Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

1 hour ago, Apexorca said:

 

Ja du! :grinsmilingeyes: Insikterna och upplevelserna av detta media lyfter fler frågor och ideer var jag skall börja att rota mest. 

Just nu förhåller jag mig neutral med några frågeställningar.

 

1- Låta det vara som det är.:smile:

2- Ha kvar Bluesound och köpa ny DAC :grinsmilingeyes:

3- Ha kvar DAC och köpa värstingstreamer.:grinsmilingeyes:

4- Byta DAC och streamer. :grimacing::grin::zany:

5- egen datorlösning med hjälp från någon. (minst trolig):hotface:

 

 

Oavsett slutlig lösning så är det sannolikt ljudkvaliteten i slutändan som fäller avgörandet och naturligtvis vad/hur streamingen som sådan skall användas till.

1. Endast musikurval och slölyssning=enkel lösning

2. Finlyssning i paritet med övrigt system=all in och i vart fall inte påtagligt sämre

Så resonerar jag i vart fall.

Började på 1 och klättrar uppåt i skalan, en av hifi:ns inneboende drivkrafter och nöjen!:grin: Sedan finns det alltid ett tak för investeringen där det sista unset kostar mest! :smile:

 

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

1- Låta det vara som det är.:smile:

2- Ha kvar Bluesound och köpa ny DAC :grinsmilingeyes:

3- Ha kvar DAC och köpa värstingstreamer.:grinsmilingeyes:

4- Byta DAC och streamer. :grimacing::grin::zany:

5- egen datorlösning med hjälp från någon. (minst trolig):hotface:

Många roliga val som väntar :-). 

 

Den analoga sidan är än så länge ohotad, även om K50 definitivt var inne och nosade på planhalvan.

Bra digital återgivning fås med CD-drive + Dac. Min upplevelse var att man måste passera en sexsiffrig streaminglösning för att bli "granne" med cd-mediet i din setup. 

Vad ser du att streamingen ska ha för grundsyfte i detta sällskap?

Ska den "tävla" mot de andra gällande återgivning och vara så bra som möjligt inom streaming-världen?

Eller handlar det mer om att hitta en lösning där man nyttjar upptäckarglädjen i streaming, i kombination med en ljudmässig nivå som man tycker är fullt OK?

 

Link to comment
Share on other sites

Tack @Apexorcaför väldigt trevlig kväll med god mat och dryck 🙏🏻. Kul att träffa er andra också😊

Ja det är intressant detta med streaming. Tyckte jämförelsen mellan streaming produkterna gav en liten fördel till Antipodes. 
Lite friskare och luftigare. Håller med om att vinylen lätt klart bäst ännu en gång. Skall bli intressant och höra vad du tycker om dom nya MSB dacarna i jämförelse med din egen dac. 
 

Link to comment
Share on other sites

Logiskt sett kan jag tycka att det är lite tokigt att lägga mycket pengar på färdiga streaminglösningar!

 

Med den anledningen att det fortfarande händer mycket i datorernas värld. Att saker och ting snabbt blir föråldrat och passe' .

 

Om man angriper denna frågeställning med det i åtanke är det i mitt tycke klart vettigast att lägga krutet där det åtminstone finns lite längre livscykler och påverkar slutresultatet mest. D/A omvandlaren.

 

Om Apex känner att det är läge att uppgradera där, så gör det!🙂 

 

Men kompletta lösningar känns för mig som lök på laxen. Det handlar ju fortfarande om datorer. I lyxfodral.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle vilja hänvisa till denna tråd https://www.whatsbestforum.com/threads/taiko-audio-sgm-extreme-the-crème-de-la-crème.27433/post-770402 gällande Taiko Extreme. Det verkar för mig som om utveckling pågår och uppgraderingar kommer att finnas tillgängliga åtminstone en god tid framöver.

Så färdig lösning i betydelsen, köp den är grunkan nu och om två år så släpper vi en ny och bättre grunka, den gamla kan du ge till Myrorna,kanske inte stämmer in på denna. Drivna DIY- killar, bla Neon på ASforum har fallit till föga och köpt en Taiko, därför dom insett att dom klarar inte av komma upp till den nivån.

3 hours ago, Apexorca said:

 

Ja Select DACen blir det troligen inte.:smile:

 

Det vore väldigt intressant att veta hur det skulle låta med en Extreme och din nuvarande dac. Jag är böjd att tro att det skulle ge mer välljud för pengarna än en K50 och en ny dac. En aldrig så bra dac kan inte återställa en sämre insignal, tror jag. Källan först osv.

 

Vänligen Jaxho

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, octavia rs said:

En Antipodes K50 är kanske inte en "liten" apparat och där är de precis som Statement allt i ett med server och USB ut till DAC.

Fast jag avsåg den separata lilla SBC i Antipodes som kör "endpoint"-funktionen. Den separata serverdelen i Antipodes är kraftfull och klarar ett rejält bibliotek så det är en "utanför-boxen" idé, att inte bara ha en dator i chassit utan två, med optimerade egenskaper.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, octavia rs said:

 

Du menade så då är jag med :)

Och nu när jag kikar på Stereophile's test av den halv-färdiga produkten (då) så nämner de även en tredje processor inbyggd, även om det kanske är liite missvisande att benämna en FPGA som "dator" även om den faktiskt gör beräkningar och andra uppgifter som en dator också gör.

Och det är FPGA'n som bearbetar signalerna som sedermera levereras ut via SPDIF och I2S-utgångarna.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Sammy said:

Vore intressant om Eitan låna sina strömjumpers till dig @Apexorca medans du har båda apparaterna hemma så du kan jämföra sida vid sida! Eitan nämnde att han fick lite mer upplösning med jumpern!

 

Nu är Statement i ett annat hem för test.:grinsmilingeyes: Den är berest numera. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, jaxho said:

 Det verkar för mig som om utveckling pågår och uppgraderingar kommer att finnas tillgängliga åtminstone en god tid framöver.

Så färdig lösning i betydelsen, köp den är grunkan nu och om två år så släpper vi en ny och bättre grunka, den gamla kan du ge till Myrorna,kanske inte stämmer in på denna.

 

 

Vänligen Jaxho

 

 

Jag har mentala problem med just den vetskapen. :grin: Men skall man köpa datorer/digitala saker så är det så det är med dem. Det får man bara gilla. DET KOMMER ALLTID NÅGOT BÄTTRE STRAX EFTER ATT MAN INVESTERAT.

 

Ang. Taiko så menar RC Ljud&Bild som är specialicerade på streamers att det är den bästa streamer de hört, men att när de testat den mot Antipodes K50 så är de K50 kanska nära. Jag har inte hört detta själv dock. Taiko kostar nästan dubbelt upp också.  

 

 

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Sammy said:

Man skulle tro att du är från Göteborg :winking:

Heheh! Det kan jag inte ta på mig! Kanske de äkta Göteborgarna här är tacksamma för!

Men, min kommentar var inte bara för att göra mig rolig, jag var lite nyfiken på va du menade?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

 

Jag har mentala problem med just den vetskapen. :grin: Men skall man köpa datorer/digitala saker så är det så det är med dem. Det får man bara gilla. DET KOMMER ALLTID NÅGOT BÄTTRE STRAX EFTER ATT MAN INVESTERAT.

 

Ang. Taiko så menar RC Ljud&Bild som är specialicerade på streamers att det är den bästa streamer de hört, men att när de testat den mot Antipodes K50 så är de K50 kanska nära. Jag har inte hört detta själv dock. Taiko kostar nästan dubbelt upp också.  

 

 

Skall man satsa stora pengar bör det vara på produkter från stabila tillverkare med en historia av att erbjuda uppgraderingar. Gäller generellt men speciellt för digitala investeringar. 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-01-23 at 11:48, bigblue said:

Ska den "tävla" mot de andra gällande återgivning och vara så bra som möjligt inom streaming-världen?

Eller handlar det mer om att hitta en lösning där man nyttjar upptäckarglädjen i streaming, i kombination med en ljudmässig nivå som man tycker är fullt OK?

 

 

Det är viktiga frågor som behöver svar. Det ingår för mig att få pejling på det i detta test.

Streaming skall bara "tävla" mot CD om jag vill ha en superstreamer. Mot vinylen tror jag det är kört i mitt system för lång tid framöver.

 

Jag benar ut mina tankar lite.  

 

Hur bra skall det låta då? Antingen nöjer jag mig med en pimpad Bluesound eller supertstreamer som är i CD nivå. Mellantinget finner jag ointressant. Varken hackat eller malet.

 

Om jag slår till på en superstreamer så har jag 4 bra signalkällor. Varför??? Onödigt??? Kanske... kanske inte!!!

Nu har jag en digital källa och 2 analoga källor och jag gillar alla. 

 

 

1. Vinylen är för att jag älskar återgivningen och har massa vinyl. Det är mitt nummer ett som signalkälla.

 

2.  Rullband för att det är så magiskt bra återgivning. Helt utan jämförelse med annat om inspelningen är bra. Det svåraste mediet att hitta musik på. Gammal musik jag vill ha, tex Jazz och klassiskt hittar jag ofta.

 

3. Digitala källan med MSB CD+DAC jag har är ju för att jag har ca 4000 CD skivor och det är en stor del av min musiksamling som jag vill kunna uppleva.

 

4. Streaming står för det lättillgängliga och det är oändligt med musik att hitta och få nya favoriter. Numera har jag fått höra, dock sent om sidor, att det till och med kan låta lika bra som CD eller bättre. Jag tänker också att de nya DACarna bidrager till detta, men det är inte ikapp vinyl, inte hos mig i vart fall. 

 

Alla dessa medier har olika syften . Men visst skulle jag klara mig med bara vinyl om det knep.  

 

Hur blir det om jag väljer Bluesound eller en superstreamer? 

 

1- Om jag kör vidare med Bluesound Node, oavsätt om jag byter till ny DAC eller inte, så kommer jag fortsätta med CD. Inte finlyssna med streaming bara slölyssna och leta musik. Digital finlyssning sker således med CD. 

 

2- Med superstreamer kommer jag spela 99% av digitalljudet från streamern och bara spela de få plattor på CD som jag inte hittar på tex Qobuz. CD-driven fasas nog ut gissar jag. Då är det bara en digital källa kvar. Alltså kan man nog se det som att jag byter CD mot streaming i det fallet. Därför blir det ju viktigt att det låter minst lika bra som CD hos mig.

Dessutom kommer en streamer att användas istället för både CD och vinyl i vardagen. Slitaget på puppan kommer nog bli betydligt mindre.  

Jag tror det blir absolut mest streaming när jag lyssnar i mina lurar. 

 

Jag har lyssnat rätt mycket i lurar denna helg,  det låter prima från streamat. 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, Josaa said:

Skall man satsa stora pengar bör det vara på produkter från stabila tillverkare med en historia av att erbjuda uppgraderingar. Gäller generellt men speciellt för digitala investeringar. 

 

Det är en mycket bra synpunkt. Vad jag vet har Antipodes funnits i typ 20 år.

Hur är det med Innuos? 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Apexorca said:

 

Det är en mycket bra synpunkt. Vad jag vet har Antipodes funnits i typ 20 år.

Hur är det med Innuos? 

Sedan 2009 enligt internet. Känns som de vuxit snabbt. Jag tycker Stereophiles test av Antipodes var mycket bra och informativ men den har du säkert redan läst. Själv har jag valt Melco som min server/switch leverantör: de ägs av Buffalo som ägs av en audiophile vilket känns stabilt. Linn och Naim är ju stora stabila bolag som har en egen business av att sälja upgrades och service. Även MSB känns ju proffsiga. 

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Apexorca said:

2- Med superstreamer kommer jag spela 99% av digitalljudet från streamern och bara spela de få plattor på CD som jag inte hittar på tex Qobuz. CD-driven fasas nog ut gissar jag. Då är det bara en digital källa kvar. Alltså kan man nog se det som att jag byter CD mot streaming i det fallet. Därför blir det ju viktigt att det låter minst lika bra som CD hos

 

Så blev det hos mig. Min CD-samling (ca 2000 st) rippad på Melco servern används allt mindre men där finns skivor som (ännu) inte finns på Qobus/Tidal.


Problemet är när man går på en konsert och köper CDn vid utgången då det är lite bökigt att dra igång dbpoweramp, hitta CD-rom drivern etc för att få ner skivan på servern. Min CD spelare är ju i mitt andra system.

 

Som tidigare sagts: bekvämlighet vinner! Att sitta med sitt middagssällskap eller familjen och låta paddan gå runt där varje spår återges med superljud är jättekul. Dessutom är det ju framtiden, det kommer bara bli bättre. Mer än sällan händer det att när man hittat en ny bra skiva på Qobus som man sedan köper på vinyl låter det bättre på streaming. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlfaGTV said:

min kommentar var inte bara för att göra mig rolig, jag var lite nyfiken på va du menade

Eitan köpte uppgraderings kablar som ersätter original jumper kablarna mellan PSU och streamern, har för mig att dom är från Chord! @Bjorn W är bättre insatt i detta!

Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, Josaa said:

Mer än sällan händer det att när man hittat en ny bra skiva på Qobus som man sedan köper på vinyl låter det bättre på streaming. 

 

Va!!! Det tror jag inte på. Gäller det din Brinkmann också? :grinquint:

 

38 minutes ago, Josaa said:

Att sitta med sitt middagssällskap eller familjen och låta paddan gå runt där varje spår återges med superljud är jättekul. Dessutom är det ju framtiden, det kommer bara bli bättre.

 

Kul att kunna välja musik fritt och intuitivt i de situationerna. 

 

Att det blir bättre tjänster etc i framtiden tror jag också. Att streama musiken kommer säkert fortsätta bli bättre, men redan nu slår det vanlig CD tex i mitt fall. Så den trånga faktorn blir ju inspelningen och DACen.

DACen måste således vara vass så att den kan omvandla signalen bra. 

1 hour ago, Apexorca said:

Det är en mycket bra synpunkt. Vad jag vet har Antipodes funnits i typ 20 år.

Hur är det med Innuos? 

 

 

1 hour ago, Josaa said:

Sedan 2009 enligt internet

 

Kikade på deras hemsidor. Innuos som du skriver 2009 och Antipodes sedan 2004 men började med streamers 2009. Det kanske kan betraktas som länge vad gäller streaming.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Apexorca said:

 

Va!!! Det tror jag inte på. Gäller det din Brinkmann också? :grinquint:

 

 

Kul att kunna välja musik fritt och intuitivt i de situationerna. 

 

Att det blir bättre tjänster etc i framtiden tror jag också. Att streama musiken kommer säkert fortsätta bli bättre, men redan nu slår det vanlig CD tex i mitt fall. Så den trånga faktorn blir ju inspelningen och DACen.

DACen måste således vara vass så att den kan omvandla signalen bra. 

 

 

 

Kikade på deras hemsidor. Innuos som du skriver 2009 och Antipodes sedan 2004 men började med streamers 2009. Det kanske kan betraktas som länge vad gäller streaming.

 

 

Kvalitet på pressning varierar!

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, Sammy said:

har för mig att dom är från Chord!

 

Det stämmer att de är ifrån Chord vad jag vet så är de Chord och Sean Jacobs mannen som konstruerat hela PSU delen i Statement som bygger "bättre" kablar till Statementen....de som byggs av Sean kan inom en snar framtid landa i vårt avlånga land :)

Link to comment
Share on other sites

On 2022-01-22 at 21:18, thli72 said:

Har du eller kommer du testa MSBs inbyggda streamer, den är väl samma i alla deras DAC ända upp till Select nivå:

exremt mycket billigare än dessa separata streamers du nu testar.

 

Jag har undersökt saken i dag. Pratat med en som provat MSB Renderer och testat Antipodes K50. MSB Renderer skall visst låta anständigt men trots en mkt kompetent datorlösning runt detta har Renderer visst ingen chans mot tex Antipodes. Alla de förfiningar tex Antipodes och Innuos gjort i sina streamers med bla massa specialbyggda komponenter, nätdelar etc tror jag blir svårt att slå för den typ av användare jag är. Har man hög kompetens inom detta kanske man klarar det, men jag är långt från det. 

 

Har någon en egen lösning som är testad mot någon av de streamers/music servers jag testat och att de är lika bra så kan det vara intressant. Att testa och trimma en egen lösning kommer jag inte att ro i land tror jag. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ganska intressant att fundera på vad de ”logiska” separata komponenterna är i en optimerad digital signalkedja? Olika tillverkare kör ju olika lösningar och jag har ej tillräcklig kunskap för att ha ett tydligt perspektiv. Innous kör ju NAS(server)/ripper/streamer och Antipodes är ju NAS/Streamer. Sedan innehåller de ju recklockers mm. Linn och Naims värsta är streamer/dac och MSB har streamer/dac/försteg. Många har ett streaming/dackort att sätta in i ett försteg. dCS värsta innehåller fyra delar etc..

 

Någon som har ett perspektiv?

Link to comment
Share on other sites

Intressanta synpunkter från alla! Mina egna funderingar som snart landar i nästa steg i resan mot ett mål som jag för mig själv formulerat angående streaming. Som sådant är att streaming kommer att stanna  i systemet utifrån de klart positiva funktionella egenskaperna. Sedan måste de kvalitativa egenskaperna inte vara väsentligt sämre än övriga signalkällor. Är mycket nöjd med min Clearaudio i synnerhet med två olika armar och att den står stabilt på sitt stativ, med min Studer samt MSB CD-driven allt nedkommande i ASR-förstärkarens mjuka upplösning levererat i Ktêman. Så varför satsa även på streaming? Naturligtvis är det praktiskt och möjligheten till åtkomst av all världens musik avgörande. Funderar om jag kan komma upp till en nivå utan hang-ups och till musikalisk harmoni och inlevelse i musiken.

Sedan är det frågan om val av utrustning. Gillar tonen i Innuos som stämmer ganska väl med mitt ljudideal som är mer mot livemusikens mer avslappnade musikaliska framställning och inte en hifi-mässig spetsprestation. Sedan är frågan om nuvarande kombo Zen och USB-reclocker räcker? Där står jag idag och står i begrepp att testa lite nytt. Vi får se vart det landar.

Men lutar mycket åt @Apexorcaresonemang men har då gjort mitt grundläggande val och är hyfsat nöjd med detta, men sedan nyfiken hur långt man kan gå, inom rimliga kostnadsmässiga gränser.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, bigblue said:

 

Bra digital återgivning fås med CD-drive + Dac. Min upplevelse var att man måste passera en sexsiffrig streaminglösning för att bli "granne" med cd-mediet i din setup. 

 

 

 

Lustigt hos mig blev CD omkört ganska enkelt via olika streaminglösningar, eftersom mycket idag finns i bättre upplösningar, När upplösning är lika så är även CD vs streaming rätt lika. Inget att skriva hem om avseende ljudkvalitetsskillnader. DSD låter alltid bäst tycker jag. Men för vardagsbruk föredrar jag Qobuz alla dagar i veckan. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Daniel said:

Lustigt hos mig blev CD omkört ganska enkelt via olika streaminglösningar, eftersom mycket idag finns i bättre upplösningar, När upplösning är lika så är även CD vs streaming rätt lika.

Så känner jag också. Åtminstone inte om man, som i mitt fall, har en dac med inbyggd cd-släde som i båda fall buffrar inkommande signal på exakt samma sätt och ställe. 
 

En lite reservation kring högupplösta filer. Det ljudliga resultatet av dessa är i hög grad en funktion av hur det är gjort. Att bara ta en vanligt 16/44.1 CD-album och konvertera den till t ex 24/96 bidrar inte till något speciellt. Det visar HiFi News månatliga granskning. De flesta mastringar idag är överförda till digitala medier i 24/192 eller högre och varsamma nymastringar av dessa till high-resfiler låter ofta mycket bra. Det gäller även nyinspelningar om de inte är förstörda av dynamikkompression, vilket ofta är fallet inom pop, rock och soul. Ny soul har jag i stort sett slutat både spela och köpa av det skälet. Det får ”duga” med Aretha F. och Otis R. :Sing:

 

Men välgjorda high-resfiler låter förnämligt och det är en av fördelarna med streaming och i synnerhet Qobuz istället för Tidals bastard med MQA (”högupplöst MP3”) som man dessutom behöver köpa ny dac till för att packa upp filen fullt ut. Rena streamers/nätverksbryggor typ Lumins klarar bara packa upp en nivå. För den sista nivån krävs också en MQA-licensierad dac.

 

12 hours ago, Josaa said:

Mer än sällan händer det att när man hittat en ny bra skiva på Qobus som man sedan köper på vinyl låter det bättre på streaming. 

 

Ofta när jämförelser görs är det snarare jämförelser mellan olika mastrar när det jämförs mellan digitalt och analogt, tycker jag. Båda teknikerna kan leverera.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...