-
Posts
1 446 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
20
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by sprudel
-
-
Wow, vilken helkväll ni haft. Cudos för det.
Mats T har definitivt en point med källmaterialet, vilket också bigblue har på sitt sätt. Bara man är medveten om att man prövar två olika frågor.
-
-
3 hours ago, octavia rs said:
Inte för att vi ska dra iväg för långt ifrån trådskaparens egentliga ämne men skulle du kunna utveckla i princip 100% i en bostads elnät.
Alla har det, i någon form.
-
-
15 hours ago, Anders65 said:
Tomten från DHL kom med paket idag :-)
Ett par Kimber 8VS-högtalarkablar. Kopplade förstås in dem direkt och lyssnade genom några av de låtar jag brukar använda för lyssningstester. Vilket transparent ljud! Transparensen och öppenheten i ljudbilden imponerar. Kommer att bli både mätningar och lyssningsjämförelser så småningom. Ska bli riktigt spännande att se hur de mäter jämfört med de andra kablarna jag har.
Bättre än Supra tycker du? Provade Kimber 12 men det blev för mycket av det goda i min setup. Kan bero på avsaknaden av global återkoppling i mitt slutsteg.
-
Ett utdrag från ett grannforum där en duktig person mätt på två olika signalkablage. Vi kan alltså inte förutsätta att vi lever i den bäst av världar där allt fungerar enligt plan. 😊
Här ett exempel på vad lite det krävs ibland. Bilderna nedan visar skillnaden mellan två korta RCA-kablar mellan DAC/försteg och CR80s. Ena en kort Nikabe av den gamla fina sorten som Kjell sålde (blå kurva). Byggd enligt konstens alla regler med dubbel skärm och kontakter som griper i ordentligt. Den andra mätningen med en ännu kortare hemmabyggd CT100 med Neutrik-kontakter (orange). Mätningen visar tystnad, tappad ur Main Out på CR80s, Full Range till Focusrite Solo och REW.
-
-
Numera använder man väl inte EKK alls. Det är EQ och EXQ för att slippa PVC och halogener i dielektrikum. Provade med att strippa en 2,5 EXQ och göra en tvinnad 2x2,5mm2 kabel men det blev inte så bra. Min ordinarie EKK är 2x1,5 och två meter lång.
Nästa försök blir att göra en 2x1,5 mm2 tvinnad kabel av EXQ. Stämmer också bättre med Öhmans rek för den längden på kabeln. -
14 hours ago, Terminator said:
Jag kör på det som står i min signatur, Nad M22.2 och B&W 804 D3. Gjorde en jämförelse med två andra kablar (Nordost & Chord) i min hemma hos-tråd men då hade jag en integrerad Nad M32-förstärkare.
Tackar för den recensionen. Precis vad jag var ute efter.👍
Kan bara nämna att jag lånade hem Supra Sword, alltså inte excalibur, från Hembiobutiken. Helt annan kabel än Excalibur. Den kom inte upp i nivå med EKK. För övrigt väldigt trevligt och fint bemötande från Hembiobutiken.😊
-
6 hours ago, Terminator said:
Även om den tekniska nivån och kunnandet här är på, i jämförelse med mig, stratosfäriska nivåer så är det kul att läsa och snappa upp lite delar här och där. Särskilt då jag själv äger en 2.5m Excalibur som är ansluten med jordkabeln i slutstegets minuspol.
Aha! Vilket slutsteg resp högtalare har du? Vill du delge lyssningsintryck i förhållande till andra kablar?😊
-
Måste korrigera grafen för impedansen på pi60 ovan, det är med konjugatlänk den blir så fin. Jagar fortfarande efter impedans/fas utan konjugatlänk.
-
On 2021-12-14 at 23:15, Anders65 said:
En annan parameter för kablar är karaktäristisk impedans
Z=√LCZ=LC
L = induktansen i uH och C är capacitansen i uF
Förstärkare har ofta en mycket lägre utimpedansen än högtalarkabelns karaktäristiska impedans. Utimpedansen är även ofta mycket lägre än högtalarens impedans. Om kabelns karaktäristiska impedans för alla frekvenser vore densamma som som högtalarens impedans skulle man aldrig få någon reflektion av audiosignalen tillbaka i kabeln, utan den skulle helt absorberas i högtalaren. Nu vet vi att högtalares impedans ofta varierar mellan 3-30 ohm. Den högre impedansen på 20-30 ohm ligger vanligen vid högre frekvenser. Om högtalaren har en impedans på omkring 30 ohm vid högre frekvenser borde kabelns karaktäristiska impedans ligga i närheten av 30 ohm för att minimera amplituden på reflektionerna. Problemet med dessa reflektioner uppstår vid högre frekvenser.
Jag adderade till karaktäristisk impedans i tabellen (Impedans). Verifierade impedansens värde på en av kablarna genom en reflektionsmätning. Gjorde det för att jag var lite osäker på om induktansen på kablarna stämde. Här skulle man säga att Excalibur med ansluten skärm och Zavfino är bäst.
Jag menar att både TTD-500 och karaktäristisk impedans har ganska viktig roller för högtalarkabeln ljudmässiga kvalitéer. En låg transientdistortion är viktig för att signalen som når högtalaren ska motsvara den som förstärkaren levererar så nära som möjligt. En bra matchad karaktäristisk impedans är viktigt så att reflektioner inte smutsar ner signalen. Bra värden på dessa och en relativt låg DC-resistans så skulle jag antagligen vara nöjd. Sen har vi skärmningen, men jag tror inte den är lika viktig för högtalarkablar.
Något stämmer inte här med dina mätningar, eller Supras. Sword Excalibur uppges ha en induktans om 0,25 uH/m, det blir 0,5 uH för 2 m.
Supra Ply 2,4 uppges ha 0,20 uH/m , det blir 0,40uH för dina 2m.
-
-
2 hours ago, calle_jr said:
Jag tycker det är kanon att du har med din egen förstärkare.
Men ur ett pedagogiskt perspektiv tycker jag det är mycket intressant att ha med någon ytterlighet på båda håll så att säga.
Varför inte (om vi kan) förenkla utifrån CJ Premier 350sa, TAD M2500 och Pass XA60? alltså utifrån grundprinciperna, inte hela slutstegen
Här är impedansgången (magnitud och fas) för Verity Sarastro II:
Jag hittar inte TAD CE-1, men här är CR-1:
Ino i16s hittar jag inte. @sprudel?
Hittade graf för pi60s, tror inte att de skiljer så mycket.
-
-
Kul funderingar du har här. Du skriver bl annat att Excalibur gör något med ljudet. Mitt slutsteg är känsligt i sin samverkan med kablar trots högtalare med snäll impedans, Ino i16s. Steget är ConradJohnson Premier 350sa vilket har låg grad av global motkoppling.
Har haft Excalibur på prov i setupen och det ljudande resultatet blev mer luft i framställningen, bättre rymdupplevelse.
Har också provat Kimber 12TC med samma resultat men där blev det för mycket av det goda, nästan ett eko, det som jag tror många uttrycker som ”glare” och samtidigt för lite närvarokänsla av röster mm. De hamnade för mycket på distans. Båda dessa är Litz-konstruktioner med låg induktans och hög kapacitans, Kimber mer extrem avseende dessa komponenter.
Jag kontaktade Jenving angånde Excalibur då jag provade att koppla in skärmen på minusutgången med resultatet distorsion. Fungerade inte alls.
Svaret blev att på vissa slutsteg blir det inte bra med ansluten skärm. Fram med instrumentet och konstaterade att minusåtgången och jordskruv hade samma nolla så ingen ide att testa med stegets jordskruv istället. Skillnaden mellan SupraSword och SS Excalibur är skärm och att plus och minusledare är tvinnade om varandra i Excalibur, enligt uppgift. Då borde Sword fungera som Excalibur om man inte nyttjar skärmen var min tanke.
Lånar hem Sword och blir besviken, låter mer dämpad och mindre klar än min ordinarie kabel (2- kardelig EKK 1,5mm2 om 2 meter vilket konstruktören av i16s har räknat in vid konstruktionen)
Så, det är skillnad mellan Sword Combicon och Excalibur. Excalibur låter mycket bra i min setup.
Jag ska också prova att tvinna entrådig EQ 1,5 mm2, den har annat dielektrikum än EKK som har PVC. Gurus egen kabel är en sådan konstruktion.
Varför jag håller på med detta alls är att jag önskar ett uns mer luft i presentationen, ett uns utan att det går ut över närvarokänslan och trycket.
Akustiken är hanterad så långt det går med tidiga och sena reflexer osv, så där känner jag mig klar.
Kommer jag inte i mål här så är nästa objekt antagligen försteget. CJ Premier 17LS2 eller slutsteget, eller båda? Men då blir det avsevärt dyrare, kanske?😎- Terminator, calle_jr and Anders65
- 3
-
Jag är gärna med här. Antagligen är mitt slutsteg lite känsligt för höga kapacitanser eftersom jag får hörbara förändringar med kablar som har hög kapacitans. Har sedan länge nyttjat EKK, men tycker de låter lite introvert, saknar lite luft. Skrev i en annan tråd att SS Excalibur avhjälpte detta.
Lyssnade på en Kimber 12 TC och det blev för mycket av det goda, den är låginduktiv 0,09uH/m men har en kapacitans om 494pF/m.
SS Excalibur som jag gillade mer har en serieinduktans om 0,25uH/m. Kapacitans hittar jag ingen uppgift om.
Klipper in lite kunskap från Öhman:
Det är nämligen så, att det finns TVÅ saker som kabeln kan göra
med signalen som beror av hur den drivs och hur den lastas. De
tu beror på elektrisk respektive magnetisk växelverkan. Och de
resulterar i två kabelegenskaper - kapacitans och induktans. Den
ena är shuntande och den andra är seriell, det vill säga "i vägen
för" signalen.
När man för ledarna längre ifrån varandra så minskar den elektriska
växelverkan och kapacitansen minskar också, vilket är bra om det är
en interconnectkabel, eftersom den shuntande effekten av kapaci-
tansen oftast är det dominerande problemet i sådana kablar.
Även den magnetiska växelverkan minskar när man drar isär kab-
larna, vilket ÖKAR dess induktans, eftersom den magnetiska växel-
verkan släcker ut de stora magnetiska energifälten runt kablarna,
som bromsar diskant. I en interconnectkabel har det inte betydelse,
eftersom knäfrekvensen med gällande induktans och last, hamnar
ofantligt långt över audioområdet.
Alltså: I en interconnectkabel är induktansen ett icke-problem, medan
kapacitansen kan påverka ljudkvaliteten genom att den (ofta opera-
tionsförstärkare) utgång som driver den lastas och inte förmås att
ljuda sitt bästa.
I en högtalarkabel emellertid, är situationen den motsatta. Den lilla
kapacitans som en (normal) högtalarkabel uppvisar är som ingenting
för en effektförstärkare, men induktansen i kabeln hamnar i vägen
för signalen och rullar av diskanten. Inte mycket, men i förekommande
fall i varje fall på gränsen till hörbart.
Drar man därifrån sen isär ledarnae, så ökar induktansen avsevärt.
Kort sagt: magnetisk växelverkan är "nyttigt" eftersom det tar bort
induktansen i kabeln! Elektrisk växelverkan är dåligt, eftersom den
skapar en kapacitans som det som driver kabeln (förstärkaren) måste
omladda i takt med musiksignalen.
Tittar man på de fysikaliska egenskaperna så finner man att de flesta
interconnectkablar (delvis på grund av att de behöver vara skärmade)
har högre kapacitans än man kunde önska, men försumbara problem
med induktansen.
Högtalarkablar är tvärtom - de har högre induktans än man kanske
skulle önska, men försumbara problem med kapacitansen*.
- - -
Gör man lyssningstester på saken, så finner man precis samma sak,
men om man inte förstår mekanismerna är det förstås lätt hänt att
man dra fel slutsatser från fynden - och inkluderar man en otränad
intuition (jag förutsätter nu att intuitionen kan tränas genom att man
exponerar sig för kunskap + erfarenheter i kombination) i ekvationen
så blir det ännu lättare att "tänka fel".
Korrekt är alltså att påverkan av signalen faktiskt ÖKAR när man ökar
avståndet mellan ledarna (när man kopplar ihop en normal förstärkare
med en normal kabel och en normal högtalare). Men jag tror jag kan
förstå både att och varför det för många kan kännas icke-intuitivt att
det är så - och frestande att dra den motsatta slutsatsen, innan man
förstått fysiken runt kablarna.- P-pan, Anders65 and Terminator
- 3
-
Nu har jag bytt tillbaka till ordinarie EKK. Låter inte illa, riktigt bra det med, men Supra ger mer upplevelse av rummet, luftigare, vilket gillas.
Nästa steg blir Kimber 16 TC och också den vanliga Supra Sword.
Jag vet nu att här finns något att hämta med annat kablage. Jättekul!😊
- lindvall, Terminator and AlfaGTV
- 3
-
Vad skiljer då mot mot Supra Sword om man inte är intresserad av att skärma? Det är ju samma Litz-konstruktion vad jag förstår.
Tänker jaga upp en Kimber 8 TC, också en Litz, en klassiker som borde finnas beggat.
-
Kort om erfarenheter hittills. Har inte bytt tillbaka till mina ordinarie ännu (EKK 2-kardelig) så den komponenten finns kvar.
Första intrycken är att det låter aningens luftigare, jag gillar detta. Kopplade in skärmen men det var inte kul, lät distorderat, överdrivet luftigt och grader på transienter, övre register. Kan bero på hur effektsteget är konstruerat också.
Återkommer med mer om några dagar.😊
-
-
-
Medvetet lite kryptisk är du. Ska bli intressant att följa dina planer.😊
Vi disponerade om så att köket blev kombinerat kök/vardagsrum och vardagsrum blev musik, läs och TV-rum, med betoning på musik. Kanske bör lägga till att sonens rum efter utflyttning blev en syateljé för hustrun. Troligtvis var det den lilla detaljen som möjliggjorde rockaden?😂
-
Jag gissade att du ville ha det lite mysigare än med en massa dedikerade diffusorer.
Jag vill slå ett slag för bokhyllor med trevlig litteratur som engelska flugbindarklasiker som Veniards ”Guide to better Flydressing”, Hans Lidmans verk om laxfiske osv. Bokhyllor med lite random placerade böcker är inte att förakta, de både diffuserar och dämpar.
Stora blomkrukor strategiskt placerade är inte fel heller och en fet matta är helt underbart. Gardiner, gardiner kompis. En liten katt är trevligt, men ger begränsad akustikeffekt.😊
Hur trivs du nu i Lilla Edet? Har du varit nere o kollat på laxarna som hoppar?😃
Mästarmöte har en vinnare!
in Euphonia Bildforum
Posted
Jodå, eller Denafrips😊