04 Max. track DR 12 http://dr.loudness-war.info/album/view/73493 Till sist, samma album utgivet i mp3-format. Album DR 13 Min. track DR 12 Max. track DR 14 http://dr.loudness-war.info/album/view/73144 Mp3-versionen av albumet har samma dynamik som vinylen, men 24/96 har betydligt sämre. När jag ser sådant här så blir jag förbannad. Vad i h-v. håller skivbolagen på med. Lägga den bästa mastern i mp3-format! Tyvärr är det här inte så ovanligt.

Kul! Jag har laddat ner två versionen av låten ”Looking For a Home” från det album som du föreslog. En i formatet 24/96 och en i 16/44. Skillnaden är påtaglig, men det handlar om olika mastringar, se parametrar nedan. 16/44 fil. Fullt utstyrd. Dynamic Range 79 dB (faktiskt högre än i 24/96 filen) Loudness -9.2 dB (medelnivå) 24/96 fil -1.5 dB lägre än i 16/44 Dynamic Range 76.45 dB Loudness -16.8 dB (medelnivå) väsentligt lägre än 16/44 filen vilket ger högre upplevd dynamik. Jag gjorde också en mätning av Dynamic Range med verktyget du kan ladda ner här http://dr.loudness-war.info/ Skillnaden är stor. 16/44 filen fick ett dr värde på 9 medan 24/96 filen fick ett dr värde på 15. Det finns fler parameter som skiljer men det är ingen tvekan om att det är olika mastringar.

Helt rätt. Det är Tage Danielsson

Ökar man bandbredden så får man ljud högre upp i frekvensregistret. Om ljudet blir ljusare av det beror på om man kan höra dom frekvenserna. Jag skulle gärna jämföra filer som någon annan hört skillnad mellan, men dom flesta som påstår att dom kan höra skillnad mellan hires och cd vill inte redovisa vad dom jämfört. Du skriver att du jämfört något album som heter "Blue Coast Collection", men inte vilka utgåvor du har jämfört. Eftersom mastring av albumet har större betydelse än formatet så måste man ha koll på vilka utgåvor som man jämför. Sen kan man undra varför du ställer en massa frågor om något du sen påstår att du inte har tid att diskutera

Ha, ha. Där fick du till det. Det du skriver fick mej att tänka på Hasse Alfredsson och han monolog om sannolikhet.

Om det finns skillnad mellan hires och vanlig cd-standard kan man tvista mycket om. Ännu har ingen lyckats bevisa att det finns skillnad mellan dessa format. Kanske kan man under extrema förhållanden höra skillnad, men är audiofiler egentligen intresserade av en skillnad? För en tid sedan så startades det en tråd för att diskutera om ljudet in blivit för högupplöst. När man läser inläggen i tråden så förstår man efter hand att det handlar om att ljudet har för mycket energi i diskanten. Det är många som är missnöjda med just den saken. På vissa audiofil-forum så påstås lösningen vara att byta kablar. Vad är egentligen hires? Jo, det är musik med stor bandbredd, dvs. man får mer av höga frekvenser med hires än med cd-standard. Men mer diskant är ju precis vad många vill slippa Kanske är det tänkt att man först ska betala en massa pengar för att köpa hires-filer och apparater som klarar att spela upp hires. Sedan ska man köpa dyra audiofilkablar som filtrerar bort dom höga frekvenserna så att ljudet inte blir för jobbigt att lyssna på Summa summarum, är det inte något som är väldigt konstigt i den här ”hires” debatten

Du har helt rätt i att vi inte ska lägga tid på att diskutera. Vi har så olika synssätt att vi aldrig kommer att komma överens. Du försvarar tron på något. Jag vill inte tro utan jag vill veta.

Du skrev följande i ett tidigare inlägg: "Det handlar mest om att få kunden kvalitetsmedveten". Det get ett intryck av att du inte har läst det som skrivs om ljudkvalité på andra ställen.

Det är i stort sätt bara audiofiler på 60+ som påstår att dom hör skillnad på hires och cd och då blir det lite knepigt att försöka sig på "show by example" Om du tar dej tid att läsa på andra forum, både Svenska och utländska, så kommer du upptäcka att hifi-intresserade är medvetna om bristerna i ljudkvalitén. Tyvärr så använder skivbolagen filformaten som en slags "alibi" för att slippa göra något åt dom verkliga kvalitetsbristerna. MQA är lite intressant, men så långt som jag förstår tekniken så är det bara 18-20 åringar (eller yngre) som kan dra nytta av den tekniken.