Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

Ja det är nog en bra kombination MSB Analog med Oppon som drive.

Testade ni Oppon med MSB Dac:en?

Den jämförelsen är kanske mer relevant för att se vad Oppo-driven presterar jämfört med MSB diton.

Calm

Bra Ide! Vi testade inte det. Det var ett kort test.

Då blir det ett betydligt jämnare test skulle jag tro.

Link to comment
Share on other sites

Ett misstag vid jämförelser är att få bryr sig om att matcha signalnivån mellan spelarna. Man föredrar oftast den som spelar högst. Kanske inte så i detta fallet. När det är stor prisskillnad bör man också lyssna blint då tyvärr väldigt många tror att priset har med ljudkvalitet att göra.

Link to comment
Share on other sites

Ett misstag vid jämförelser är att få bryr sig om att matcha signalnivån mellan spelarna. Man föredrar oftast den som spelar högst. Kanske inte så i detta fallet. När det är stor prisskillnad bör man också lyssna blint då tyvärr väldigt många tror att priset har med ljudkvalitet att göra.

Jag tänkte på precis samma sak, då jag själv just avslutat lite dac-tester, så måste man givetvis kompensera ljudvolymen, eftersom oftast signalnivåerna är

olika på Dacar/CD-spelare.

I det här fallet, så har t.ex Oppo:n en output level på 2,1 (RCA) och 4,2 (XLR), alltså skillnad redan när man jämför Oppons RCA och XLR utgångar mot varandra.

MSB Dacen ligger på hela 3,6 (RCA) och 7,5 (XLR).

Alltså måste man kompensera ganska ordentligt på ljudvolymen när Oppon är inkopplad i jämfört med MSB.

Hur gjorde ni i det här fallet, för bara synkronisera volymen tar sin tid ?

Link to comment
Share on other sites

Jag tänkte på precis samma sak, då jag själv just avslutat lite dac-tester, så måste man givetvis kompensera ljudvolymen, eftersom oftast signalnivåerna är

olika på Dacar/CD-spelare.

I det här fallet, så har t.ex Oppo:n en output level på 2,1 (RCA) och 4,2 (XLR), alltså skillnad redan när man jämför Oppons RCA och XLR utgångar mot varandra.

MSB Dacen ligger på hela 3,6 (RCA) och 7,5 (XLR).

Alltså måste man kompensera ganska ordentligt på ljudvolymen när Oppon är inkopplad i jämfört med MSB.

Hur gjorde ni i det här fallet, för bara synkronisera volymen tar sin tid ?

Självklart kompenserade så att vi lyssnade med samma volym med hjälp av en db-mätar. Det gör jag alltid vid test.

Dessutom gör jag alla tester med samma nivåer. Medeljud strax över 85 db och försöker hålla topparna under 95db. Örats funktion är sådant att det är linjärt i sin frekvenskurva först runt 85 db. Lyssnar man för lågt missar man massa frekvenser. Örat hör frekvenser kring mänskligt tal bäst i olika ljudtryck.

Angående pris och prestanda. I detta fall följdes pris prestanda åt så tydligt att man tom hörde skillnad på ljudet när man var i ett annat rum.

min erfarenhet är att om man testar produkter i olika prisklasseer så är snittet av de dyrare bättre än snittet av de billiga. Oftast är alltså dyrt bättre än builligt men det finns en del undantag. Ffa handlar dety om produkter som har några år på nacken och ligger kvar i pris och jämförs mad nya produkter, särskillt i den digitala tekniken. Sedan har vi ju alltid tycke och smak också varför det är jättesvårt att bli eniga över sådant.

Link to comment
Share on other sites

Jag tror många också gör ett misstag i sin mentala modell av vad som präglar ljudet mest av DAC chippet och analoga teknik. Givetvis är det en kombination men många glömmer bort hur viktigt det analoga steget är ut ur maskinen. Många stirrar blint på det digitala DAC chippet som om det skulle säga något hur en maskin låter.

Ta en titt i Medea+ t.ex, vad täcker en tredjedel av maskinens yta jo ett välgjort Klass A utgångssteg. Det är den som sätter begränsningen i hur mycket av den eminenta digitala tekniken vi får ta del av såväl som grunden i ljudkvalitet. Sedan måste givetvis det digitala göra sin del men många mätningar ger knappt någon vettig information om vad du egentligen får, det enda som konsumenterna kan utröna är om något misstag begåtts.

Minns senast för ett år sedan när en Oppo95 råkade få samma CD skiva och ljudspår instoppat som en MBL referens CD spelare precis hade spelat på MBL's Extreme setup på High-End mässan. Ljudet lät i jämförelse "sönder" såsom det gör när stora kvalitetsskillnader i ljud presenteras sekventiellt.

Detta är givetvis inte Sabre DAC'ens fel eller förtjänst.

Link to comment
Share on other sites

Självklart kompenserade så att vi lyssnade med samma volym med hjälp av en db-mätar. Det gör jag alltid vid test.

Dessutom gör jag alla tester med samma nivåer. Medeljud strax över 85 db och försöker hålla topparna under 95db. Örats funktion är sådant att det är linjärt i sin frekvenskurva först runt 85 db. Lyssnar man för lågt missar man massa frekvenser. Örat hör frekvenser kring mänskligt tal bäst i olika ljudtryck.

Angående pris och prestanda. I detta fall följdes pris prestanda åt så tydligt att man tom hörde skillnad på ljudet när man var i ett annat rum.

min erfarenhet är att om man testar produkter i olika prisklasseer så är snittet av de dyrare bättre än snittet av de billiga. Oftast är alltså dyrt bättre än builligt men det finns en del undantag. Ffa handlar dety om produkter som har några år på nacken och ligger kvar i pris och jämförs mad nya produkter, särskillt i den digitala tekniken. Sedan har vi ju alltid tycke och smak också varför det är jättesvårt att bli eniga över sådant.

OK, då gick det inte att "sätta dit" MSB för doping.. :D..

Då är det väl bara att befästa "knocken". För även om testen utfördes under ganska kort tid, så verkar den ändå utförts så seriöst som möjligt. :)

Vad använde ni för db-mätare, en sådan rackare skulle ju underlätta betydligt för mig vid framtida tester ?

Säg nu inte att det är MSB:s egen framtagna db-mätare som kostar 135 000:-.. :D ..

Link to comment
Share on other sites

Ett tips är att använda voltmeter istället över högtalarklämmorna. Annars mäter man rumsproblem också och om mätaren inte är på exakt samma ställe och brussignalen inte är sammansatt på exakt samma sätt (brus är inte så kontinuerligt i frekvens) så är det en risk att mäta fel.

Sen kan man ha en dB-mätare till mycket annat men skulle själv försöka använda en voltmätare om möjligt.

mvh/Harryup

Edited by Harryup
Link to comment
Share on other sites

OK, då gick det inte att "sätta dit" MSB för doping.. :D..

Då är det väl bara att befästa "knocken". För även om testen utfördes under ganska kort tid, så verkar den ändå utförts så seriöst som möjligt. :)

Vad använde ni för db-mätare, en sådan rackare skulle ju underlätta betydligt för mig vid framtida tester ?

Säg nu inte att det är MSB:s egen framtagna db-mätare som kostar 135 000:-.. :D ..

Nej den kostar 34.500kr.

Nej jag skojar. Använder en av flera bra appar till iPhone som gör detta på ett bra sätt tycker jag.

Link to comment
Share on other sites

Ett tips är att använda voltmeter istället över högtalarklämmorna. Annars mäter man rumsproblem också och om mätaren inte är på exakt samma ställe och brussignalen inte är sammansatt på exakt samma sätt (brus är inte så kontinuerligt i frekvens) så är det en risk att mäta fel.

Sen kan man ha en dB-mätare till mycket annat men skulle själv försöka använda en voltmätare om möjligt.

mvh/Harryup

Jag mäter på samma ställe ca 3dm framför sweet spot. Mätaren är på samma ställe hela testet vad som än spelas. Har testat ät mäta på lite olika platser kring sweet spot men det skiljer i stort sätt ingenting.

Min erfarenhet av att testa säger att det spelar mest roll med volymen när produkterna ligger nära varandra i prestandamen. Men när man lärt sig produktens ljud spelar det mindre roll igen. Volymskillnaden gör störst skillnad prexcis i början när man testar en produkt. Sedan lär man sig ljudbilden och det är mindre köänsligt med ljudtrycket. Trots detta utvärderar jag vid samma ljudtryck ändå.

Link to comment
Share on other sites

Ok, tack, det måste testas. :)

Otto,

Jag använder en app till min iPhone som heter JL Audio Tools. Den innehåller det mesta och är logisk och lättanvänd. Vill man lägga till extra funktionalitet utöver den som är standard, får man betala några kronor. Det är värt pengarna tycker jag - om behovet finns vill säga.

Shamrock

Link to comment
Share on other sites

Otto,

Jag använder en app till min iPhone som heter JL Audio Tools. Den innehåller det mesta och är logisk och lättanvänd. Vill man lägga till extra funktionalitet utöver den som är standard, får man betala några kronor. Det är värt pengarna tycker jag - om behovet finns vill säga.

Shamrock

OK, tack för tipset, måste undersökas. :)

Link to comment
Share on other sites

Det är ju aldrig provlyssna och inse att ens egen utrustning inte är lika bra :(

Men i detta fall handlade det ju inte om en match på det viset utan ett sätt för mig att lära vad det är som skiljer maskinerna åt. Var finns de största likheterna och de tydligaste skillnaderna. Allt i hopp om att bli duktigare inom denna "sport" :).

Link to comment
Share on other sites

Bakom all wellpapp känner man igen sig.

file-1771.jpg

Rödluvan är så klart på.

file-2197.jpg

Lyfte man på luvan ser man det oklanderliga hantverk som kännetecknar företagets produkter Made in Italy. Den nya enklare serien som byggs i kina tycker jag också är snygg men den har inte samma själ. Här har det dock det.

file-926.jpg

Lädret, förlåt konstlädret, är det som vanligt inget fel på.

file-541.jpg

Link to comment
Share on other sites

Efter att för några år sedan pga ombyggnad hos bigblue passat hans center, som inte går av för hackor, fick min filmintressede fru upp intresset för att byta våran. Jag höll med så klart :icon_smile_cool: galen hade jag varit annars.

Mitt intresse är ju 2 kanal, men vi ser mycket på film och även om inte filmljudet är lika viktigt för mig har det ändå blivit 2 grymt potenta Sunfire subar som får det mesta i vardagsrummet och övriga huset att skaka. Det är rätt kul faktiskt.

Mina gamla Acoustic Energi AE 107, som jag köpte tillbaka av en kompis när han uppgraderade sin hifi med mina gamal QLN Signatur HDII splitfeld för många år sedan, blev bakkanaler.

Men Centern är rätt viktig. Skillnaden på min helt ok center QLN Qubic och bigbues Usher center var mycket stor. Mycket av talet kommer från centern och min QLN är inte lika tydlig som bigbues. Prisskillnaden är ju också en 10 potens. Efter en film hos bigblue nyligen var måttet rågat och vi bestämde oss för att vi ville ha en bättre matchning mot mina fronthögtalare.

file-1371.jpg

Ena suben skymtar under växten i bakgrunden.

file-559.jpg

SF Smart on top. QLN i underläge.

file-1949.jpg

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Tänker passa på att visa lite av biofunktionen hemma.

Min bänk har utvecklats funktionellt och estetiskt genom åren, men en funktion jag inte visat (tror jag) är just för centerhögtalare.

Målet med bänken var att få plats med allt, 2 kanals, bioprylar med centerhögtalaren , TV prylar utom CD spelaren och se snygg ut. CD'n vill jag komma åt utan att behöva öppna massa luckor eller så.

Problemet är då centern. Den spelar ju inte så bra bakom en lucka och i ett skåp. Därför blev designan sådan att ett hyllplan fick fungera som låda så att man kunde dra ut centern när det var filmdags.

Så här:

file-2361.jpg

file-1450.jpg

file-1250.jpg

Link to comment
Share on other sites

Här är biovyn:

file-1657.jpg

Som ni säkert förstår var det en ganska pillig uppgift att få till det praktiskt kring att ha ett 2 kanalssystem som uppförs kompromisslöst, samtidigt få till en hemma bio som funkar kompromisslöst med ok estetik i ett vardagsrum som vi vill bo i. Dessutom i hop med akustik behandling.

Hur vi lyckats kan man naturligtvis ha skilda åsikter om men jag är rätt nöjd, kanske lite mer nöjd än min fru. Det är ffa akustikbehandlingen hon inte är lika nöjd med men ändå acceptabel tycker hon. Bänk, bio och 2 kanals lösning gillar hon fullt ut.

Åter till bänken. Den behövde vara rätt stor eftersom mycket skall rymmas i den samt vara gjord så att "eventuella" framtida förändringar var möjliga. Vi skulle ha en duk med en viss storlek så att det blev biokänsla. Rätt avstånd mellan fronthögtalarna var viktigt, liksidig triangel mellan högtalare och lyssningsposition var ett riktmärke. Få ner duken långt nog men samtidigt få plats med en högtalare som skulle dras ut under var ett krav.

Bänkens höjd fick bli sådan att duken måste komma ner framför bänken för att få en ok betraktningsvinkel. För detta byggdes ett fack i taket i samband med akustikregleringen.

Det är bra om centern inte ligger för långt under duken då ljudbilden blir som en glad min runt biobilden.

Så här ser det ut när bion är borta. Bilden har något år på nacken.

a5a3f810.jpg

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Sonus Faber Smart är en centerhögtalare som är ganska nätt i volym. Den finns i Liuto serien. ca 12 kg. Nu är den ju inte inspelad men jag lyssnar inte såååå kritiskt när jag ser på film. Det viktiga var att den hanterar mellanregistret bra och det är ju en av SF's bästa grenar. Den är specad ner till 60Hz och upp till 25.000hz. För den som är intresserad kan den användas i ett system som frontar, bakkanaler mm, då stående. Det finns vägmonterings stativ med för den som önskar, samt extra grills för stående placering så att SF märket kommer där nere på kortändan.

Naturligvis fick den bekänna färg med en gång med filmen Looper och det var uppenbart tyligt tal och betydligt friare öppnare ljud från centern. Klart godkänt.

Det finns en Cremona center också...

Samanfattningsvis kan sägas att det är en praktiskt snygg rätt väljudande bioljudprodukt som förbättrat mitt bioljud an hel del. Centern är ju mycket viktig eftersom talet kommer där.

Nä! Nu blir det 2 kanals lysning istället.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Läckert!

Kan tänka att det blir ännu bättre filmupplevelse nu

Är det ett 5.2 system?

Vad kör du för hembiostärkare?

Gillar din tab-tension-duk vad är det för märke och storlek om man får fråga...

Försöker själv kombinera hifi o hembio i vardagsrummet.

Visst har centern betydelse, blev klar förbättring när jag skaffade en Mini utopia som center, matchande Electra Be-center blir för bred i nuvarande uppställning.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...