Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

Kul läsning om din intryck och grattis till lyckade tweak.

Jag tror många (alla) som försöker få till en optimal högtalarplacering vet hur mycket tid man kan lägga på detta.

Jag gjorde en seriös inställning med mina högtalare med hjälp av Calm för ett antal månader sedan och tyckte då att jag/vi funnit den bästa placeringen. Men lite senare så fick jag för mig att ändra lite (centimetrar) för att få till ett bättre djup. Vet inte om det blev några större skillnader, inga förbättringar iaf, konstaterade bara att det är svårt att göra sådana övningar utan hjälp. Nu står högtalarna precis som tidigare och jag får vara nöjd med det. Om jag någon gång ska flytta högtalarna igen för att försöka få till ett bättre djup så blir antagligen till att flytta och då se till att få ett stort rum att härja i.

/byZan

Ja. det kan vara så. Rummets storlek och ffa luften kring högtalarna hjälper till med det. Man kan även fylla hela rummet med diffusion. Diffusion har jag upplevt gör att ett litet rum låter som ett större med större scen, bredd och djup.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Jag citerar mig själv från Calle_jr's tråd och utvecklar mina tankar lite om hur man bäst ställer sina högtalare och varför.

Hela detta ämne är intressant och som intresserad lekman på området så har jag dragit några slutsatser. Ge mig gärna på nöten (så här i jultid) om jag är fel ute i mina slutsatser.

Vad är bäst hård eller mjuk koppling eller båda?

-Varför mjuk koppling? Självklart för att omfördela den mekaniska vibrationsenergin till värme i något mjukt material. Vad gäller högtalare så är det en del massa som flyttas fram och tillbaka som skapar ljudvågorna och men det leder även till vibrationer i konstruktionen. För att rörelsen skall bli precis och så väl som möjligt överförd från elektronisk signal till ljudvågor är det inte bra om konstruktionen rör sig som resultat av att starta membranen. v1 x m1 (membransidan)=v2 x m2 (resten av högtalaren) Alltså, står jag i en roddbåt och puttar en oljetanker åker jag mycket bakåt men oljetankern rör sig bara mycket lite. Obetydligt men hur lite det än är blir det ändå ändå ett moment som påverkar. Alltså kommer alltid högtalaren att röra sig när vi skall starta membranet om den inte sitter fast eller är svin tung. En parameter man kan använda sig av för att minska hastigheten på högtalaren är alltså massan. Större massa ger mindre hastighet och därmed mer precis rörelse gentemot ljudet i luften som startas av membranen. Alltså stora styva och jättetunga högtalare kan obemärkt stå på mjuka fötter och stå still. En lätt högtalare kanske måste ha mer stabilt fäste mot marken så att inte den negativa faktorn med att den rör sig tar över mot faktorn med vibrationer materialet i konstruktionen. En hård koppling får högtalarens undre del att stå still, men har svårare att handskas med vibrationerna till och från konstruktionen.

De flesta högtalare är lätta i toppen. Därför hjälper nog en påse blykulor som i Entreqs möss. De ökar massan och dämpar vibrationer i kabinettet. högtalaren blir mer stilla

Så skall man ha mjuk koppling är det nog bra att öka massan hos högtalaren om den inte redan är tung på rätt ställen.

Därför tror jag att om man kör mjuk koppling och får svampigt ljud beror det på brister i styvhet och brist på massa på rätt plats hos högtalaren.

Jag tror således på att det är bra att öka massan, gärna på toppen av högtalaren för att öka trögheten hos högtalaren och få bättre respens mot luften i den relativa membranrörelsen. den lägre delen av högtalaren har ofta med massa än den övre. Att placera ut en del massa på strategiska ställen i högtalaren är ju överkurs men kan hantera en del vibrationer.

Jag inser problemet med en ökad massa om den får en egenfrekvens och börjar att accelerera amplituden på en egensvägning. Då blir den svåsrtopppat. (Svårare att släcka ut egensvägning hos en stor massa än en liten.) Med en styv högtalarkonstruktion i övrigt och med mycket massa är det inte så troligt att det skulle vara en risk tror jag.

Link to comment
Share on other sites

Jag har haft flera goda erfarenheter med mjuka fötter dock så sitter inte bara problemet i hur högtalaren ser ut och beter sig. Man får inte glömma bort underlaget.

Mina högtalare står ovanpå mina subbar (Paradigm Servo-15). Originalfoten på subben bestod av en hård och tunn plastfot som en uppochnervänd svamp. Men det skulle ju bli bättre med mjuka fötter tänkte jag.

Provade igenom ett flertal med olika hårdheter, olika dåligt. Sen i slutänden så lånade jag Finite Element-fötter och det blev det absolut bästa resultatet. Fast ännu bättre blev det med en klick Blue tac mellan den hårda foten och subben. Och detta på en normal parkett som är en aning svajig. På urberg eller klinker eller golvgips kan jag tänka mig att nån annan lösning är bättre.

Mitt råd är att testa helt enkelt

/Harryup

Link to comment
Share on other sites

Nyårsreflektion!

Vi provade att använda stereon på nyårsdansen. Inte utan "viss" vånda. Innan flyttade jag på högtalaren, men inte i år...

Det finns olika sätt att lyssna på musik. Tex till dans. En komplett högtalare skall klara all musik sägs det. Så varför inte spela diskomusik och se hur det går? The SF gör inte bort sig som diskohögtalare. Vi laddade med allt från Prodigy till The Black Eyed peas och det funkade skulle det visa sig. Om inspelningstiden kan effektiviseras och kortas ett större kliv om man spelar riktigt högt så är den kortad nu.

Det pratades om krökta trumhinnor!!!

_49U2853-version2.jpg

Det var klackarna/händerna i taket hela natten, som sig bör på nyårsdisko efter tolvslaget.

_49U2820.jpg

Enrico D gläds åt flickornas uppmärksamhet, men bara tillfälligt.

_49U2788.jpg

Bad as bigblue gör dansanta moves för att få uppmärksamhet.

_49U2863.jpg

Men hur går det... :?:

Högtalarna blev oväntat uppskattade av damerna. Sådan uppskattningen fick ingen annan.

_49U2867.jpg

Alla ville vara med.

_49U2776.jpg

Kanske vägen till flickornas hjärta går vi stora högtalare och inte som man kan tro via...

_49U2774.jpg

Det ser ju så ut.

_49U2842.jpg

Vad är det HiFi-branchen missat? ;)

Sedan hamnade alla i sweet spot till Bolero, lätt flämtande med något drömskt i blicken.

Gott nytt år!

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Nyårsreflektion!

Vi provade att använda stereon på nyårsdansen. Inte utan "viss" vånda. Innan flyttade jag på högtalaren, men inte i år...

Det finns olika sätt att lyssna på musik. Tex till dans. En komplett högtalare skall klara all musik sägs det. Så varför inte spela diskomusik och se hur det går? The SF gör inte bort sig som diskohögtalare. Vi laddade med allt från Prodigy till The Black Eyed peas och det funkade skulle det visa sig. Om inspelningstiden kan effektiviseras och kortas ett större kliv om man spelar riktigt högt så är den kortad nu.

Det pratades om krökta trumhinnor!!!

.

.

.

My god, tänk om damerna repat med klackarna, eller än värre vält dem.

Då gäller det att ha bra drulleförsäkring. :Nail Biting:

Ni verkar haft det väldigt trevligt.

:)

Link to comment
Share on other sites

My god, tänk om damerna repat med klackarna, eller än värre vält dem.

Då gäller det att ha bra drulleförsäkring. :Nail Biting:

Ni verkar haft det väldigt trevligt.

:)

Jo tack det var kul.

Denna högtalare välter man inte. I stället för att akta högtalaren ber man folk akta sig för den. ;) Hård tung stor.

Link to comment
Share on other sites

Nyårsreflektion!

Vi provade att använda stereon på nyårsdansen. Inte utan "viss" vånda. Innan flyttade jag på högtalaren, men inte i år...

Det finns olika sätt att lyssna på musik. Tex till dans. En komplett högtalare skall klara all musik sägs det. Så varför inte spela diskomusik och se hur det går? The SF gör inte bort sig som diskohögtalare. Vi laddade med allt från Prodigy till The Black Eyed peas och det funkade skulle det visa sig. Om inspelningstiden kan effektiviseras och kortas ett större kliv om man spelar riktigt högt så är den kortad nu.

Det pratades om krökta trumhinnor!!!

Helt rätt Apex. Stereon skall användas. :)

Gottt nytt.

JoL

Edited by Bebop
Fixat quote
Link to comment
Share on other sites

My god, tänk om damerna repat med klackarna, eller än värre vält dem.

Då gäller det att ha bra drulleförsäkring. :Nail Biting:

Men du vet Richard, Disco-högtalare skall köras hårt för att dom skall funka!

Grattis Apex, gôtt mos! En riktig man skaffar högtalare som väger mer än sig själv... ;)

/ptr

Link to comment
Share on other sites

Nyårsreflektion!

Vi provade att använda stereon på nyårsdansen. Inte utan "viss" vånda. Innan flyttade jag på högtalaren, men inte i år...

Det finns olika sätt att lyssna på musik. Tex till dans. En komplett högtalare skall klara all musik sägs det. Så varför inte spela diskomusik och se hur det går? The SF gör inte bort sig som diskohögtalare. Vi laddade med allt från Prodigy till The Black Eyed peas och det funkade skulle det visa sig. Om inspelningstiden kan effektiviseras och kortas ett större kliv om man spelar riktigt högt så är den kortad nu.

Det pratades om krökta trumhinnor!!!

_49U2853-version2.jpg

Det var klackarna/händerna i taket hela natten, som sig bör på nyårsdisko efter tolvslaget.

_49U2820.jpg

Enrico D gläds åt flickornas uppmärksamhet, men bara tillfälligt.

_49U2788.jpg

Bad as bigblue gör dansanta moves för att få uppmärksamhet.

_49U2863.jpg

Men hur går det... :?:

Högtalarna blev oväntat uppskattade av damerna. Sådan uppskattningen fick ingen annan.

_49U2867.jpg

Alla ville vara med.

_49U2776.jpg

Kanske vägen till flickornas hjärta går vi stora högtalare och inte som man kan tro via...

_49U2774.jpg

Det ser ju så ut.

_49U2842.jpg

Vad är det HiFi-branchen missat? ;)

Sedan hamnade alla i sweet spot till Bolero, lätt flämtande med något drömskt i blicken.

Gott nytt år!

Hej Apex,

Kul att ni hade trevligt på nyåret. Själva var vi 600 mil från Sverige. Roliga bilder med dina nya speakers (?!?) . Kul att era vänner gillade dom

Må gott och ha en god forts

/Pärr

Link to comment
Share on other sites

Det ser ju onekligen ut som att ni har haft ett riktigt trevligt nyårsfirande och jag hoppas innerligt att högtalarna klarade

"skivan" med äran i behåll :)

Det kan ju dessutom vara riskfyllt med spikesförsedda klackar när de ibland når till taket... Nail%20Biting.gif

Men om du så här lite efteråt tar ett andra lite lugnare varv i huset, så där lite lagom avslappnat, och plötsligt slår dig ner framför...

_49U2557-1.jpg

Hur låter det när de små emotionella killarna spelar ?

Och då menar jag förutsättningslöst utan att jämföra med det "Big League" :icon_smile_cool:

... eller är det svårt att ställa om sig kanske :unsure:

Mvh

En nyfiken en :)

Edit: snaf-felade på ett ord.

Edited by P-pan
Link to comment
Share on other sites

Vill passa på att tacka Apex för en trevlig besök. Kan bara konstatera att ditt system är i absolut världsklass. Systemet sätter verkligen musiken i centrum och klarar alla musikaliska genre så strålande och levande. Här får man lyssna på ett musikaliskt driv, musiker som har kött och blod, ihop med nyanser och detaljer i absoluta toppklass. Har fungerar akustik och högtalarna ihop på ett sällsamt lyckosamt sätt och bidrar från renaste bas ton till de sprödaste tonerna :thumbsup:

Edited by LISTEN TO MUSIC
Link to comment
Share on other sites

Ja, just det ja P-pan. Det står en liten stereo på övervåningen nu också som spelat kanske 40 timmar. Det är ett synnerligen minimalistiskt system jämfört med ett annat närliggande system och det bör avnjutas utan att först suttit och lyssnat på systemet på markplan. Det är litet och låter litet, men med bra takt och tajming. Basen blir liten men med ok kontur. En liten högtalare har svårt att flytta luft helt klart. Men det finns musikalitet, bra klangfärg och tajming, vilket var det viktigast i min kravspecifikation för detta system Jag spelade i går en del gammal Jazz och det funkar utmärkt. Daft Punk's senaste är inte riktigt rätt musik för detta system om man vill få ut mycket ljudtryck. Jag är inte klar med hur högtalarna skall stå och på vad. Det lilla jag testat runt, så är skillnaderna stora.

Rummet systemet spelar i är i princip en halv cylinder. Det är taket som är runt, gud ske lov.

Man spelar från den delen med "lågt" i tak alltså inte längs cylindern utan tvärs. Det blir verkligt intressanta akustiska fenomen där basen på vissa platser är helt utsläckt och är fyllig på andra. Flyttade bak soffan en bit och då fylldes basen på ordentligt i sweet spot.

Det bästa med systemet är från mellanregister och uppåt. Röster låter utmärkt och tämligen ofärgat. Tajmingen är bra.

Det sämsta är att basområdet blir lite begränsat mot vad jag är van vid, så klart. Ljudbilden är begränsad, Det var ju heller ingen överraskning för mig.

Jag kan nog förbättra systemet generellt en hel del genom att fixa något bra för högtalarna att stå på samt justera högtalarplaceringen. En Nordost Valhalla som första kabel till någon Nordostlist skulle inte heller vara fel. Då skulle ljudet blomma ut betydligt mer.

Jag använder detta system när jag är på övervåningen som bakgrundsmusik, till film och TV, när barnen använder TV'n som skärm för att spela datorspel etc. Som ren seriös musikförmedlare har den också använts. Företrädesvis på kvällen, lite senare, innan man kojsar. Man kan spela lite utan att resten av huset vaknar.

Link to comment
Share on other sites

Vill passa på att tacka Apex för en trevlig besök. Kan bara konstatera att ditt system är i absolut världsklass. Systemet sätter verkligen musiken i centrum och klarar alla musikaliska genre så strålande och levande. Här får man lyssna på ett musikaliskt driv, musiker som har kött och blod, ihop med nyanser och detaljer i absoluta toppklass. Har fungerar akustik och högtalarna ihop på ett sällsamt lyckosamt sätt och bidrar från renaste bas ton till de sprödaste tonerna :thumbsup:

Tack Claes! Verkligen roligt att du gillade att lyssna på det. Smaken kan ju alltid vara olika dock. Själv är jag helt nöjd och hittar inget att förbättra som läget är nu. Det spelar bara musik i mina öron. Inte HiFi.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Provade i dag, på oraklet Björns inrådan, att göra toe in ytterligare en hel 1 cm och det ökade 3d-fokus något samt att jag upplevde att musikens anslag blev något kortare i karaktären. Ljudens kärna blev tydligare.

Samtidigt blev ljudbilden inte riktigt lika bred tror jag.

Jag tror det är en förbättring. Får känna på det ett tag.

Link to comment
Share on other sites

Tack Claes! Verkligen roligt att du gillade att lyssna på det. Smaken kan ju alltid vara olika dock. Själv är jag helt nöjd och hittar inget att förbättra som läget är nu. Det spelar bara musik i mina öron. Inte HiFi.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Provade i dag, på oraklet Björns inrådan, att göra toe in ytterligare en hel 1 cm och det ökade 3d-fokus något samt att jag upplevde att musikens anslag blev något kortare i karaktären. Ljudens kärna blev tydligare.

Samtidigt blev ljudbilden inte riktigt lika bred tror jag.

Jag tror det är en förbättring. Får känna på det ett tag.

Håller med dig till 100 % att ditt system spelar musik helt underbart. Och hanterar all musik från hårdrock, techno, klassisk, jazz och allt där emellan! Kan inte "släppa" denna upplevelse :Cry:

Det enda som kanske var något "bättre" med Amati Futura var kroppen på röster, men detta är för mig inget problem för den där handboll/fotbolls kroppen finns inte i verkligheten utan är en hifi parameter som förstärker närvaron i brist på att vi inte kan se sångaren/musikern som vi gör när vi går på konsert. Kan tänka mig att du även fick lite mer kropp med nya inställningen? Detta är en ren högtalarinställning.

PS. Du behöver inga mer uppgraderingar, utan kan bara njuta av din "nya"skivsamling och all ny information som du kommer att uppleva :D

Edited by LISTEN TO MUSIC
Link to comment
Share on other sites

Jag är inte klar med hur högtalarna skall stå och på vad. Det lilla jag testat runt, så är skillnaderna stora.

Det bästa med systemet är från mellanregister och uppåt. Röster låter utmärkt och tämligen ofärgat. Tajmingen är bra.

Det sämsta är att basområdet blir lite begränsat mot vad jag är van vid, så klart.

Härligt nyårsfirande ni verkar ha haft :)

Har mina placerade på byrå, väldigt nära vägg. Med denna placering är jag överraskad med vilket bra djup och tyngd dessa småttingar kan spela. Bra kontur i basen, men något färgat i de övre registren. Används till Xbox, digitalbox, Multispelare Marantz. Förstärkare är äldre modell Yamaha-receiver. Hade tidigare högtalarna placerade på stativ en bit ut från vägg, bredare isär, men jag tycker nuvarande placering, tätare ihop, är bättre med att ge ett fylligare ljud. Tror jag har nämnt följande tidigare med att när min fru och dotter kikar på bl.a Harry Potter så måste jag emellanåt lyfta på tunggumpen från vardagsrummet för att gå in till dom för att lyssna av lite för att det låter så himla bra från detta enkla system, hemmabio 2-kanals.

DSC01527_zpsb59ac2fa.jpg

Link to comment
Share on other sites

Provade i dag, på oraklet Björns inrådan, att göra toe in ytterligare en hel 1 cm och det ökade 3d-fokus något samt att jag upplevde att musikens anslag blev något kortare i karaktären. Ljudens kärna blev tydligare.

Samtidigt blev ljudbilden inte riktigt lika bred tror jag.

Jag tror det är en förbättring. Får känna på det ett tag.

Precis så. Vi väljer oftare den inställningen. Det är något av en smaksak förstås. Det ena är i mina öron lite mer hifi, det andra ger mer "breathing qualities" Men visst är kärna och tydliga anslag kul. En ståbas kan vara bra att lyssna på. Kolla anslag/sträng vs. låda och klang.

Bra nyårsfest btw. :)

Link to comment
Share on other sites

Precis så. Vi väljer oftare den inställningen. Det är något av en smaksak förstås. Det ena är i mina öron lite mer hifi, det andra ger mer "breathing qualities" Men visst är kärna och tydliga anslag kul. En ståbas kan vara bra att lyssna på. Kolla anslag/sträng vs. låda och klang.

Bra nyårsfest btw. :)

Ang toe in:

Ja precis. Visst har det med tycke och smak att göra. I detta fall med The SF så har de mycket goda egenskaper att skapa djup och rymd iom högtalaren som spelar bakåt. Efter en vecka med nya toe in positionen så tycker jag verkligen om detta läge. Jag upplever det som jag har kvar rymdkänslan i musiken och med mer kärna, konturer och fokus. Även rymdkänslan blir liksom också mer fokuserad utan att det blir för mycket HiFi. Jag upplever det som ett mer rätt läge för mig nu. Bra ballans mellan hjärna och hjärta.

Jag vet inte om det är det att jag vänjer mig vid mitt nya ljud och kan ta till mig det bättre och bättre, men jag skulle säga att jag är nära 100% säker på att högtalaren har blivit mer inspelad och fått en ökad timbre, mer luft och naturlighet i ljudet sedan ni var här och en hel del den absolut senaste tiden. Högtalarna har lirat ca 220h nu. Det känns som om det hände rätt mycket kring före och efter ca 170h. Men visst, jag har ju flyttat runt lite också, vilket kan förvilla. Jag tillskriver förbättringen lite både och. Timbre, luft och naturlighet, det organiska, har mer med inspelning att göra och anslag, kontur och kärna mer med placering. Det är en svår hobby detta... men berikande.

Ang nyårsfest:

Jo för bövelen. den var bra! Jag har fullt med blondiner som ringer varje dag nu och som vill sitta i mitt knä och lyssan på musik. (Det låter bättre i mitt knä...bl.a.)

Har du mail till grabbarna Paulo och Livio på SF så kan de få se hur man kan rocka med Sonus Faber? ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...