Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

20 minutes ago, MatsT said:

Min egen känsla är att USB kan fungera särskilt bra med DSD i DA-omvandlaren och intelligent mjukvara som gör filtrering och omvandling i sändaränden.

Det här får du gärna utveckla, om du orkar? 

För övrigt går det utmärkt att skicka DSD64 i DoP över både Toslink och Coax SPDIF och givetvis AES/EBU om mottagaren stödjer det! (Men inte högre bitrate än så pga bandbreddskrav)

 

14 hours ago, Bebop said:

med mycket brus

Vad menar du med detta? Du antyder även att det finns en koppling mellan "brus" och jitter i digitala överföringar, vilket jag inte fattar vad du menar?

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Bebop said:

USB (asynkront flöde)

Asynkront flöde är betydligt långsammare och sker i block som sedan samlas upp i dacen buffras. Det är ett flöde med mycket brus som mottagande enhet måste vara duktig på att filtrera bort. Ett exempel på hur det kan göras är med optisk separering av spänning/brus vid USB-ingången och den digitala informatinen. Streamerns klocka är inte inblandad eller i vart fall mindre viktig. Signalen klockas i DACen. Någonstans läste jag att femtoklocka inte alltid klarar att klocka om digitalt flöde från en streamer. Varför, blev jag inte klok på. Som jag tolkar detta är man inte så beroende av en superklocka i streamern. Det är klokare att ha den i DACen

Hmm.  Videon som @octavia rs delade motsäger detta uppfattar jag det som?:think: Att det ska vara brusigare?

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, AlfaGTV said:

Det här får du gärna utveckla, om du orkar?

Det är bara en känsla att DSD-signalen är lättare att "klocka ut" för USB-mottagaren och om DAC'en har DSD utan att gå via PCM så är även utgångsfiltret enklare att göra. Det borde innebära lägre krav på DAC'en och jag tror att man kan komma undan med ganska "enkla" grejor.

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, AlfaGTV said:

Vad menar du med detta?

Bruset är väl i huvudsak "packeteringsbrus" typ det som skall plockas bort vid uppackningen (start/stopbitar). På en hemsida uttryckte de det så här: Compared to USB, packet noise from an AES3 transmission is a lot less, therefore impacting less on the power supply rails. 

 

USB, framför allt från datorer, är väl ganska känt för att skicka med en massa annat skräp som inte är önskvärt att få in i dacen. Om detta är ett problem eller inte beror väl på hur bra grejorna är att filtrera bort det som inte hör hemma i dacen. Det brukar t o m vara ett säljargument typ galvansk avskiljning. Om det skapar jitter enligt ordboken genom time delay variation eller om det "bara" är någon form av distorsion kan ju diskuteras. Det har nästan blivit så att allt oljud förklaras som jitter och det är naturligtvis inte korrekt.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, new order said:

Att det ska vara brusigare?

Han pratar inte om något brus vad jag kan höra. Jag menar inte att en usb-dac har mer brus i det du hör. Det jag menar är det "skräp" vid sidan om det digitala flödet som mottagande enhet måste vara bra på att filtrera bort för att inte skapa negativa effekter. Det bör ju också vara en fördel om sändaren, t ex en streamer inte skickar ut så mycket "skräp" och det tror jag inte att de gör i jämförelse med t ex laptopar via deras USB-utgångar. Det finns väl bättre och sämre även där.

 

Det han tar upp är enbart synkron, adaptiv och asynkron USB-överföring och konstaterar då att asynkron USB är "by far best". Det håller jag med om. Han nämner inte AES eller SPDIF. Det finns de som tycker det är bäst och mest naturligt. Jag inbillar mig att det finns tillverkare som också lägger mest krut på det och några har (eller hade) inte ens USB-uttag. Ett exempel är Weiss men idag har de även med USB-uttag.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, MatsT said:

Det är bara en känsla att DSD-signalen är lättare att "klocka ut" för USB-mottagaren och om DAC'en har DSD utan att gå via PCM så är även utgångsfiltret enklare att göra.

Så uppfattar jag det också. Flera dacar som supportar DoP plockar först bort ”Id-brickorna”  som sitter i början och slutet på DSD-kontainrarna i en ”gate array” typ Xilinx och skicar det som blir kvar, dvs dsd-signalen direkt till ett lågpassfilter. Processen är säkert lite mer komplicerad än så men betydligt enklare än vad t ex ESS-dacarna gör som först konverterar dsd till pcm och upsamplar allt 8x och sedan filtrerar och da-omvandlar. 
 

Vad som låter bäst eller om det ens är några skillnader att ”bråka” om är en annan femma men det känns lite märkligt att betala extra för dsd-filer och sedan konverterar om de till pcm igen.

Link to comment
Share on other sites

Så här gör MSB. Jag kan inte bedöma detta annat än ur mitt amatörperspektiv. Det verkar bra och de jag vet som testat det säger att det är riktigt bra. 

 

MSB

The Pro USB

Ultimate isolation. Ultimate performance.

The ProUSB solution is the ultimate solution for computer audio playback. It provides the ease of a USB interface with the added 100% electrical isolation, long cable lengths, data protection and synchronous interface of the MSB ProISL. By using the ProISL interface the source can be located physically far away from the system and a single fiber cable (up to 1km) can connect to the DAC. This removes the need for network cables in the system setup. The advantage of moving the source far away from the system is much lower electrical noise in your listening room.

Advantages:

    • Fully synchronous to the DAC
    • Offers 100% electrical isolation between source and DAC
    • Works with most music server and computer systems that support USB audio
    • Uses the ProISL interface with error correction and detection
    • Virtually limitless in cable lengths (up to 1km) between the USB module and the DAC
    • Works at rates up to 24/768kHz and 8xDSD (with a PC)

 

 Limitations:

    •  Offers no control of the DAC from the host source (Volume, etc…)
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Apexorca said:

Så här gör MSB. Jag kan inte bedöma detta annat än ur mitt amatörperspektiv. Det verkar bra och de jag vet som testat det säger att det är riktigt bra.

Ur mitt amatörperspektiv ser det seriöst och vettigt ut. Borde ge likartat resultat som CD-drive som använder samma (?) ProISL.

 

Link to comment
Share on other sites

Bara en reflektion (på tal om optik) att även optofiber överför störningar. Det man skickar in i fibern kommer ut på andra sidan. Det är fortfarande en signal som här är ett modulerat ljus istället för elektroner i en ledare ... man ska inte tro att fiber är den ultimata lösningen.

 

Det är absolut värt att testa och framförallt riktigt bra bandbredd på långa avstånd.

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Apexorca said:

Angående MSB THE PRO USB. 

 

15 minutes ago, Apexorca said:

Fully synchronous to the DAC

Det tycker jag var intressant att läsa. ProUSB är tydligen något helt annat än ”synchronous USB” som beskrivs som det sämsta USB-alternativet i videon ovan. Såvitt jag förstår av Mono & Stereo (se nedan) så är det en asynkron (blockvis överföring av digitalpaket) koppling från servern/streamern till MSB som från en vanlig USB-sändare. Men istället för att gå direkt till MSB,s DSP och sedan dacen så har de en mellanstation som gör om och klockar signalen till vad de kallar Pro ISL-format som de sedan skickar synkront till dacen, dvs i real time-flöde precis som från cd’n. Det blir som en egen intern form av AES. Intressant. Uppenbarligen låter det också bra, vilket inte förvånar mig när det kommer från MSB.

 

Basically a Pro USB a low noise USB module that converts the USB signal from computer, music server or music network player into the MSB’s proven proprietary Pro ISL format.


Den här delen av din tråd har varit lärorik, @Apexorca med helt nya lösningar. Inte undra på att det kändes ”skumt”. :grinsmilingeyes:

 

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Bebop said:

Men istället för att gå direkt till MSB,s DSP och sedan dacen så har de en mellanstation som gör om och klockar signalen till vad de kallar Pro ISL-format som de sedan skickar synkront till dacen, dvs i real time-flöde precis som från cd’n.

 

MSB använder vanliga nätverks produkter för sin ProISL alltså SFP moduler och en fiberkabel med två ledare men där slutar likheterna med vanligt nätverk i den ena fibern överförs de signaler som transporterar själva "ljudinformationen" ifrån boxen som omvandlar USB till ProISL och i den andra fibern överförs DAC:ns klocka till boxen så att USB omvandlingen i boxen klockas av DAC:ns klocka.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, conan said:

Bara en reflektion (på tal om optik) att även optofiber överför störningar. Det man skickar in i fibern kommer ut på andra sidan. Det är fortfarande en signal som här är ett modulerat ljus istället för elektroner i en ledare ... man ska inte tro att fiber är den ultimata lösningen.

 

Det är absolut värt att testa och framförallt riktigt bra bandbredd på långa avstånd.

 

 

Så är det, men det är väl ändå galvaniskt avskilt tror jag. Allt är en prioritering och val mellan för och nackdelar. I detta fall tycker många förståsigpåare att det låter bättre. Jag kanske testar det själv en vacker dag för att uppleva hur det låter.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Bebop said:

Den här delen av din tråd har varit lärorik, @Apexorca med helt nya lösningar. Inte undra på att det kändes ”skumt”. :grinsmilingeyes:

:grin: Ja, jag lär mig också hela tiden. Två steg fram och ofta minst ett tillbaka.

 

1 hour ago, octavia rs said:

 

MSB använder vanliga nätverks produkter för sin ProISL alltså SFP moduler och en fiberkabel med två ledare men där slutar likheterna med vanligt nätverk i den ena fibern överförs de signaler som transporterar själva "ljudinformationen" ifrån boxen som omvandlar USB till ProISL och i den andra fibern överförs DAC:ns klocka till boxen så att USB omvandlingen i boxen klockas av DAC:ns klocka.

 

Ok. Vad vad tyder det på? 

Just vad gäller High-End digitalprodukter som jag läst mycket om det senaste så verkar det som kallas "vanliga" bara vara det på ytan. Ofta är det specialbeställda med specifikationer du inte hittar på hyllan. Taiko, Antipodes och säkert Innuos har inte mycket i sig som kommer "direkt från hyllan" menar de själva om man nu kan lita på det.

MSB brukar dessutom bygga själva. Jag tror allt är "in house" förutom om det var anodiesring av lådorna tror jag.

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Apexorca said:

Ok. Vad vad tyder det på? 

Det är väl inte så ovanligt att man använder standardkomponenter. Trixet är väl hur man använder dem och hur komponenterna samverkar. I mina slutsteg t ex är endast transformatorerna egenkonstruerade och tillverkade av VTL plus att man programmerat microprocessorn. Resten av anrättningen är hopplock av standardkomponenter; möjligen att några värden och toleranser är specialbestälIda från någon OEM-tillverkare. I min DAC hittar jag komponenter från en mängd olika tillverkare och fabrikat. Det är nog bara kretskorten som det står Aesthetix på.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Apexorca said:

Ok. Vad vad tyder det på? 

 

Att SFP moduler och fiberkabel är vanliga standard produkter jag kommer inte ihåg exakt modell på moduler men de är vad jag vet Single mode fiber med 1310nm våglängd vilket är en standard produkt inom fibervärlden (jag använder detta mellan min router och switchen till huset).

 

Det som är inringat är de delar som är helt vanliga standard komponenter sen att själva överföringsprotokollet och resterande delar är specialbyggt av MSB för deras applikationer är en annan femma.

 

Pro-USB-Disassembled-900px.jpg.36877674e25d6775fde0d9a1f684ec22.jpg.a6ca442405dab39c90f0c28d0fe6779a.jpg

 

Pro-USB-Module-Starter-pack-900px.jpg.db47fce800845f2179ca03ffebd27881.jpg.5eaad2dd0e3b99e2473f973dc55f91c7.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ibland även komponenter som har en annan logga är i själva verket en standardkomponent under ytan. Det är dyrt att ta fram egna chip och då blir det näst bästa att få en modifierad krets visuellt och kanske färdigprogrammerad från leverantören.

 

Den stora grejen är ju hur man kopplar ihop det och bygger upp det rent fysiskt

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Efter att ha skavt mot detta i Dolomiterna senaste tiden...

 

IMG_4972.jpg.38fbded6ac4282297cd98a12efe15669.jpg

 

Börjar jag dagen med att skava mot detta istället. 

 

image.jpeg.ebcd09e3f734d5b92aab00f8d889e747.jpeg

 

Det blev en platta som damp ner hemma medan jag var borta.

 

IMG_5003.jpg.d0cdbfcef5e18062718a8fa64e575871.jpg

 

Hela skivan med Bach och Chopin är bra, men ffa Bach Konserten i d-moll för piano och orkester på sida 2 är makalös. Vladimir har ett härligt tempo och driv i sitt spel som jag gillar. 

Inspelningen är från 1965.

Anbefalles varmt.

 

Link to comment
Share on other sites

Apexorca... vad kommer det ifrån?

Apex är latin och betyder typ spets. I racing är apex i en kurva och den snävaste delen. Apex används ofta i mitt yrke. 

Orca är också latin och en förenkling av Orcinus Orca som är just speckhuggare och den är dessutom en apex-preditor som är högst i näringskedjan. En av mina golf-drivers jag gillat bästa för länge sedan var en Wilson Orcinus Orca. Samma som John Daily hade. En av mina båtar som jag gillat bäst heter Orca. En Albin express jag hade hette Apex- Båten i filmen Hajen heter Orca. 

Båda dessa latinska ord har haft viss betydelse för mig genom åren. Därav valet av dessa, som jag slagit ihop.

 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-20 at 11:17, Apexorca said:

Hela skivan med Bach och Chopin är bra, men ffa Bach Konserten i d-moll för piano och orkester på sida 2 är makalös. Vladimir har ett härligt tempo och driv i sitt spel som jag gillar. 

Inspelningen är från 1965.

Anbefalles varmt.


Måste kolla in den!
 

Spelade Ashkenazy i lördags, Chopin Piano Works No 9 (Decca från 75), mycket trevligt anslag i de 24 preludierna.

Link to comment
Share on other sites

Nyligen var det lite diskussioner kring hur vi benämner det vi upplever och hör när vi lyssnar på musik via en stereo. Jag uppfattade det som att det ifrågasattes lite och jag försökte förklara detta. Jag och andra jämförde med vin. Det gick inte helt hem i alla läger.

 

Här kommer ett fullfjädrat proffs som förklarar detsamma. 

 

At your service, the living legend, Paul McGowan, PS-Audio. 

 

 

 

Det handlar om att lära sig det vokabulära hantverket i vår hobby. Träna på att förstå vad som är det vanliga uttrycken och hur de hänger ihop med ljud. För detta krävs just träning erfarenhet engagemang och intresse, annars går det inte.  

Link to comment
Share on other sites

Jag har en fråga till de som använt streaming och eller musikserver ett tag. 

Jag streamar från min Bluesound Node och använder telefonen som styrenhet. Men funderar på att köpa en större padda.

 

Vad tycker ni är den bästa enheten att styra en streamer/musikserver och varför?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...