Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

Som alltid så har försteget de karaktärsdanande egenskaperna i stor utsträckning, med effektsteget förmedlar kraften och dynamiken. Krells utveckling tycker jag gått mot ett mera harmoniskt ljud, med start i EVO-serien. På samma sätt som Wilsons utveckling tycker jag att själen och musikaliteten får en mer framträdande roll istället för spets och kraft.

Skulle nog säga med erfarenhet av både rörbestyckade delar och trissor, att utvecklingen har gått så långt att trissor försvarar sig mycket väl i jämförelse. Nu kör jag trissor rakt igenom och ingen skulle kunna påstå att det låter vasst eller oharmoniskt.

Matchning mot högtalaren är ett mycket större problem, då SF vanligen kräver ordentliga muskler för att blomma ut. Futuran är nog ganska lik mina gamla Amati i det hänseendet, antar jag.

Spännande och följa utvecklingen.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Som alltid så har försteget de karaktärsdanande egenskaperna i stor utsträckning, med effektsteget förmedlar kraften och dynamiken. Krells utveckling tycker jag gått mot ett mera harmoniskt ljud, med start i EVO-serien. På samma sätt som Wilsons utveckling tycker jag att själen och musikaliteten får en mer framträdande roll istället för spets och kraft.

Skulle nog säga med erfarenhet av både rörbestyckade delar och trissor, att utvecklingen har gått så långt att trissor försvarar sig mycket väl i jämförelse. Nu kör jag trissor rakt igenom och ingen skulle kunna påstå att det låter vasst eller oharmoniskt.

Matchning mot högtalaren är ett mycket större problem, då SF vanligen kräver ordentliga muskler för att blomma ut. Futuran är nog ganska lik mina gamla Amati i det hänseendet, antar jag.

Spännande och följa utvecklingen.

Calm

Ja Krell låter inta alls vasst och oharmoniskt. Lång ifrån. De är på andra sidan den skalan.

Jag pausar digitalkabel testet lite och koncentrerar mig på mitt nya försteg. Nu får man ju ge sig på högtalarplaceringen igen. Jag har redan flyttat runt lite och skillnaden är att det inte är lika känsligt som det var innan. Det låter bra både här och där.

Dock damp det ner en ny digitalkabel i går. Återkommer till den.

Jag kan flika in när jag testatt Krellen har jag bara kört med MSB originalkabeln. Audioquesten får vänta lite så jag blir van vid MSB'n först.

Link to comment
Share on other sites

Ja Krell låter inta alls vasst och oharmoniskt. Lång ifrån. De är på andra sidan den skalan.

Jag pausar digitalkabel testet lite och koncentrerar mig på mitt nya försteg. Nu får man ju ge sig på högtalarplaceringen igen. Jag har redan flyttat runt lite och skillnaden är att det inte är lika känsligt som det var innan. Det låter bra både här och där.

Dock damp det ner en ny digitalkabel i går. Återkommer till den.

Jag kan flika in när jag testatt Krellen har jag bara kört med MSB originalkabeln. Audioquesten får vänta lite så jag blir van vid MSB'n först.

Jo precis min uppfattning vad gäller Krellen, men så har det inte alltid varit, det var min point.

Ja det är nog klokt att inte byta flera komponenter på en gång.

Frågan är varför förändringarna behöver påverka högtalarplaceringen? Den förstår jag inte riktigt. Vad händer när du byter utrustning?

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jo precis min uppfattning vad gäller Krellen, men så har det inte alltid varit, det var min point.

Ja det är nog klokt att inte byta flera komponenter på en gång.

Frågan är varför förändringarna behöver påverka högtalarplaceringen? Den förstår jag inte riktigt. Vad händer när du byter utrustning?

Calm

I mitt rum har jag och med min gamla utrustning har jag alltid haft en tendens till viss hårdhet i övre mellaregistret. Det har ändrats med ny utrustning och avhjälps till stor del av akustikreglering, Vingar och högtalarplacerning. Prylarna som jag bytt till har också bidragit successivt till förbättringen. MSB tog ett stort kliv och Krellen likaså. Nu är problemet nästan obetydligt oavsätt var jag ställer högtalarna , innom rimliga gränser. Däremot påverkas så klart basen av högtalarplaceringen i större utsträckning och nu när basen blivir djupare och kraftfullare är min tanke att det går at optimera återgivningen med högtalarplaceringen.

Mina tidigare erfarenheter är just att olika produkter startar olika negativa effekter i rummets akustik som till viss del kan justeras med högtalarplacering.

Link to comment
Share on other sites

Mitt tips i ljudresan är att låna en Shunyata Triton med Anaconda Zitron strömkabel. Det har hänt mycket sedan Nordost Thor och Nordost Brahma...

På frågan.

"Spännande, har du testat och i så fall vad händer? :mm: "

Mer signal, brusgolvet man inte trodde kunde vara lägre sjunker ordentligt. Med de följer de sedvanliga kvalitetsförbättringarna såsom artikulation i samtliga register, pondus, dynamik, soundstage, microdetaljer, skrämseleffekt från avgrunden känslan...

Jag känner igen detta som fan!Precis vad som hände mig när jag bytte mina gamla S.R signal och högtalarkablar till nyare diton.Plus Galileon då.

Det är liksom förrädiskt detta med brusgolv.Man märker inte att det är där förrän det har minskat :o .För mig blev det en tripp,trapp,trul effekt med var komponent.Man tänker att nu borde det inte gå att minska mer!Yeah,sure...

Med ett minskat bakgrundsbrus eller vad man nu ska kalla det,så får man de effekter crion nämner.Musiken framträder med en större tydlighet.Det är nästan som att jämföra en kass inspelning med en bra.

Det är en mäktig känsla att höra vad en ökad svärta kan göra för det musikaliska förloppet.Beroendeframkallande?Om!

Kablar gör liten skillnad säger en del.Jo,pyttsan.

Link to comment
Share on other sites

Guest Musicus
Kablar gör liten skillnad säger en del.Jo,pyttsan.

Det finns even dom sier at de ingen skillnad gjør, men med ett par av det besta som oppdrives kan ( PAD Provectus/ Chord Sarum) så hører nu jag forskjeller, dom brillierer på vart sitt sett :mm: ..

mvh

Link to comment
Share on other sites

Det finns even dom sier at de ingen skillnad gjør, men med ett par av det besta som oppdrives kan ( PAD Provectus/ Chord Sarum) så hører nu jag forskjeller, dom brillierer på vart sitt sett :mm: ..

mvh

Sant! Men de som hävdar det håller faktiskt till på ett annat forum.... :65:;)

Link to comment
Share on other sites

Tack och lov.

Men nog måste det finnas utrymme för dem som hävdar att kablar inte har någon eller ringa betydelse även på detta eminenta forum. Kan väl tillägga att jag själv inte tillhör den kategorin ( Nordost & Van den Hul ) Så länge debatten förs i en saklig och argumenterande ton så bör väl alla få rum. Vi har ju bl a Almen på båda forumen. Läser honom med intresse. Kunnig och saklig men jag håller inte alltid med honom.

Vänligen

Hasse

Link to comment
Share on other sites

Kabelfråga

Jag för min del tillhör den grupp människor som hör skillnad på olika kablar. Jag vet att de finns de som inte gör det och det är helt ok för mig och jag har full respekt för det.

Med risk för att hälla bensin på brasan i detta alltid intressanta och glödheta ämne om kablar, kommer här en fråga.

Hör man skillnad på längden av kablar om det bara rör sig om någon meter hit eller dit? Har någon testat?

Ta tex en XLR kabel av hög kvalitet som är 1 eller 2 m lång.

Link to comment
Share on other sites

Krell evo 202 har nu tagit plats bakom tyget i bänken.

file-233.jpg

Utan dörrar:

file-1678.jpg

Visst är det coola hifi prylar, men vardagsrummet blir så mycket bättre när de står bakom luckorna.

Jag tycker också det blir snäppet mer avslappnat att lyssna när man inte ser dem. Om jag spelar med luckorna av blir det lite rörigare i synfältet. Jag gillar att ha de på plats.

Det dumma är att det nu blir svårt att testa CAST mot XLR...

Link to comment
Share on other sites

Läckert :mm: Hoppas en dag få höra den spela live också ;)

Jag tycker också det blir snäppet mer avslappnat att lyssna när man inte ser dem. Om jag spelar med luckorna av blir det lite rörigare i synfältet. Jag gillar att ha de på plats.

Du ska blunda och hamna i den där härliga känslan av att vara på plats och då ser du bara artisten/artisterna framför ögonen ;)

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Sant! Men de som hävdar det håller faktiskt till på ett annat forum.... :65:;)

Nope! Finns ingen konsensus om detta ämne på Faktiskt, en del inbillar sig dock att det inte går att höra skillnad.

Placebo kallas det!

Link to comment
Share on other sites

Tack skall ni ha.

@ByZan. Funderade lite på ditt utryck. Att höra en stereo spela live. Riktigt kul formulering. Det är ju sällan man hör reproducerad reproducerad musik.

Den låter mer live nu än den någonsin gjort. Att höra den live är möjligt. Att höra live musik är inte möjligt. Att höra den spela reproducerad live musik är möjligt. Pm till mig om du är på västkusten och vill spela live på den...

@Sprudel ang placebo. Var och en blir salig på sin tro. Min tro är att tro så lite som möjligt och försöka vara bla öppen för nya ideer, flexibel, verifiera, lära mig och förstå. Det tror jag på.

@Hexen. Tänk så fort man kan resa över Atlanten... ;)

Mvh Apexorca.

Link to comment
Share on other sites

Guest Musicus
Nope! Finns ingen konsensus om detta ämne på Faktiskt, en del inbillar sig dock att det inte går att höra skillnad.

Placebo kallas det!

Nocebo menar du vel!?

485px-Nocebo_WikiWorld.png

mvh

Link to comment
Share on other sites

Nocebo menar du vel!?

485px-Nocebo_WikiWorld.png

mvh

Ja! Mer åt det hållet, men begreppen är inte entydiga. Människan är ju inte ett absolut precisonsinstrument likt en maskin, alla våra upplevelser är relativa och beroende av våra för-föreställningar. Att sortera ut real-effekten ur våra upplevelser är inte helt enkelt då det intryck fysiska stimulanser på sinnesorganen ger är summan av en mängd olika delar som tidigare upplevelser, sinnesstämning, dagsform osv.

Jag vill poängtera att den bild som ges av grannforumets inställning till att kablar inte stämmer. Ett forum består av olika medlemmar med olika inställningar, så är det här också.

Link to comment
Share on other sites

@Sprudel ang placebo. Var och en blir salig på sin tro. Min tro är att tro så lite som möjligt och försöka vara bla öppen för nya ideer, flexibel, verifiera, lära mig och förstå. Det tror jag på.

Mvh Apexorca.

Sympatisk inställning som jag sympatiserar med.

Gillar din bänk där du döljer elektroniken, kör samma variant här hemma men med ribbor istället för tyg. Hög WAF och snyggt!

Link to comment
Share on other sites

Sympatisk inställning som jag sympatiserar med.

Gillar din bänk där du döljer elektroniken, kör samma variant här hemma men med ribbor istället för tyg. Hög WAF och snyggt!

Tack! Bänken har blivit modifierad med tiden för att passa nya förutsättningar, men den funkar fortfarande. Såg din bänk också i någon tråd. Det går som sagt att bygga efter eget huvud.

Link to comment
Share on other sites

Jag har 3 möjliga vägar att skicka signalen från Krell Evolution 202 till Krell 402. Det är RCA, XLR och CAST.

RCA tänker jag inte testa så det får bli ett test mellan XLR och CAST.

Jag har XLR Valhalla och Krell/Nordost CAST MMF tillhanda.

XLR känner de flesta till men vad är CAST? I korthet kan sägas att det är en signal som bygger mer på en strömstyrka än på spänning. Detta används inom industrin för att få säkra signaler över större avstånd. Signalen är således inte så känslig för längden. Hur den påverkas av störningar utifrån i förhållande till en vanlig signal vet jag inte.

Krell producerade en egen CAST kabel till en början men Nordost blandade sig tidigt i leken och Transparent och Synergistic Research skall också ha CAST-kablar. Jag kör ju med Nordost för det mesta på allt annat så det får i så fall bli Nordost igen.

Krell har sammarbetat med just Nordost om CAST-kablar så Nordost CAST säljs via Krell. På kabeln står både Nordost och Krell.

Krells första egna CAST kabel sades inte gå att göra bättre, har vi hört den förut, men när Krell kom över en Nordost MMF själva var de övertygade och som jag förstår det började samarbetet då.

CAST MMF:

file-1707.jpg

file-1358.jpg

Den stora frågan är om storleken har betydelse? Storleken mellan både kabel och kontakter skiljer sig mycket åt.

file-261.jpg

Fyra stift i CAST, tre i XLR.

file-1552.jpg

Vad skall man tro om detta test? Jag har ju hört liknande test innan mellan just Valhalla och CAST, men vet ej vilken CAST det var.

Valhalla är en mycket bra XLR kabel och som kabel också betydligt dyrare än Nordost CAST MMF.

Jag har några veckor lyssnat in mig på CAST MMF.

Solen skiner men det är mycket kallt i vinden. Varför inte bänka sig med Bigblue några timmar i soffan och testa. Det är relativt lätt att testat. Bytet mellan de olika kablarna går snabbt och lätt.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Kör som vanligt test som detta med musik som jag kan extremt väl och kan vartenda litet ljud och biljud.

Ofta tycker jag mig höra skillnaderna relativt fort. Här var det svårt. Man hörde en skillnad men den var svår att sätta fingret på till en början. Var det en skillnad som var posstiv eller negativ åt ena eller andra hållet?

För att inte få missuppfattningar vill jag åter igen betona att när jag testar 2 produkter mot varandra är mina omdömen i relation till dessa 2 produkter. Så skriver jag att en produkt är mer upplöst eller svulstig så är det inte så att det skall läsas som att den är det jämfört med allt annat på marknaden. Bara i relation till den andra produkten.

Klangfärg och så är som vi kunde förstå helt lika. Att betrakta som neutral. (Vad det nu kan vara?)

XLR något "svulstigare" bas med färre konturer.

CAST MMF med något mer dynamisk presentation generellt . Ffa en Cymbal som träffas med snabb takt, spelad långt in, framhävdes både mer tydligt och mer naturligt. Vi hörde träpinnens anslag och hur ljudet klingade ut men innan det försvann träffas cymbalen åter av träpinnen så att förändringen av det utklingande ljudet förändrades av träpinnens anslag. Mycket trovärdigt och naturligt. Mycket likt verkligheten. Hög poäng på dynamik och microdynamik samt upplösning.

Detta hördes inte alls på samma vis på XLR. Vi hörde inte alls anslaget av träpinnen bara hur cymbalen klingade ut lite diffust. Så hux flux hittade vi en tydlig skillnad och när vi väl gjort det dök det upp fler liknande upplevelser när våra öron blev mer och mer trimmade.

Efter att tag var det klart för mig att Krell/Nordost CAST MMF låter bättre i mina öron i mitt system än vad Valhalla XLR gör.

Alltså vann minst och billigast.

Link to comment
Share on other sites

Krells första egna CAST kabel sades inte gå att göra bättre, har vi hört den förut, men när Krell kom över en Nordost MMF själva var de övertygade och som jag förstår det började samarbetet då.

CAST MMF:

http://i331.photobucket.com/albums/l454/cm...o/file-1707.jpg

file-1358.jpg

De använder tydligen LEMO-kontakter som alla som arbetat inom kärnfysik/partikelfysik känner igen och våra kablar var märkta med hur många nanosekunder det tog för signalen att gå igenom kabeln. ;)

Våra kablar förde bara en signal och liknande kablar använde Mark Levinson i sina tidigare produkter :

nimcontacts_zpsebc009b7.jpg

Kablarna kallas också Fischer efter den andra tillverkaren eller Fischer/Camac efter CAMAC-standarden....

Jag älskade dessa kontakter som verkligen visar på Schweizisk precision och finmekanik :mm:

Link to comment
Share on other sites

Kör som vanligt test som detta med musik som jag kan extremt väl och kan vartenda litet ljud och biljud.

Ofta tycker jag mig höra skillnaderna relativt fort. Här var det svårt. Man hörde en skillnad men den var svår att sätta fingret på till en början. Var det en skillnad som var posstiv eller negativ åt ena eller andra hållet?

För att inte få missuppfattningar vill jag åter igen betona att när jag testar 2 produkter mot varandra är mina omdömen i relation till dessa 2 produkter. Så skriver jag att en produkt är mer upplöst eller svulstig så är det inte så att det skall läsas som att den är det jämfört med allt annat på marknaden. Bara i relation till den andra produkten.

Klangfärg och så är som vi kunde förstå helt lika. Att betrakta som neutral. (Vad det nu kan vara?)

XLR något "svulstigare" bas med färre konturer.

CAST MMF med något mer dynamisk presentation generellt . Ffa en Cymbal som träffas med snabb takt, spelad långt in, framhävdes både mer tydligt och mer naturligt. Vi hörde träpinnens anslag och hur ljudet klingade ut men innan det försvann träffas cymbalen åter av träpinnen så att förändringen av det utklingande ljudet förändrades av träpinnens anslag. Mycket trovärdigt och naturligt. Mycket likt verkligheten. Hög poäng på dynamik och microdynamik samt upplösning.

Detta hördes inte alls på samma vis på XLR. Vi hörde inte alls anslaget av träpinnen bara hur cymbalen klingade ut lite diffust. Så hux flux hittade vi en tydlig skillnad och när vi väl gjort det dök det upp fler liknande upplevelser när våra öron blev mer och mer trimmade.

Efter att tag var det klart för mig att Krell/Nordost CAST MMF låter bättre i mina öron i mitt system än vad Valhalla XLR gör.

Alltså vann minst och billigast.

Tur och kul att du testar så flitigt, annars hade du missat denna erfarenhet. Intressant också, synd att man inte har in/utgångar via cast, hade varit roligt att bara testa.

Men nu har du ett par NO till övers så varför inte skicka dessa för test mot mina Tara Labs? Hade varit roligt att få höra den live ;) Har själv aldrig testat NO i mina anläggningar och det har nog berott på bl a priset och lite förutfattade meningar, skäms för det sista :blush

Eliot's info var roligt att få ta del av, tänk vad man lär sig :icon_smile_cool:

/byZan

Edit: text tillagt

Edited by byZan
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...