kim Posted October 18, 2004 Share Posted October 18, 2004 Kan man høre strøm? Denne tekst var overskriften på Scandinavian Audio Systems demo på KT-radio HIFI og HIGH-END 2005 i den netop forgangne helg. Jeg har tidligere oplevet en af Lars Kristensen´s (Mr. NORDOST) gode og underholdende demoer af nätkabler og været overrasket men nok ikke helt overbevist. Setuppet var ganske ordinärt med Cyrus CD, for- og slutsteg samt de for mig nye og ganske vackra og velspillende Emilie Centric höjttalara. Kablet op med Nordost Valhalla overalt borset fra CD'en hvor forskellige nätkablar skulle testes. Lars gennemförte sin demo, som de fleste jo nok kender, ved at skifte fra standard nätkabel til Nordost Shiva, Vishnu og Valhalla, der som forventet gav klare forbedringer hver gang der blev opgraderet. Lyden blev bare bedre og bedre- jeg blev overbevist, der er virkelig noget at hente her. Lars fortsatte med at postullere " 4 meter Valhalla lyder bedre end 2 meter Valhalla"! Tænk, jeg troede at kort kabel = bedre kabel. Men nej, jeg tog fejl det lød endnu bedre, men nu taler vi også om et nätkabel til 40.000 surt tjente danske kroner - utroligt!!!! Ja man kan høre strøm, hvem der bare havde råd. Har andre oplevet det samme? M.v.h. Kim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted October 18, 2004 Author Share Posted October 18, 2004 Bilder kommer måske hvis jeg kan hitta dom!!!!!! M.v.h. Kim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted October 18, 2004 Share Posted October 18, 2004 Ja, det börjar bli riktigt allvarligt när man hör skillnad på olika modeller från samma tillverkare - men det går det också... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eliot Posted October 18, 2004 Share Posted October 18, 2004 Jag har "lyssnat" på nätkablar de två senaste veckorna på min egen anläggning tillsammans med olika testpersoner och visst finns det skillnad - skillnaden är också olika beroende på var någonstans i anläggningen man stoppar i nätkabeln. - Resultatet blev inte helt så som jag väntat mig Jag kommer att presentera resultat med bilder mm i min tråd på lyssningsforum Mvh, Eliot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted October 20, 2004 Share Posted October 20, 2004 Jepp. Jag har lyssnat mycket på nätkablar. Speciellt Nordost, det är en förvånansvärd stor skillnad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rydberg Posted October 20, 2004 Share Posted October 20, 2004 Jag testade också Nordost nätkabel för nån vecka sedan men jag tyckte skillnaden var väldigt liten, på gränsen till hörbar faktiskt. Kanske oliak känsliga apparater? http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TO...432&whichpage=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted October 20, 2004 Share Posted October 20, 2004 Jag testade också Nordost nätkabel för nån vecka sedan men jag tyckte skillnaden var väldigt liten, på gränsen till hörbar faktiskt. Kanske oliak känsliga apparater? http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TO...432&whichpage=1 Eller så har du väldigt bra ström hemma hos dig, och jag väldigt dålig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted October 20, 2004 Author Share Posted October 20, 2004 Som Daniel skriver har det helt sikkert noget at gøre med kvaliteten af den strøm man får ud af stikkontakterne. Det er tydeligt hos mig, at strømmen er bedst om kvelden og helgen, selvom jeg har monteret et 3x 2,5 kvadr. kabel direkte fra strömskabet til anlægget naturligvis med en god jordforbindelse. Men jeg tror også at, det har noget med samspil imellem de enkelte apparater og det valgte nätkabel at gøre. Derfor er det inte sikkert at kabel A passer med apparat X men måske fint med apparat Y. Nordostkablerne gav gode resultater på demoen, men måske ville Jorma´s kabel eller andre have givet lige så gode, eller bedre resultater - who knows ? Men det er jo netop sådan noget der gør hifi spændende, utallige lyssningstester, demoer og samtaler med andre ligesindede og måske finder man de vise sten! Det der virkeligt spøger i mit hovede er: hvad er det som gør, at 4 meter nätkabel lyder bedre end 2 meter Jeg arbejder lige nu på at fremstille en "supernätliste" vender tilbage når den er færdig. M.v.h. Kim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven_Palvig Posted October 20, 2004 Share Posted October 20, 2004 Som Daniel skriver har det helt sikkert noget at gøre med kvaliteten af den strøm man får ud af stikkontakterne. Det er tydeligt hos mig, at strømmen er bedst om kvelden og helgen, selvom jeg har monteret et 3x 2,5 kvadr. kabel direkte fra strömskabet til anlægget naturligvis med en god jordforbindelse. Men jeg tror også at, det har noget med samspil imellem de enkelte apparater og det valgte nätkabel at gøre. Derfor er det inte sikkert at kabel A passer med apparat X men måske fint med apparat Y. Nordostkablerne gav gode resultater på demoen, men måske ville Jorma´s kabel eller andre have givet lige så gode, eller bedre resultater - who knows ? Men det er jo netop sådan noget der gør hifi spændende, utallige lyssningstester, demoer og samtaler med andre ligesindede og måske finder man de vise sten! Det der virkeligt spøger i mit hovede er: hvad er det som gør, at 4 meter nätkabel lyder bedre end 2 meter Jeg arbejder lige nu på at fremstille en "supernätliste" vender tilbage når den er færdig. M.v.h. Kim Grunden til at 4 meter lyder bedre end 2 meter ligger i elektronernes opførsel. Elektronerne står inde i kablet og sitrer (bevæger sig). En strømpuls (lyd) kommer farende ned igennem kablet; bagefter bevæger elektroner sig kraftigt. Det tager nogen tid, før de atter er i ro dvs. at de sitrer. Den tid det tager svarer til 2,5 meter. En interessant ting er, at denne strømpuls kommer farende ned igennem lederen, men også i isoleringen og udenfor. Derfor har isoleringen mere at sige end selve lederen. Et strømkabel er det vigtigste tweak at gøre. Men desværre er alle godkendte kabler lavet forkert fordi de indeholder plastik eller teflon, som gør meget skade bl.a. begrænser dynamikken. Prøv at skaffe net stik i den gamle type der var i bakelit. Og så sammenlign med stik i plastik. Hvis du kan høre forskel, tror du så ikke, at det er endnu vigtigere med selve kablet. Nu ved jeg ikke hvad der er standard i Sverige, men i Danmark bruges plastik skrækkeligt meget. I nogle lande f.eks. bruges der bakelit stik. Grunden til at tykke kabler lyder bedre er at plastik andelen er mindre i forhold til lederen. Mvh. Sven Palvig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted October 21, 2004 Author Share Posted October 21, 2004 Tak for dit indlæg Sven. Den teori du nævner gælder vel så også når det drejer sig om højttaler- og signalkabler eller hur Teorierne omkring plastikisolering har jeg tidligere hørt om, har også leget lidt med signalkabler og bomuldsisolering og må sige, at det gav gode resultater. Men i praksis kan det vel dårligt lade sig gøre, at fremstille et nätkabel med bomuldsisolering, så hvad gør man så M.v.h. Kim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nurfen Posted October 21, 2004 Share Posted October 21, 2004 Eller så har du väldigt bra ström hemma hos dig, och jag väldigt dålig. Du skulle nog behöva läsa på om strömrenare samt strömkablar - det är inte samma sak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted October 21, 2004 Share Posted October 21, 2004 Nä, men visst kan nätkablar ha en strömrenande effekt och förmodligen var det just detta Daniel avsåg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted October 21, 2004 Share Posted October 21, 2004 Du skulle nog behöva läsa på om strömrenare samt strömkablar - det är inte samma sak. Jag är inte mycket för att läsa på Däremot har jag provat vad jag tycker låter bäst. Innan körde jag med Kimber strömkablar drivna från en PS Audio Ultimate Outlet (strömrenare). När jag bytte till Nordost strömkablar så fick jag ett bättre ljud utan PS Audio inkopplad. Det hade jag inte riktigt väntat mig. Dessutom provade jag vid samma tid en ännu konstigare sak. Motorn från min Nottingham Analogue Spacedeck drev jag först direkt från vägguttag, sen via en Pro-Ject Speedbox SE, motorstyrning. Sen kopplade jag in Nordost Shiva, och det blev bättre än att köra med motorstyrningen. Dessutom så gick motorn hörbart tystare med Shiva än med motorstyrning. Men det var som sagt hemma hos mig, med mina grejor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Jorma Posted October 21, 2004 Share Posted October 21, 2004 Du skulle nog behöva läsa på om strömrenare samt strömkablar - det är inte samma sak. Strömreanare finns i ett antal olika varianter och tekniker. Allt från dom som har en egen roterande generator som drivs med nätspänningen, regenerator som elektriskt regenererar ny spänning, skiljetrafo, filter av diverse slag i egna burkar eller som en del av kabeln. Kabeln kan ha material i skärmen som ger en filtrerande effekt. Eller så har kabelgeometri och material i isoleringen betydelse, så var ska vi dra gränsen till att kalla något för strömrenare eller bara kabel. Och uppåt så är en generatoranläggning inget som renar inkommande ström heller. Den nytillverkar den. Men med nytillverkad ström har man ändå problemen kvar med inbördes störningar mellan apparaterna. Alternativet är då en generator/apparat. Vilket blir dyrt. Alternativt filter/kablar som ger en del av en sådan extremuppställning. Att tillverka nätkablar med bomull eller silke eller papper eller liknande är inte att rekomendera. Och som producent kan man inte hålla på med sådana material. Det finns inget försäkringsbolag som skulle betala ut ett öre vid en olycka med sådana material inblandada. En elolycka kan ge en ung människa/barn ett livslångt handikapp som den som har orsakat det blir ersättningsskyldig till. Resten av denna människas liv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted October 21, 2004 Author Share Posted October 21, 2004 Hej Jorma. Du har ganske ret m.h.t. faren ved at eksperimentere med nätkabler. Jeg har en uddannelse som elektrikker, så det kunne aldrig falde mig ind, at konstruere noget der kunne være farligt. Derfor kastede jeg også fragen ud, hvad gør man så med isoleringen Det er jo muligt at man bare inte skal eksperimenetere selv og så bare købe det kabel man liker bedst når det drejer sig om strøm. m.v.h. Kim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven_Palvig Posted October 23, 2004 Share Posted October 23, 2004 Tak for dit indlæg Sven. Den teori du nævner gælder vel så også når det drejer sig om højttaler- og signalkabler eller hur Teorierne omkring plastikisolering har jeg tidligere hørt om, har også leget lidt med signalkabler og bomuldsisolering og må sige, at det gav gode resultater. Men i praksis kan det vel dårligt lade sig gøre, at fremstille et nätkabel med bomuldsisolering, så hvad gør man så M.v.h. Kim Hej Kim Teorien gælder også for signal- og højttalerkabler. Som Jorma påpeger er det et problem med forsikring med hensyn til brand. Formodentlig er det kun et problem, hvis branden skyldes kablerne. Men er apparaterne slukket er der ikke noget ulovligt. Man kan så have dem tilsluttet med godkendte plastik strømkabler, og når der så skal lyttes seriøst, sættes der så de vellydende kabler i. En fin ide er at have strømmen på egen gruppe, som så kan afbryde det hele ved hoveddøren. Selv bruger jeg Duelund kabler. De er ikke godkendte til strøm og kan heller ikke købes færdige til det formål. Men de er da fuldt forsvarlige at bruge. Og de lyder bare så godt. Dem der laver reglerne, tænker ikke på lydkvalitet. Jeg er ikke ude på at opfordre nogle til at lave egne netkabler. Mit svar var bare en forklaring på, hvorfor længden har noget at sige. Istedet for bomuld til signalkabler, så brug ren silke, og dyp dem i lindolie. Og lad dem tørre. Lindolie modvirker at de korroderer. Lindolie er et vidunder middel til modifikationer. Mvh. Sven Palvig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted November 22, 2004 Author Share Posted November 22, 2004 Hej Jeg har nu bestemt mig for Jorma´s nätkabler og har nu bestilt dem hos Highend-Sound og venter spændt på at lytte nærmere på dem i mit eget setup. Vender snarest tilbage med mine erfaringer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted December 6, 2004 Author Share Posted December 6, 2004 Mine nye Jorma kabler er just ankommet, så nu holder vi på med at lyssna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted January 19, 2005 Author Share Posted January 19, 2005 Hej Har nu lysnat på mine Jorma nätkabler i en måneds tid og nu spiller det MUSIK og jeg er väldig nöjd. Da jeg lysnade på kablerne lige efter jeg havde modtaget dem, var jeg ikke särlig happy , lyden var spids, hvass og skarp i toppen, men efter en periode med tilspilning blev det bedre og bedre. Jeg har nu en sortere baggrund, mere afstand (luft) imellem instrumenter og stemmer - det er blevet lettere at lysna ind til musikken og bare glemme hardwaren; jo Diana K er nu nästen in my room Alt i alt store forbedringer i sammenligning med mine Supra Lorad kabler, og endast til en rimelig penge Og JA!! man kan høre strøm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lindvall Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Motorn från min Nottingham Analogue Spacedeck drev jag först direkt från vägguttag, sen via en Pro-Ject Speedbox SE, motorstyrning. Sen kopplade jag in Nordost Shiva, och det blev bättre än att köra med motorstyrningen. Dessutom så gick motorn hörbart tystare med Shiva än med motorstyrning. Daniel, kan du berätta hur du gjorde för att byta nätkabel till motorn på Spacedecken? Jag har själv en Nottingham Interspace och har hört vad Nottinghams egna motorstyrningsenhet kan göra för ljudet, men det är lite för mycket pengar (runt 8 000kr) för min del just nu så om man kan komma en bit på väg med att byta strömkabel skulle det vara intressant. Dessutom är den som sitter där från början alldeles för kort. :-) kim>> Kul att det funkade bra med Jormakablarna! Är det JPC 2.5? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim Posted January 20, 2005 Author Share Posted January 20, 2005 Hej Lindvall, ja det er JPC 2,5, et fantastisk kabel til prisen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.