Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

Jag streamar också huvudsakligen via Qobus istället för från min hårddisk på Melco-servern där jag har min CD-samling rippad, ca 1500 album. 

Köper knappt någon musik alls längre förutom någon specialutgåva med verkligt hög kvalitet eller i DSD-format.

Äger inte ens en CD-spelare.🥸

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, calm said:

Så varför satsa även på streaming? Naturligtvis är det praktiskt och möjligheten till åtkomst av all världens musik avgörande. Funderar om jag kan komma upp till en nivå utan hang-ups och till musikalisk harmoni och inlevelse i musiken.

 

Nu när jag testat så vet jag att det kan låta bra. Minst som CD om man vill. Inga hang-ups. Vilken nivå handlar nog mest om vad man vill lägga. 

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Daniel said:

 

Lustigt hos mig blev CD omkört ganska enkelt via olika streaminglösningar, eftersom mycket idag finns i bättre upplösningar, När upplösning är lika så är även CD vs streaming rätt lika. Inget att skriva hem om avseende ljudkvalitetsskillnader. DSD låter alltid bäst tycker jag. Men för vardagsbruk föredrar jag Qobuz alla dagar i veckan. 

 

Har du testat typ Innuos och Antipodes mot din lösning? 

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, sprudel said:

Jag streamar också huvudsakligen via Qobus istället för från min hårddisk på Melco-servern där jag har min CD-samling rippad, ca 1500 album. 

Köper knappt någon musik alls längre förutom någon specialutgåva med verkligt hög kvalitet eller i DSD-format.

Äger inte ens en CD-spelare.🥸

 

Jag tror nog jag hamnar där till slut också. Men när? :grin:

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, sprudel said:

Jag streamar också huvudsakligen via Qobus istället för från min hårddisk på Melco-servern där jag har min CD-samling rippad, ca 1500 album. 

Köper knappt någon musik alls längre förutom någon specialutgåva med verkligt hög kvalitet eller i DSD-format.

Äger inte ens en CD-spelare.🥸

 

Våga vägra analogt:24::sunglasses:

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Apexorca said:

 

Har du testat typ Innuos och Antipodes mot din lösning? 

 

Nej, det har jag inte. Men Brinkmann Nyquist, Gryphon Ethos, (med CD drive) och MOON 780D. Jag tror givetvis att det blir skitbra med en dedikerad streamer i den nivån. Men den lösning jag har nu ger mig den upplevelse jag tycker är rätt och rimlig. Oavsett nivå jag testat så är min vinylrigg överlägsen det digitala. Framförallt rumsinformationen och släppet, som det digitala alltid kämpar med. I mitt digitala universum så var kablarna viktigare för att få till det där viktiga lugnet och det naturliga än de olika hårdvarorna. Jag är helnöjd med enkelheten, flexibiliteten och ljudet i nuvarande lösning. 

 

Vi får väl se om jag under min livstid någonsin kommer att välja digitalt framför analogt som primär njutningskälla. :grinsmilingeyes:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Daniel said:

Oavsett nivå jag testat så är min vinylrigg överlägsen det digitala.

 

Ja det förstår jag. 

 

1 hour ago, Daniel said:

Vi får väl se om jag under min livstid någonsin kommer att välja digitalt framför analogt som primär njutningskälla. :grinsmilingeyes:

 

Som det ser ut nu är det i vart fall långt kvar.  Din beskrivning om de avgörande och viktiga skillnaderna håller jag helt med om.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Josaa said:

Ganska intressant att fundera på vad de ”logiska” separata komponenterna är i en optimerad digital signalkedja? Olika tillverkare kör ju olika lösningar och jag har ej tillräcklig kunskap för att ha ett tydligt perspektiv. Innous kör ju NAS(server)/ripper/streamer och Antipodes är ju NAS/Streamer. Sedan innehåller de ju recklockers mm. Linn och Naims värsta är streamer/dac och MSB har streamer/dac/försteg. Många har ett streaming/dackort att sätta in i ett försteg. dCS värsta innehåller fyra delar etc..

 

Någon som har ett perspektiv?

För mig känns det mest naturligt och effektivt att satsa på en Streamer/DAC med inbyggd klocka. Digitala signaler verkar vara väldigt känsliga så att hantera jitter och andra utmaningar i en komponent för att sedan skapa problem genom att skicka signalen till en annan komponent för att där behöva hantera samma problem igen verkar inte logiskt. 

Att ha en separat klocka kan säkert vara bra om man skall få många digitala enheter att samverka, annars verkar det bäst att ha den så nära inpå digitalomvandlingen som möjligt.

 

Att köra rippning, lagring och strömförsörjning separat tycker jag dock är bra. Allt som vibrerar eller strålar borde hållas borta från det digitala. Av dessa skäl gillar jag MSB-arkitekturen och är skeptisk mod DCS med alla dess komponenter och in- och utgångar. Med DCS känns det verkligen som man måste betala dyrt för en massa extra lådor, kopplingsmöjligheter och dyra lösningar som separationen skapar. 

 

Allt detta är spekulation och kanske fördomar. Det som låter bäst är bäst även om det skulle trotsa min logik ovan. Det är inte sällan man blir förvånad i denna hobby.

 

För mig vore drömprodukten en ’hot rod’ streamer/dac, men bara en nätverksingång och en analog utgång, som är uppgraderingsbar och som kommer från en solid leverantör.

 

mvh

 

Hans

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, HansW said:

För mig känns det mest naturligt och effektivt att satsa på en Streamer/DAC med inbyggd klocka.

Det lär man inte komma undan. Frågan är bara i vilken av dem.

 

En fundering jag har vilken effekt det har att ha seriekopplade klockor. :39: I min Lumin U1 Mini sitter en, vad de kallar, quad clock och i min dac (Aesthetix) en ultra-low jitter fixed-frequency crystal clock immediately adjacent to the DAC. Jim White på Aesthetix har en bestämd uppfattning var den gör mest nytta.

 

The easiest timing solution - but also the most jitter prone - is to simply allow the DAC to use the clock of the incoming source device. A slightly better solution is to incorporate an internal clock at the DAC. 
 

Blir det bättre med klocka på klocka tro:question:Jag vet inte…

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Bebop said:

Blir det bättre med klocka på klocka tro:question:Jag vet inte…

Det var det som var min poäng. En klocka, på ett ställe, alldeles intill DAC:en borde vara den bästa lösningen.

 

Tyvärr är kanske de bästa DAC-tillverkarna inte bäst på streamers och vice versa. Som kanske framgick finner jag MSB produkterna DAC-arna tilltalande men deras streamer-modul känns inte som den är av samma klass. Jag kan ha fel.

 

Hans

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, HansW said:

känns inte som den är av samma klass

Av ren nyfikenhet, bygger det på praktisk erfarenhet/lyssning eller att den förefaller enkel? (Och kanske för billig?) 
 

Jag håller dock med dig generellt, det är väldigt skilda världar att konstruera DAC'ar, streamers, mjukvaror, strömförsörjningar eller analoga buffertsteg. 
 

Vad som är något "irriterande" är att jag (och troligen flera) uppfattar kablaget runt streamer/dac som kritiskt. Varför är det så? Är apparaterna inte konstruerade rätt? 
Jag är inte alls lika övertygad om att man behöver spendera på en Taiko eller Statement för att få en god serverfunktion, så länge streamern är separerad.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:


 

Blir det bättre med klocka på klocka tro:question:Jag vet inte…


MSB använder internt nätverk I2s-pro. och anv samma klocka till olika saker för att just slippa problemen med flera klockor. Ksn säkert vara så att om klockorna inte är helt i synk så är det kass.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlfaGTV said:

Av ren nyfikenhet, bygger det på praktisk erfarenhet/lyssning eller att den förefaller enkel? (Och kanske för billig?) 

Det är spekulation från min sida. Den bygger på att MSB har en lång erfarenhet av att utveckla DAC:ar på allra högsta nivå men att de använder samma streamer-modul för alla sina DAC:ar, trots att de kostar från ca 120 ksek till 1200 ksek. De verkar inte lägga lika mycket kraft på streamern. Samtidigt har vi Taiko, Aurender, Innous och andra som har rena streamers som de satsar hårt på att optimera och kostar upp emot 250 ksek. Linn, Naim och andra verkar tycka att streamindelen minst lika viktig som dac:en. 

 

En intressant jämförelse vore att ställa MSB Reference med egen streamer mot en MSB Premiere med Taiko eller Aurender N30SA. Två alternativa lösningar till ungefär samma pris (och jag gissar ungefär samma prisnivå som en Brinkman Balance med bra pick-up och phono-steg). 

 

Med vänlig hälsning, 

Hans

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, HansW said:

Det är spekulation från min sida. Den bygger på att MSB har en lång erfarenhet av att utveckla DAC:ar på allra högsta nivå men att de använder samma streamer-modul för alla sina DAC:ar, trots att de kostar från ca 120 ksek till 1200 ksek. De verkar inte lägga lika mycket kraft på streamern. Samtidigt har vi Taiko, Aurender, Innous och andra som har rena streamers som de satsar hårt på att optimera och kostar upp emot 250 ksek. Linn, Naim och andra verkar tycka att streamindelen minst lika viktig som dac:en. 

 

En intressant jämförelse vore att ställa MSB Reference med egen streamer mot en MSB Premiere med Taiko eller Aurender N30SA. Två alternativa lösningar till ungefär samma pris (och jag gissar ungefär samma prisnivå som en Brinkman Balance med bra pick-up och phono-steg). 

 

Med vänlig hälsning, 

Hans

 

 

Ja, det hade varit intressant.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, HansW said:

har rena streamers

Jag instämmer med allt, utom detta. :) 

Eftersom de du namnger också huserar en server-del blir kravställningen ganska väsensskild, vilket jag förutsätter är en del av varför de är så pass kostsamma och avancerade. Medan MSB-streamermodul har helt andra krav på sig, som att t.ex. ansluta till DAC-delens input över bästa möjliga gränssnitt med klockor i nära anslutning etc. Eller att orsaka så små störningar som möjligt (oftast lättast med låg och jämn strömförbrukning).

 

Nu har jag inte hört alla dessa, men spekulera kan man ju göra ändå!
 

 

Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag instämmer med allt, utom detta. :) 

Eftersom de du namnger också huserar en server-del blir kravställningen ganska väsensskild, vilket jag förutsätter är en del av varför de är så pass kostsamma och avancerade. Medan MSB-streamermodul har helt andra krav på sig, som att t.ex. ansluta till DAC-delens input över bästa möjliga gränssnitt med klockor i nära anslutning etc. Eller att orsaka så små störningar som möjligt (oftast lättast med låg och jämn strömförbrukning).

 

Nu har jag inte hört alla dessa, men spekulera kan man ju göra ändå!
 

 

Du har rätt. Jag tänkte inte på det. Personligen vill jag helst ha rippning och lagring separat från streamern och skulle därför inte använde dem för det. Vill man ha den bästa streamern är de fortfarande bra kandidater men man får acceptera att betala för något man inte vill ha. Det gäller även MSB och Linn. Om man köper en MSB Reference eller Select DAC får man med en förstegsmodul. Linns produkter erbjuder streamer/DAC/försteg men utan rippning och lagring.

 

Hans

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, HansW said:

Personligen vill jag helst ha rippning och lagring separat från streamern och skulle därför inte använde dem för det.

Instämmer:thumbsup:

Det jag kan tycka är lite tråkigt med Streaming är att det finns mycket att önska av systemarkitekturen. Det finns hur många sätt som helst att bygga ihop en streaminglösning och tillverkarna väljer att plocka ihop delsystemen på olika sätt, allt från streamer och DAC i försteget/förstärkaren, streaming i DACen med analoga ingångar till separata delar. Sedan kommer serverdelen, reclockers, switchar och PSUer till dessa. Allt detta kombinerat i olika utsträckning i olika burkar med de för och nackdelar det medför.

 

Nu verkar det som alla tillverkare har sin egen arkitektur som de bygger efter vilket gör det kostsamt, riskabelt och besvärligt för oss kunder. En väg är att köpa en helhetslösning där allting är inbakat i en burk med de tekniska för- och nackdelar det innebär samt att prislappen blir väldigt hög och risken att den snabbt bli föråldrad ökar. En annan väg är att köpa allting separerat vilket resulterar i många burkar och de för- och nackdelar som det medför.

 

Jag skulle gissa att detta är en viktig orsak varför det blir så viktigt med kablaget.

 

Ser jag till mig själv vill jag absolut inte ha något försteg i en DAC eller streamer då jag föredrar gillar renodlade lösningar. Jag vill inte heller ha någon CD-släde för rippning och ser gärna server/lagring och streaming separerat:)

 

Link to comment
Share on other sites

Otroligt hur stort engagemang olika tekniska lösningar kan orsaka. Räcker det inte med att prova några streamers och välja den som låter bäst. Personligen ser jag streamerna enbart som en nätverksbrygga och som ett praktiskt verktyg för streaming och med bra gränssnitt till en app. Kungen för mig är dacen med dess klocka, analogdel, in- och utgångssteg. Det låter bättre med min streamer än med en laptop. Det tillskriver jag laptopens usb-kort. Det låter inte bra när jag kopplar in streamern via dess USB heller. Skillnaden visar sig när jag kör via ethernet med IP-prokoll direkt till streamern. 
 

Jag har svårt att se hur enbart streamern kan medföra några revolutionerande kvalitetsskillnader. Den skapar ju inga analoga signaler.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

Otroligt hur stort engagemang olika tekniska lösningar kan orsaka. Räcker det inte med att prova några streamers och välja den som låter bäst.

 

Nog är det så alltid. Ta ett beslut - lyssna och njut :smile: Men å andra sidan... för det tankarna till Karin Boye och hennes dikt -    "I rörelse"

 

Den mätta dagen, den är aldrig störst.

Den bästa dagen är en dag av törst.

 

Nog finns det mål och mening i vår färd -

men det är vägen, som är mödan värd.

 

Det bästa målet är en nattlång rast,

där elden tänds och brödet bryts i hast.

 

På ställen, där man sover blott en gång,

blir sömnen trygg och drömmen full av sång.

 

Bryt upp, bryt upp! Den nya dagen gryr.

Oändligt är vårt stora äventyr.

 

Personligen har jag stort nöje att få följa med på Apex digitala resa. Give me more - Bring it on! :sunglasses: 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag instämmer med allt, utom detta. :) 

Eftersom de du namnger också huserar en server-del blir kravställningen ganska väsensskild, vilket jag förutsätter är en del av varför de är så pass kostsamma och avancerade. Medan MSB-streamermodul har helt andra krav på sig, som att t.ex. ansluta till DAC-delens input över bästa möjliga gränssnitt med klockor i nära anslutning etc. Eller att orsaka så små störningar som möjligt (oftast lättast med låg och jämn strömförbrukning).

 

Nu har jag inte hört alla dessa, men spekulera kan man ju göra ändå!
 

 

Har en känsla av att MSBs streaming modul hade kostat MYCKET mer om den var i ett separat chassi. . "lådor" kostar nått extremt mycket i denna klassen. . . .lite därför jag själv har valt en "allt i samma låda" lösning, , , eller nästan, ROON core är i min dator.

Vet inte om jag läste fel men tror det stod i nån intervju att bara tomlådan till CH Precision prylar låg på $6500

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Bebop said:

Jag har svårt att se hur enbart streamern kan medföra några revolutionerande kvalitetsskillnader. Den skapar ju inga analoga signaler.

 

Det är ibland, eller ofta, vanligt inom vår hobby att ibland kanske överdriva de upplevda skillnaderna, kan jag tycka. Med det sagt så var det ändå min upplevelse att skillnaden var rätt tydlig mellan dem. 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, thli72 said:

Har en känsla av att MSBs streaming modul hade kostat MYCKET mer om den var separat. . "lådor" kostar nått extremt mycket i denna klassen. . . .lite därför jag själv har valt en "allt i samma låda" lösning, , , eller nästan, ROON core är i min dator.

Vet inte om jag läste fel men tror det stod i nån intervju att bara tomlådan till CH Precision prylar låg på $6500


Man kan inte bortse ifrån att även servern och nätverkets egenskaper påverkar signalen innan den når en streaming endpoint. Det är min erfarenhet där värdet av en bättre server, switch och tillhörande kablage inte ska underskattas. Med det sagt så är min rekommendation i allmänhet att satsa mer på DAC än streaming inom en given totalbudget där det sistnämnda också är ett mer snabbrörligt och komplext segment.

Innuos Statement och Aurender N20 hos mig på den högre nivån har hittills aldrig trumfats av en DAC med streaming endpoint ansluten direkt till en switch med uppspelning via en UPnP applikation (Mconnect etc.).

Till detta ska som alltid tilläggas att olika streamers och servrar påverkar signalen på lite olika sätt och bidrar till vissa och ibland avgörande skillnader i karaktär.

...och ja, CH Precisions lådor är påkostade. Delvis för att det är modulära komponenter som ska hålla i många år där i princip alla modeller är uppgraderingsbara.

 

/ Marcus, Perfect sense

 

 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Perfect sense said:


Man kan inte bortse ifrån att även servern och nätverkets egenskaper påverkar signalen innan den når en streaming endpoint. Det är min erfarenhet där värdet av en bättre server, switch och kablage inte ska underskattas. Med det sagt så är min rekommendation i allmänhet att satsa mer på DAC än streaming inom en given totalbudget vilket också är ett mer snabbrörligt och komplext segment.

Innuos Statement och Aurender N20 hos mig på den högre nivån har hittills aldrig trumfats av en DAC med streaming endpoint ansluten direkt till en switch med uppspelning via en UPnP applikation (Mconnect etc.).

Till detta ska som alltid tilläggas att olika streamers och servrar påverkar signalen på lite olika sätt och bidrar till vissa och ibland avgörande skillnader i karaktär.

 

/ Marcus, Perfect sense

 

 

Säkert så att allt innan DAC streamer påverkar, men som allt inom denna hobbyn så kostar det mycket till en viss nivå, efter det ökar priset lavinartat. . . och för mig så sätter ekonomin och också den relativt lilla prestandaökningen stopp. . min dCS låter bra, kan det bli bättre, självklart men till vilken kostnad?

Jag tror ärligt om jag skulle testa min DAC/streamer mot en som kostar en nolla till så skulle det ändå kräva viss koncentration för att höra skillnaden.

 

Men visst skulle det vara kul att bygga så bra det bara går...hela vägen.

 

När man läser denna tråden börjar man undre lite på själva inkommande fibern, jag köper in fiberkablar, pigtails, mellanstycken, fibersvetshylsor mm som sen våra montörer svetsar in hos kunder som vill ha fiber.

Man hör hur olika mätvärden man får beroende på svets, hur rena kontaktytorna är mm mm 

 

Så skulle jag bygga ett system i toppklass skulle man börja med inkommande fiber, hur den är svetsad hur kontaktytor på pigtails, mellanstycken och SFPer ser ut. . . men då börjar det kanske gå för långt ;)

Man kanske till o med skall kolla på mätvärden ut från IT stationerna och kvalitén på nätverkskablarna där (är tyvärr ofta billig skit), Vi kör Micropol A-klass pigtalis i stationerna för att få så bra mätvärden som möjligt men man kan hitta riktigt kassa kablar o mätvärden här...

 

nu gick jag väldigt OT känner jag :)

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Perfect sense said:

Innuos Statement och Aurender N20 hos mig på den högre nivån har hittills aldrig trumfats av en DAC med streaming endpoint ansluten direkt till en switch med uppspelning via en UPnP applikation (Mconnect etc.).

Här hade jag lite svårt att hänga med, men samtidigt beskriver du ju exemplariskt hur komplicerat det blir att sätta saker i sitt sammanhang! :) 

 

Det finns väldigt många sätt att komma till sitt mål och jag tror det här är en av anledningarna till varför många tvekar fortfarande. Det är först när man "plumsat i" i streaming-pölen man börjar greppa hur man vill att saker o ting ska fungera o låta!

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, thli72 said:

Säkert så att allt innan DAC streamer påverkar, men som allt inom denna hobbyn så kostar det mycket till en viss nivå, efter det ökar priset lavinartat. . . och för mig så sätter ekonomin och också den relativt lilla prestandaökningen stopp. . min dCS låter bra, kan det bli bättre, självklart men till vilken kostnad?

Jag tror ärligt om jag skulle testa min DAC/streamer mot en som kostar en nolla till så skulle det ändå kräva viss koncentration för att höra skillnaden.

 

Men visst skulle det vara kul att bygga så bra det bara går...hela vägen.

 

 

Visst är det så. För att förtydliga så har både dCS och MSB seriösa endpoint-lösningar (vissa tillverkare stoppar bara in enkla off the shelf moduler) vilket i sammanhanget blir en väldigt prisvärd och välljudande lösning. Innan man lägger 6-siffriga belopp på en server så bör man ha lagt minst lika mycket på sin DAC kort och gott.

/ Marcus, Perfect sense

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, AlfaGTV said:

Här hade jag lite svårt att hänga med, men samtidigt beskriver du ju exemplariskt hur komplicerat det blir att sätta saker i sitt sammanhang! :) 

 

Det finns väldigt många sätt att komma till sitt mål och jag tror det här är en av anledningarna till varför många tvekar fortfarande. Det är först när man "plumsat i" i streaming-pölen man börjar greppa hur man vill att saker o ting ska fungera o låta!

 

Det är inte lätt, det ska gudarna veta :).

Jag ägnar mitt liv åt det här men är trots det stundtals lika förvirrad - och nyfiken - som alla andra ;).

Den enda vettiga metoden är att lyssna och känna efter och inte låsa sig för hårt i sina övertygelser vilka ständigt utmanas ifrån höger och vänster. Dagens sanning behöver inte nödvändigtvis vara morgondagens...

/ Marcus, Perfect sense

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...