Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

30 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag noterade att du lirade Ike Quebec på DSD på någon av skärmdumparna också, och är nyfiken på om setupen faktiskt spelar DSD "unmolested" via AES? Många DACar fixar ju det numera!

 

Den frågan kan jag inte svara på till 100% men jag vet att 24/192 och DSD 64 kan köras med AES3. Eller var det ett "goddag yxskaft"?

Jag kan kolla upp det med Klarsund. 

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Daniel said:

Prova en V2 USB. Du kan bli förvånad. Jag blev förvånad när jag provade och många fler med mig. 😀

 

Ja den har ju fått extremt bra renomé. Inom USB gebitet är det så klart klockrent.  Men här tror jag det handlar om formatet på signalen som är vattendelaren Jenkins på Antipodes menar. USB eller AES3. 

 

Här kommer en svår fråga. :grin: Vad tror du händer om man kör en AES3 med XLR Nordost V2 mot en DSD Nordost V2 på en K50? 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Apexorca said:

Den hanterar och spelar DSD64. 

Båda enheterna? Det är inte så vanligt med DSD64 över AES ännu. Hos mig klara bara en av enheterna det men it takes two to tango.

 

Det där med högre upplösning än 24/192 har du knappast något större utbud för. Jag vet ingen streamingtjänst som erbjuder mer än 24/192. Samma sak med ”köpefiler”. Däremot finns det flera enheter som kan konverterar upp till högre upplösning inklusive den jag har men jag ser ingen fördel med det. Jag har också gått över till AES och tycker att det blir hörbart bättre. Lite mer tyngd.

 

Stort grattis till din nya rigg som jag tror du får stor glädje av. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Här kommer en svår fråga. :grin: Vad tror du händer om man kör en AES3 med XLR Nordost V2 mot en DSD Nordost V2 på en K50? 

 

Det var precis det jag var intresserad av. :grinsmilingeyes: Att han föredrar AES3 kan jag förstå om man har en sunkig USB kabel. Det intressanta är vad som händer om man skulle prova ovanstående experiment. Som sagt, jag vet inte. Men att förvandla okunskap till kunskap är alltid kul. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Bebop said:

Båda enheterna? Det är inte så vanligt med DSD64 över AES ännu.

Som jag förstått från start är det båda. 

Jag dubbelkollade igen med Klarsund. Båda klarar det var svaret. Båda dansar tango...

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Daniel said:

 

Det var precis det jag var intresserad av. :grinsmilingeyes: Att han föredrar AES3 kan jag förstå om man har en sunkig USB kabel. Det intressanta är vad som händer om man skulle prova ovanstående experiment. Som sagt, jag vet inte. Men att förvandla okunskap till kunskap är alltid kul. 

Javisst är det. 

 

Skall man tro Antipodes Jenkins så har han provat och menar att AES3 ger en lättare väg att hantera då signalen till slut skall bli analog. Mindre skit som vävs in i den. USB är på något sätt paket som skall hanteras och det ställer till det. Han har dels en teknisk övertygelse och att han verifierar med att lyssna. Så har jag förstått hans förklaring på en rudimentär nivå.

Jag gissar att konstruktören hos tex Innuos har en lika bra förklaring till att de bara kör USB. 

Jag har som sagt inga problem med den ena eller andra tekniken som princip. Jag är bara intresserad av att välja den produkt som låter bäst i mina öron i mitt system. OM det skulle bli USB Valhalla2 så är det 100% ok. 

 

Om vi gissar att Jenkins är en nolla och skitsnackare och inte använt riktiga kablar kan det ju vara så att en Nordost Valhalla 2 USB vänder på allt. :grin: Kabeln är viktigare än formatet på signalen! Fullständigt rimlig förklaring hos en kabeltillverkare. :rolllaughing:

Men testet mellan en Valhalla2 AES3 XLR mot en Valhalla2 USB på K50 skulle vara kul och som du är inne på också lärorikt. När kommer du ner så vi kan göra det? :winking:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Båda dansar tango...

Härligt! Då kommer AES3 att täcka upp för ca 99.9% av all relevant musik. inkl SACD-rippar! Jag har inga problem med olika överföringsmetoder så länge de inte tvingar fram formatförändring i realtid, vilket brukar bli sisådär.

 

Att jag personligen tycker AES är en mer kompromissad överföring än USB är irrelevant i din situation dessutom och jag förstår att konstruktörer har egna "käpphästar". Jag tror till och med att en Valhalla v2 AES/EBU kan vara än mer påverkande än motsvarande USB-sladd. Detta för att AES/EBU är ett mycket mera rudimentärt överföringsprotokoll än USB och är därför mera signalkvalitetskänsligt, påstår jag iaf! 

 

Det finns mer att undersöka med andra ord!

 

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, AlfaGTV said:

Härligt! Då kommer AES3 att täcka upp för ca 99.9% av all relevant musik. inkl SACD-rippa

 

Visst är det!

Det var också min analys. Det var därför det fick bli AES3 efter lite velande. Beställde först med USB, men sov dåligt den natten och ändrade dagen efter... :winking:

 

25 minutes ago, AlfaGTV said:

Att jag personligen tycker AES är en mer kompromissad överföring än USB är irrelevant i din situation dessutom och jag förstår att konstruktörer har egna "käpphästar". Jag tror till och med att en Valhalla v2 AES/EBU kan vara än mer påverkande än motsvarande USB-sladd. Detta för att AES/EBU är ett mycket mera rudimentärt överföringsprotokoll än USB och är därför mera signalkvalitetskänsligt, påstår jag iaf! 

 

Det finns mer att undersöka med andra ord!

 

Inte irrelevant. 

Det är som vanligt.

Det finns många framkomliga vägar till euphoriska musikupplevelser. Aldrig har jag stött på en entydig sanning i denna hobbyn (förutom att R2R är bäst) :winking:. Får duktiga engagerade kompromisslösa konstruktörer genomföra ideer på sitt sätt så blir det ofta bra. Jag kan inte värdera tekniken annat än ytligt.  Ändå intressant kuriosa att förstå lite och hur konstruktören tänkt. Jag går på upplevelsen.

 

25 minutes ago, AlfaGTV said:

Detta för att AES/EBU är ett mycket mera rudimentärt överföringsprotokoll än USB och är därför mera signalkvalitetskänsligt, påstår jag iaf! 

 

Kan förklaringen vara att det är just därför Jenkins tycker det blir bättre när man gör det noggrant från start? Hanteringen av signalen blir enklare för mottagaren (DAC). Det blir mer headroom i DAC'en?

Har du läst om Jenkins tankar i Stereophile? Tror det var numret från sept 2021. Där hittar du nog en del matnyttigt. 

 

K50 i Stereophile

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Skall man tro Antipodes Jenkins så har han provat och menar att AES3 ger en lättare väg att hantera då signalen till slut skall bli analog.

 

Det finns säkert all anledning att köra AES3 med Antipodes om de själva hävdar att det är bättre och då de förmodligen optimerat för detta. Man får ju alltid titta på vad man har för produkter och hur de är konstruerade, ta en Taiko Extreme i jämförelse där de tagit fram ett helt eget USB kort och utvecklat egna drivrutiner specialanpassade för en mängd olika DAC:ar på marknaden. Antipodes som är baserat på Linux (Fedora) förlitar sig troligtvis dels på en generisk USB drivrutin inbyggd i Linux och med tanke på deras inställning kring USB så har de förmodligen inte heller gjort nånting för att ge USB bättre förutsättningar rent hårdvarumässigt heller.

 

Om jag jämför de interna USB portarna från moderkortet i min server med JCAT USB XE kortet eller med Innuos Phoenix USB i kedjan, som båda tillför ren ström och re-clocking m.m så är det ju som natt och dag. Jag tror jag sagt det några gånger tidigare, USB kan låta VÄLDIGT bra idag men det behövs fortfarande lite engagemang från tillverkaren för att nå dit.

 

Med det sagt så kan det såklart ändå vara intressant att testa kablar.

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Jag tror jag sagt det några gånger tidigare, USB kan låta VÄLDIGT bra idag men det behövs fortfarande lite engagemang från tillverkaren för att nå dit.

 

Kan bara hålla med. 

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Man får ju alltid titta på vad man har för produkter och hur de är konstruerade

Ja, det finns ingen absolut sanning mellan USB kontra AES. Man kan väl grovt säga att USB (asynkron överföring) kräver mer av dacen medan i AES ställs det högre krav på sändaren. Däremot måste de båda synkas så att det inte blir tidsfel och där kan ju en kabel som inte följer standarden (110 ohm) bli problem men jag tror knappast det är ett problem med de kablar som är aktuella här.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Apexorca said:

Har du läst om Jenkins tankar i Stereophile?

Jorå, men det som skrevs där var inget av intresse egentligen. Det var mest en massa lösryckta citat som inte betyder något.

Han (Jenkins) skulle lika gärna kunnat påstå att "gröna äpplen är goda", vilket ju är en fullt legitim åsikt. Men jag vill inte misskreditera Jenkins med detta, jag säger bara att informationen i artikeln var poänglös eller direkt felaktig. Antipodes vet garanterat vad de gör och jag är övertygad om att de låter kanon! Jag tycker konstruktionen är riktigt intressant! (Men har inte hört ngn ännu, kanske på mässan?)

 

Men jag håller med Voices också, att om tillverkaren ens har en åsikt om vilken utgång som är prioriterad så är det den man själv bör överväga först. 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, AlfaGTV said:

jag säger bara att informationen i artikeln var poänglös eller direkt felaktig

 

Oj då. Det är intressant och viktigt. Så klart är Jenkins citat just Jenkins ord och däri ligger såklart en bias i hur och vad som sägs. Det filtret måste man ha på när man läser.

Jag har inte kunskap nog att värdera artikeln så specifikt i det tekniska.  Det borde ju dock Stereophile ha kunskaper om kan jag tycka och inte trycka felaktigheter, men det kanske är svårare än så. 

Vad var poänglöst och felaktigt i artikeln?

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Apexorca said:

Det filtret måste man ha på när man läser.

Det i första hand det jag reagerar på, alltså att åsikter presenteras som fakta när det snarare sällan finns ett "bättre" sätt att göra det på. Och jag poängterar igen att jag inte tycker det är fel att ha käpphästar och hålla egna idéer högt, det gör alla tillverkare i någon mån.

Men kommentarer som denna anser jag vara direkt felaktig:

Quote

High bitrates require longer filters, which makes the top-end smoother but shifts the problem down further into the audio spectrum. On top of this timing errors are magnified, transmission has to be accurate at even higher frequencies, and asking any computing device to operate at a higher speed means it operates at reduced precision. 

 

Det är mera artikeln som sådan alltså, och hur den presenterar Jenkins åsikter som fakta, för jag är säker på att han är tillräckligt ödmjuk för att inte förkasta Innuos eller Taikos "ganska okej" försök att bygga en motsvarande server/transport.

Poängen är dock att deras filosofier står i kontrast till Jenkins och att det inte är så enkelt att det finns EN väg till ljud-nirvana.

 

Så spela och njut och uppskatta att hans idéer faktiskt är väl genomförda och att det leder till ett välljud som du uppskattar!

Inte konstigare än att det finns mänskor som tycker fjädrade skivspelare eller MC StepUp är "the real deal"! :D 

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Apexorca said:

 

Om vi gissar att Jenkins är en nolla och skitsnackare och inte använt riktiga kablar kan det ju vara så att en Nordost Valhalla 2 USB vänder på allt. :grin: Kabeln är viktigare än formatet på signalen! Fullständigt rimlig förklaring hos en kabeltillverkare. :rolllaughing:

Men testet mellan en Valhalla2 AES3 XLR mot en Valhalla2 USB på K50 skulle vara kul och som du är inne på också lärorikt. När kommer du ner så vi kan göra det? :winking:

Han har säkert rätt. Men vissa tror fortfarande att kablar inte är så viktigt, så man provar inte med de bästa. 😉 Jag går ju så långt att jag i vissa fall tycker att kabeln är den svagaste länken. I vissa digitala sammanhang tycker jag ett det är viktigare än lådorna, det och strömförsörjningen. 
 

Jag kommer ner så fort båten är i vattnet. 😀

Link to comment
Share on other sites

Testade att rippa. Det sköter sig själv. In med CD-skivan och sedan kommer den ut någon minut senare. Då har den lagt sig i mitt bibliotek med all info. 

Man kan följa vad som händer via Antipodes hemsida. Där kan man välja "My Antipodes" och vilken dator man vill kika på. Player eller Server. På Server kan man se rippningen och hur det går. 

 

1271525675_Skrmavbild2022-03-13kl_16_54_12.jpg.7b3224dc43201efd232be8dab03a7e41.jpg

Link to comment
Share on other sites

IMG_5096.jpg.37b081ef2163c72338559193bad8f7f9.jpg

 

MSB såg bilder på skillnader som visar tonen mellan nätdelen och DAC. Så skall det inte vara menar de. Det slår lite olika i olika ljus. Jag ville inte krångla och sa att det är ok som det är. Jag tänkte att jag var lite för petig eftersom jag jobbar med att bedöma olika färgtoner flera gånger varje dag och fotograferingens redigering handlar mycket om det också. Varje par som skickas samtidigt skall vara samma ton sa MSB. Olika batcher kan skilja. Så om man kompletterar med en produkt senare kan det bli en liten skillnad i tonen, men inte på samma beställning. 

 

De skickar en ny nätdel pronto. Det var sereiöst och proffsigt tycker jag. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

 

En bit in på min nya digitalresas start...

Har nu låtit DAC och musikserver spela dygnet runt och de har nog passerar 300 timmar nu. Jag tror nog att det mesta av vad inspelningstiden kan bidraga med är på plats. 

Jag har rippat runt 150 cd-album och det är hur lätt som helst, så nu har jag bara ca 4000 kvar att rippa. :flush:

Jag var redan från start mycket nöjd med den nya digitala återgivningen, men inte helt oväntat blir det bättre med några hundra timmar till spelade. 

Ännu mer organisk känsla i återgivningen, mer avslappnad, oansträngd, självklarhet i musiken. Nyhetens behag med en musikserver och den lätta tillgången på album finns så klart med i detta, men det beror mest på att jag inte haft denna nivå spelglädje innan från det digitala mediet. Jag kör ju lite med vinylen också och det är tveklöst så att jag går igång ännu mer på det. Det är något som gör att kopplingen mellan mig och musiken blir mer intensiv och upplevelsen blir större med en bra analog källa. Det är dock så att det digitala verkligen lyft sig och gör det roligare och mer engagerande att lyssna till än jag tyckt innan. Ffa stör det mig med de artefakter som jag nästan alltid hör i det digitala mediet och som bäst beskriv som kantig frasig hårdhet i vissa register från mellanregister och uppåt. Det tar bort en del av det innerliga i musiken. Jag har specialtestat detta med svåra album som har "ilande" ljud från Xylofon, Marimba, slide guitar, kvinnoröster och annat som gärna "ilar" öronen och det förstärks svårt pga digitala artefakter. Jag kan inte höra dessa klassiska problem med K50 ihop med Premiere. Eitans digitalrigg har denna fina egenskap också. Jag har inte hört detta så ofta från digitala riggar och inte hemma hos mig förrän nu. 

Jag är både imponerad över dessa prylars prestanda samt nöjd. 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Eftersom MSB och Antipodes uppenbarligen klarar av att leverera elektronik från andra sidan jorden på nolltid trots dessa svåra tider  och att Klarsund och HembioConsult inte heller vilar på hanen fick jag mina prylar snabbare än jag gissat. Det gjorde att jag inte han med att fixa digitalt signalkablage. Det blev att låna en från start. 

 

Men utan att någon blir speciellt förvånad över det, antar jag, så ville jag ha Nordost även mellan Antipodes K50 och MSB Premiere DAC. Jag hittade en... i en huvudstad... i ett grannland där man bla äter röd korv och dricker massa öl, så jag hämtade kabeln när jag mötte våren där i helgen. Förenade alltså nöje med nöje. Jag åt varken röd korv eller drack öl, men såg på konst och åt och drack annat gott. Danskarna är bra på mat. Just det ja, det blev en god öl till smörrebrödet på Sankt Annæ.

 

Valhalla 2 Digitalkablar har jag både läst och hört mycket gott om. Jag "killgissade" på att en sådan XLR (EAS) skulle låta bra. Inget riktigt test... olikt mig. Jag tänkte det var ett säkert val för mig. @Josaa mfl som testat har ju hintat om det också. Både Jorma, som jag har lånat och testat, har fått bra test på sina digitala kablar har jag läst och Shunyatas digitalkablar vet jag att många gillar och vissa menar (tex RC Ljud &Bild i Umeå) att det är Shunyatas bästa kabelgren. Men jag vill inte blanda kabelmärke även om jag i detta fall inte är säker på att det spelar roll på det viset. Oavsett.. så är Vallahalla 2 Digital XLR bra. 

 

Nu spelar jag således med denna kabel från K50 till Premiere.

 

_49U9363-2.jpg.cd7c7275dd29557d6ad5cb13a169eb34.jpg

 

 

_49U9361.jpg.5c433f6aa8f48e5d341283574d12e69e.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Senaste videon fån Paul McGowan tycker jag stämmer mycket bra med hur jag försöker bygga mitt system. Liksom Paul tror jag ett system blir bäst om man försöker få det att spela all typ av musik bra och inte försöka specialisera systemet mot en typ av musik.  Jag lyssnar också på nästan all typ av musik och vill både få en liten flöjt och stor orgel att låta realistiskt, liksom violin ock kontrabas. Varje instrument har sin plats i en orkester och har olika karaktär av en anledning. Tex Klang, intensitet, dynamik och ljudstyrka är ingredienser som påverkar framförandet/upplevelsen mycket. Många instrument har förmåga att låta stort och kraftfullt och har det syftet i en komposition. Vissa skall låta smått o skirt i samma komposition. Då behöver systemet klara det föra att kunna härma detta. "Fullrange" är viktigt för detta. Det är ju ett av alla de "hat trick" ett system skall klara av om det skall bli riktigt bra.  

 

 

Detta handlar så klart om system som har syftet att återge musiken med realism.  Det har ju inte alla system. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Josaa said:

Vad har du @Apexorca för kabel mellan switch och streamer? Den kabel gjorde stor skillnad hos mig och där var V2 och Esprit (Aura) i en klass för sig.

 

Tack för tipset @Josaa 

Jag köpte en Audioquest Diamond för massa år sedan då jag testade olika it-kablar. Då fick den spott och spe i breda lager för att den var en av de första "dyra" CAT-Kablarna och det ansågs "sinnessjukt" eftersom det inte kunde göra skillnad. Folk var mycket upprörda.  Har den kvar och testade den mot några olika andra igen och den står sig mycket bra, men betvivlar inte en sekund att de du nämner är snäppet vassare. Nu tänker jag köra på det jag har ett tag och sedan blir det kanske en V2 där också skulle jag tro. :winking:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

 

Tack för tipset @Josaa 

Jag köpte en Audioquest Diamond för massa år sedan då jag testade olika it-kablar. Då fick den spott och spe i breda lager för att den var en av de första "dyra" CAT-Kablarna och det ansågs "sinnessjukt" eftersom det inte kunde göra skillnad. Folk var mycket upprörda.  Har den kvar och testade den mot några olika andra igen och den står sig mycket bra, men betvivlar inte en sekund att de du nämner är snäppet vassare. Nu tänker jag köra på det jag har ett tag och sedan blir det kanske en V2 där också skulle jag tro. :winking:

Stor skillnad hos mig mellan AQ Diamond och V2…

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...