Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

57 minutes ago, Bebop said:

Hmmm. Här var väl inte cyberrymden inblandad. Det var fel ”knapp” på skärmen som var intryckt. Det är väl ungefär det samma som att man kan inte spela en cd om man valt vinyl på försteget.

Nu pratade jag inte just om detta specifika problem som uppenbarligen hade en lösning "under ögonen", utan mina egna erfarenheter i samband med hanteringen av streamingen i mitt egna system. Jag har löst liknande problem under vägen och utan hjälp utifrån, utan mitt exempel är att jag aldrig kan förutse vad som händer om jag bara drar ut en kontakt för att bara byta en kabel t.ex.. Konsekvensen kan mycket väl sluta i ett problem att enheterna upphör att fungera tillsammans utan att något egentligen har ändrats. De går in i ett vad jag skulle kalla låst läge och måste startas om. Det har varenda dataanvändare varit med om.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, calm said:

De går in i ett vad jag skulle kalla låst läge och måste startas om. Det har varenda dataanvändare varit med om.

Jag måste säga att jag inte känner igen mig i just den beskrivningen. Har nu under dessa veckor testat att koppla in nätverkskabel hit och dit utan att det hänt något. Med systemet igång. Inga problem.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, calm said:

Problemet är att systematiken tycks vara specifik för varje tillverkare och systemleverantör. Ja, jag kan naturligtvis koppla ihop produkter rent elektriskt men att de senare skall kunna kommunicera med varandra är svårare.

Det var bara ett förslag i all välmening med en Raspberry PI, jag menar inte att man ska träna på att koppla in kablar i rätt kontakt:) Jag menar mer att sätta sig in i hur man får igång streaming på en minidator från att installera OS och vald programvara till att konfigurera upp det hela och få det all lira.

 

Just switchar nämns som en strulfaktor, jag skulle säga att det är ytters sällsynt att en switch måste startas om. Du kan se switchen som ett grenuttag, plugga in den och glömma bort den. Löser det något problem när du startar om switchen beror det sannolikt på att du bryter förbindelsen mellan apparaterna. Är det problem med nätverket är det troligast att det är något med utdelningen av IP-adresser (DHCP) i routern, kanske att det krockar mellan IP-adresser eller något liknande.

 

Det viktiga är att ringa in problemen och inte baka ihop allting till att produkterna inte är systemerade, digitalt och streaming är instabilt. Är det problem med nätverket så får man åtgärda problemet där, är det problem med USB-interfacet får man lösa det problemet, är det problem med streamingtjänsterna får man inrikta sig på det o.s.v.

 

Jag menar att har man satt upp prylarna och konfigurerat rätt så är streaming inte instabilt. Jag menar vidare att det inte är chansartat eller slumpmässigt, är det ett fel så måste det felet åtgärdas på samma sätt som en glappande kabel som fungerar ibland.

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, LPL said:

Det var bara ett förslag i all välmening med en Raspberry PI, jag menar inte att man ska träna på att koppla in kablar i rätt kontakt:) Jag menar mer att sätta sig i hur man får igång streaming på en minidator från att installera OS och vald programvara till att konfigurera upp det hela och få det all lira.

 

Just switchar nämns som en strulfaktor, jag skulle säga att det är ytters sällsynt att en switch måste startas om. Du kan se switchen som ett grenuttag, plugga in den och glömma bort den. Löser det något problem när du startar om switchen beror det sannolikt på att du bryter förbindelsen mellan apparaterna. Är det problem med nätverket är det troligast att det är något med utdelningen av IP-adresser (DHCP) i routern, kanske att det krockar mellan IP-adresser eller något liknande.

 

Det viktiga är att ringa in problemen och inte baka ihop allting till att produkterna inte är systemerade, digitalt och streaming är instabilt. Är det problem med nätverket så får man åtgärda problemet där, är det problem med USB-interfacet får man lösa det problemet, är det problem med streamingtjänsterna får man inrikta sig på det o.s.v.

 

Jag menar att har man satt upp prylarna och konfigurerat rätt så är streaming inte instabilt. Jag menar vidare att det inte är chansartat eller slumpmässigt, är det ett fel så måste det felet åtgärdas på samma sätt som en glappande kabel som fungerar ibland.

Jag tackar för ditt engagemang!

För mig som ändå har gjort allvarliga försök att förstå vad som händer så blir det sannolikt pga otillräcklig kunskap svårt att detektera fel när de uppstår. Min hela point med inlägget är att det måste på något sätt gå att förenkla och säkerställa att det inte kan bli fel. Det är just var problemet uppstår som är det som sätter myror i huvudet på mig. Den logiska slutsatsen att det är den sist tillförda enheten som skapar problem är ju inte helt orimlig. Men att det är tidigare i kedjan som egentligen är orsaken kan ju vara svårt för en lekman att förstå.

Men jag kämpar vidare och tycker att vi återgår till de intressanta test som dessutom tycks fungera nu. Allt annat är glömt när man får det att fungera. En upplevelse i sig!

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Bebop said:

Hmmm. Här var väl inte cyberrymden inblandad. Det var fel ”knapp” på skärmen som var intryckt. Det är väl ungefär det samma som att man kan inte spela en cd om man valt vinyl på försteget.

 

On 2022-01-21 at 09:44, LPL said:

 

Kan verkligen rekommendera att investera lite tid att sätta sig in i grunderna och inte bara låta sig frustreras över problem när de uppstår. Det är ingen raketforskning att sätta upp en streaminglösning som det ibland ges sken av. Tar man det bara steg för steg och i lugn och ro sätter sig in i hur det hänger ihop att t.ex. sätta upp en Roon Endpoint så blir det enklare att lösa problem om de skulle uppstå.

 

 

Det är lite krångligare än så.  I går när jag skulle jämföra Antipodes K50  och Innuos Statement fick jag inget ljud från Innuos. Ingen pulshöjning denna gång. Ni vet ju alla vid det här laget att Auto Select var intryckt och sparad och det funkade i förrgår. Jag har inte ställt om något sedan dess. När jag gick in igen var den förbockad som jag förmodade... men inget ljud. Det löstes genom att klicka i och ur den och trycka refresh och att manuellt välja rätt DAC. Helt ok, men jag kan inte säga att jag förstår mig på det. Men nu vet jag vad jag skall gör om det händer igen. 

 

Jag har inget mot att läsa på och lära mig nya saker. Men om detta är något jag gör fel så förstår jag inte riktgt det i detta fall. 

 

Hela detta är dock inget avgörande problem eftersom om jag köper en Statement så kommer jag spela med en DAC och den låter bra. 

 

Något jag dryftade med Björna var att kanske blir det lite svårt för prylarna när man ideligen kopplar i och ut och att det ibland låser sig.  Vem vet?

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, Apexorca said:

 

 

 

Det är lite krångligare än så.  I går när jag skulle jämföra Antipodes K50  och Innuos Statement fick jag inget ljud från Innuos. Ingen pulshöjning denna gång. Ni vet ju alla vid det här laget att Auto Select var intryckt och sparad och det funkade i förrgår. Jag har inte ställt om något sedan dess. När jag gick in igen var den förbockad som jag förmodade... men inget ljud. Det löstes genom att klicka i och ur den och trycka refresh och att manuellt välja rätt DAC. Helt ok, men jag kan inte säga att jag förstår mig på det. Men nu vet jag vad jag skall gör om det händer igen. 

 

Jag har inget mot att läsa på och lära mig nya saker. Men om detta är något jag gör fel så förstår jag inte riktgt det i detta fall. 

 

Hela detta är dock inget avgörande problem eftersom om jag köper en Statement så kommer jag spela med en DAC och den låter bra. 

 

Något jag dryftade med Björna var att kanske blir det lite svårt för prylarna när man ideligen kopplar i och ut och att det ibland låser sig.  Vem vet?

 

 

 

 

Kanske måste man på den här nivån acceptera lite strul. Senaste tekniken, små serier, och inom ”det digitala” sker utvecklingen snabbt etc. Bolagen är ofta små och har inte resurser eller erfarenhet av industriell produktutveckling i många fall. Entusiasm kompenserar till dels men alla som varit inblandade i att ta fram en ”färdig” produkt vet hur mycket som krävs. Dock synnerligen otillfredsställande men som Rocky sa: ”no pain no gain”. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Hela detta är dock inget avgörande problem eftersom om jag köper en Statement så kommer jag spela med en DAC och den låter bra. 

 

Något jag dryftade med Björna var att kanske blir det lite svårt för prylarna när man ideligen kopplar i och ut och att det ibland låser sig.  Vem vet?

 

 

Kopplar jag i och ur min USB kabel ifrån Statementen till min TAD DAC vilket jag gjort ett antal gånger efter varandra när jag höll på bakom racket så startar musiken direkt igen när kabeln kopplas in.

Även när jag byta ifrån min gamla TAD D1000 till den nya DA1000 så behövde jag inte ändra nått i Statementen den spelade direkt med den nya DAC:n. 

 

Varför du råkar ut för alla dessa fel har jag nog ingen direkt förklaring till min Statement har varit väldigt solid i kopplingen mot DAC inte varit något strul alls.

Link to comment
Share on other sites

Nu åter till det roliga! :grinsmilingeyes:

 

Jag påminner om vad jag håller på med och varför! :sherlok:

 

Jag inser fördelarna med streaming. Check!

Det jag vill veta är om det är något för mig att satsa på. Det kommer vara avgörande hur kul jag tycker det blir att lyssna på streaming ur ett upplevelseperspektiv. Små krångligheter med inställningar vad de nu än beror på har jag bestämt mig för att överbrygga. Utmaning är ju att jag har ett analogljud som är min referens i mitt system och enligt min personliga smak är det en nivå som jag inte hört digital återgivning prestera. Mittt CD-ljud jag har redan nu är bra nog, men kan så klart kan det bli bättre.

 

Kan streaming bli lika bra eller bättre än CD i vardaglig användning?

 

Innuos Statement är den första streamer som tagit mig till den nivån-ish. Den låter mycket bra och den är mkt nära min CD-rigg. 

 

Nu skall den ställas face to face med den lite mer kostsamma Antipodes K50. Kostnadsmässigt är det en skillnad som inte när obetydlig. 

För att jag skall vara så van jag kan vid systemet så kör jag med min MSB DAC och inte den nya MSB-seriens DACar jag lånat. Jag har nu hemma Discrete och Primier DAC som jag skall testar efter streamingen. 

 

Innuos Statement vs Antipodes K50

 

Nackdelen för Antipodes i detta test var att den bara fick 1-2timmars uppvärmning medans allt annat stått på i dagar. Det sägs att bla klockan behöver stabiliseras i veckor innan den släpper loss. 

 

_49U9262.jpg.946a93f0a500233fd9ec401652ab2820.jpg

 

_49U9258-2.jpg.ae8d4d5bce031dd981f001452ed6e54f.jpg

 

 

 

Några "goa gubbar" med nyfikenhet på streamers samlades i min soffa i går vid 15-tiden. Jag, @bigblue, @JoL, @bfjohansson och "servicetekniker/uppkopplare/högtalarkonstruktör"-Leif på Marten. Alla förutom jag har nyligen haft Corona och jag har självklart 3 doser vaccin.  Smittrisken bedöms som extremt låg. 

K50 spelades med Qobuz via Roon och lite Hqplayer.  Digital XLR föredrager Antipodes så det använde vi på den.

Statement med Sense och Qobuz. USB är deras lösning. Full koll på alla uppgradering av DACen etc.

Allt vick ström via Nordost Valhalla.

 

Vi spelade på vinyl cd och streamer. Samma album samma låtar och vi valde så bra vi kunde. Testade olika HD varianter också. Vi bytte hit och dit och jag bytte även lite blint bara för att testa.

 

En övertygande majoritet av oss föredrog vinylen som i de flesta fall upplevdes mycket mer musikalisk, medryckande och med större ljudbild. Vi stampade mera takten helt enkelt. På några spår var ffa Antipodes närmast och i vart fall inne på vinylens planhalva. Eftersom allt låt bra så har detta med preferenser att göra och smak. Min smak gillade vinylen bättre.

Det analoga mediet skilde ut sig lite så jag koncentrerar mig nu på de digitala källorna. 

 

Det är skillnad mellan Antipodes K50 och Innuos Statement och min CD drive. Det är inte hårklyverinivå. Det är hörbart. Men så klart upp till var och en att bedöma relevansen av. 

Om vi tar min CD drive som referens i mitt digitalljud så låter alltså Statement liknande i tonalitet och den har något mindre ljudbild det sträcker inte ut lika mycket och är något mindre låter det som. Antipodes K50 ha mer klipp och upplevs lite mer upplöst i alla frekvenser. Det friskar upp mitt system lite. Det är inte fel och det ligger i linje med vad jag vill. Dock är detta nära min CD, men det märks mer tydligt efter en längre tids lyssning med några extra timmar i dag också. Statement gör inte detta lika bra. Den ligger kvar på strax under min CD-rigg i detta avseende. Jag betonar att det inte är stora skillnader men heller inte hårklyverier. 

 

K50 var en tydlig nivå uppåt i mitt system och med mina öron. Vi testade rätt mycket och det var så att basen var bättre än i min CD-drive. Det var nog det som märktes först. Samtidigt sträcker den upp alla frekvenser så det blir tydligare start och stopp. Jag gillar att K50 öppnar ljudbilden och det gör den också bättre än min CD drive. Det sträcker ut mer i höjd bredd och djup. friska klarare med mer brilljans i ljudet men samtidigft på ett mjukt sätt. Jag hör inga uttalade digitala artefakter som jag gjorde på en del andra digitala källor. De stör inte alls på k50 och inte heller på Innuos.

På med vinyl igen och då är vinylen ännu större. Då låter Antipodes mindre.:grimacing: Allt är relativt och dessutom har det med tycke och smak att göra. Glöm inte att det är utefter mina öron jag bedömer detta. Man kan tycka olika. 

 

Skulle jag utse en total digitalvinnare i går, med det vi testade i mitt system och med mina öron så blir det Antipodes k50. Det var överraskande att det lätt bättre än min CD-drive. Hur går det till?

Genom hela testet varierade skillnaderna något. Ibland var de mycket nära eller lika varandra och ibland är avståndet större beroende på musik. Men det jag har bedömt är en slags känsla för den generella upplevelsen.

Jag vill också påpeka att jag är medveten om att en lång tids lyssning på en produkt är bra. Men tids nog måste man testa fram och tillbaka. Jag använder samma musik, som jag gillar mycket, som är bra inspelad och som jag kan mycket väl. Då blir dessa noggranna men lite kortare tester över några timmar ändå ganska relevanta tror jag. Det bygger alltså på att jag kan systemet och låtarna som min egen ficka.

Men visst kan man nog hitta luckor i detta test.

Testet syftar främst till att jag skall få en bild av vad streaming gör och vilka delar ev den signalkällan som spelar stor roll för mig.

 

 Frugans kommentar var att det låter hårdare med streaming än vinyl.  

- Det är mer tillrättalagt och torrare med streaming, lite för "clean" jämfört med vinyl, men rätt bra ändå...

Hon tyckte Statement "lät mindre på något vis" och att "K50 kom ut mer". 

 

Kan vara värt att säga att mins fru hört mycket mycket mer från mina analoga källor senaste åren så jag antar att hon känner igen karaktärerna mer i det analoga ljudet. 

Hon är oerhört känslig för att det blir hårt när man återger musik från HiFi. Oförstärkt livemusik har hon aldrig klagat på hårdhet, men konserter med PA gillar hon ofta inte ur ett återgivningspespektiv. 

 

Hon gillade det på ett sätt hon inte sagt innan när jag streamat. Hon är nog nästan på.... :grinquint:

 

 

Min uppfattning i ärendet just nu är att värdera upplevelsen och ställa den i relation till en ny DAC. Som jag ser detta så hänger det ihop, men vad skall komma först. 

Fortsättning följer. 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, thli72 said:

Har du eller kommer du testa MSBs inbyggda streamer, den är väl samma i alla deras DAC ända upp till Select nivå:

exremt mycket billigare än dessa separata streamers du nu testar.

 

Stämmer det?

Det finns någon lösning som byggde på en renderare,  men inte en "färdig streamer" väl?

 

The Network Renderer V2

Product Overview

For V1 Renderer Firmware > Click here.

Renderer-Collection-900px.jpg

Superior streaming

There are many renderer interfaces in the industry. The MSB Renderer was developed using an in-house hardware design running an ultra low noise A5 processor for optimal audio playback performance. Our Renderer V2 interface is MQA and Roon Ready and has a maximum sample rate of 32/768kHz and 4xDSD. The entire renderer solution is galvanically isolated from the DAC including isolated power. The main advantage of the Renderer Input module is it makes the DAC into a network endpoint for many current playback software packages and allows computer control of the DAC volume. An added bonus to connecting your DAC with the internet is automatic firmware updates via the internet will ensure that your renderer and DAC always has the latest capabilities with ultimate convenience.

 

Link to comment
Share on other sites

Fick ett mail av en kompis med detta.

Så här skriver Stereophile om Antipodes k50 för några månder sedan: 

 

"With the optimal server and player software, the best output connections compatible with my DAC, and files sourced from optional user-added solid state drives that can store up to 24TB, the Antipodes K50 music server distinguished itself as the finest-sounding music server ever to grace my system. Image size and weight, color saturation, bass control, and transparency were the best my system has ever delivered. Listening was the most enjoyable and rewarding I've ever experienced at home. That is cause for celebration.

As I don my party hat, I can't pretend that the K50's best-sounding software and navigation options are particularly user-friendly. But the sonic rewards they deliver are profound. Our measurements can't reveal why one server sounds better than another; you'll have to take my word for it or listen for yourself.

I strongly suggest the latter approach: If a $15,000 music server is within your price range, or you want to hear all that a $15,000 server can deliver, audition the K50. Class A+ all the way."

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Apexorca said:

men inte en "färdig streamer" väl?

MSB har väldigt mycket information om sina olika moduler så att börja läsa där är nog det enklaste sättet att sätta sig in i vilka optioner de har med sina olika moduler och sätta att koppla upp dem.

 

https://www.msbtechnology.com/dacs/rendererv2/renderernetwork/

 

MSB Renderer modul har UPnP funktion så med tex. Bubble UPnP app (eller liknande app med UPnP funktion) så kommer modulen dyka upp i appen som en "output" och då behövs inget mer för att köra Qobuz direkt till MSB DAC (jag använde själv Bubble UPnP app innan jag skaffa Roon och den fungerade helt ok).

 

Alternativet är att skaffa en maskin som kör Roon Core (hjärnan i Roon så att säga) som du kopplar in på nätverket tex. i din Innuos Phoenix och sen agerar Renderer modulen Roon Endpoint direkt inne i DAC, upplägget blir likt dCS där man kan köra båda delar både UPnP och Roon med nätverket direkt i DAC.

 

Att i detta sammanhang inte testa MSB egna modul som blir den absolut enklaste och kostnads effektiva lösning är kanske dumt sen finns de ju inga garantier att modulen är bättre än externa maskiner men du slipper extra lådor, strömkablar, USB kablar och nätverket kopplas direkt till DAC utan omvandlingar och massa kablage.

 

Renderer-Isolation-Diagram.thumb.jpg.e59451963e57511b865173e1465bab6e.jpg

 

 

Modulerna finns även till din gamla DAC så inget behov av att skaffa en ny DAC bara för att få den funktionen. Dock finns det begränsningar i de äldre DAC så de tar inte de allra högsta formaten via Renderer modulen men de blir ju samma som USB ingången på en äldre DAC kontra de nya moderna DAC så ingen större skillnad där.

 

Här är modulen installerad i en DAC V.

 

2730426-49858830-msb-diamond-dac-v-renderer-v2-384khz-usb-data-iv-4-stacks.jpg.4e72fe17a49422d50057ac08a79aa1f7.jpg

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

MSB har väldigt mycket information om sina olika moduler så att börja läsa där är nog det enklaste sättet att sätta sig in i vilka optioner de har med sina olika moduler och sätta att koppla upp dem.

 

 

Jag har hört om detta tidigare men fått uppfattningen att det är halvbra, men jag kan ha fel. Får uppdatera mig på det. 

Tack för förklaring. Kikade på länken. Det är en smidig lösning verkar det som.

Skall kolla med Klarsund om deras erfarenhet. Hur det låter och hur de satt upp det.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, octavia rs said:

Dock finns det begränsningar i de äldre DAC så de tar inte de allra högsta formaten via Renderer modulen men de blir ju samma som USB ingången på en äldre DAC kontra de nya moderna DAC så ingen större skillnad där.

Blir inte det mer av akademisk betydelse eftersom Qobuz inte har högre upplösning än 192/24 ? Personligen så gillar jag den här "less is more approachen" som du föreslår åt @Apexorca. Att skaffa en roon server till det är ju dessutom ett alternativ. 🙂👍

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, Apexorca said:

Jag har hört om detta tidigare men fått uppfattningen att det är halvbra, men jag kan ha fel. Får uppdatera mig på det. 

 

Skummar man igenom utländska forum så finns det de som föredrar Renderer modulen över att köra USB modul och extern streamer men som sagt de finns ju oändliga mängder saker som påverka båda lösningarna så jag hade inte baserat på hur lösningarna är gjorda sagt att det ena är bättre än de andra utan att testa själv.

 

Om du kan ha Renderer modulen samtidigt i DAC som du kör USB ifrån streamern så kan du ju dela nätverket till dem båda i Innuos Phoenix och ge dem samma förutsättningar den vägen.

 

1 hour ago, Apexorca said:

Tack för förklaring. Kikade på länken. Det är en smidig lösning verkar det som.

 

De blir inte mycket smidigare sen är de ju om man kan leva med en app som eventuellt inte är lika kul/bra som Roon eller Sense.

 

1 hour ago, Apexorca said:

Hur det låter och hur de satt upp det.

 

Finns modulen tillgänglig i Sverige till de äldre modellerna så är de nog rätt enkelt att montera den och testa.

 

3 minutes ago, new order said:

Blir inte det mer av akademisk betydelse eftersom Qobuz inte har högre upplösning än 192/24 ?

 

Jo men man kan även sätta upp en server på nätverket med tex. Minimserver eller köra Roon och då kan man köra med filer som har högre upplösning än 24/192 men för Qobuz räcker det länge. Jag misstänker att en Renderer modul i de äldre MSB DAC typ IV/V kommer kunna köra upp till PCM24/384 och DSD128 iom. att de kan det via USB.

Link to comment
Share on other sites

Mark Jenkins försöker förstå analoga källors fördelar i upplevelse som tex vinylspelare och hur man kan närma sig det med en music server. 

Det är hans mål med sina produkter. 

 

"The ultimate goal of Antipodes Audio is to deliver the emotional fulfilment that can be hard to achieve in the course of an ordinary day," he said. "Every now and then, I listen to a distributor's $130,000 turntable setup and ask myself, 'What are we missing?' The great turntables have a kind of life and verve to them that the music servers of a few years ago just didn't get. Getting that life and verve into an Antipodes music server has been my biggest goal over the last few years. ... It's easy to get a music server to throw loads of detail at you; getting it to make musical sense is the hard part."

 

Jag sympatiserar till 100% med Marks uppfattning om detta.

Man skall försöka ta den digitala tekniken mot den analoga återgivningens karaktär.  Alltså är det nog bra att ha en referens i det analoga ljudet när man trimmar det digitala. Inte tvärt om tycker jag.

 

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, octavia rs said:

blir inte mycket smidigare

Jag delar uppfattningen här. Med en separat streamer kan man kanske komma lite längre på välljudstrappan men komplexitet, kostnad och annat gör att det kan vara hugget som stucket. 

Jag tvivlar inte alls på Antipodes, den låter säkert fint. Men frågar du mig, så är den viktigaste biten i den här kedjan själva streamern, och där delar Antipodes och MSB render-module samma filosofi. En liten smutt apparat med syftet att översätta från ethernet till I2S eller något annat realtidsformat.

 

Edit: Antipodes har en Raspberry inbyggd vad jag förstår, med ett custom OS. Det betyder att klockning och påverkan från serversidans uppgifter kan helt frikopplas.

 

Jag tror fortfarande det kan finnas anledning att fundera på mjukvara dock, både Roon och Innuos och säkert flera kommer ju att buffra Qobuz-innehållet innan det levereras över det lokala nätverket vilket skulle kunna erbjuda ljudmässiga och kanske stabilitetsfördelar. Båda kräver ju en separat apparat dock, men den skulle i Roon eller UPnp-fallet kunna vara lite vad som helst, var som helst bara det är på samma (kablade) nätverk.

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, octavia rs said:

Skummar man igenom utländska forum så finns det de som föredrar Renderer modulen över att köra USB modul och extern streamer men som sagt de finns ju oändliga mängder saker som påverka båda lösningarna så jag hade inte baserat på hur lösningarna är gjorda sagt att det ena är bättre än de andra utan att testa själv.

 

Jag inser det och får lite rysningar ev den insikten. :grimacing:

Jag kommer inte själv testa "oändliga mängder" digitala kombinationer. Jag vill ha i det närmaste "plug and play". Något proffs på området för presentera några få men kloka lösningar för mig och jag väljer någon av dessa i så fall. 

Link to comment
Share on other sites

Tack @Apexorca för ännu en intressant musikalisk övning i streamingens tecken.

Kul också att få se andra "likasinnade" IRL.

 

Det har varit otroligt lärorikt att i samma system få lyssna igenom detta enorma prismässiga spann - från 6 000 kr till 200 000 kr. 

Och att därigenom bilda sig en uppfattning vad jag upplever för skillnader, både vad gäller ljud och gränssnitt. 

 

En MSB renderer modul skulle så klart kunna vara utrymmesmässigt smidig lösning.

Om jag förstått det rätt så behövs en modul (ca 25 000 kr) + en serverenhet typ Nucleus eller Nucleus + (20-30 000 kr). 

Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

En central fråga som du närmar dig nu är vad en server på den högsta nivån erbjuder tillsammans med din nuvarande DAC i jämförelse med en MSB Premiere DAC av senaste generation med renderer(streaming) modulen. 

Jag har min uppfattning, men som tidigare har nämnts så är det mycket i kedjan som spelar in liksom kraven på användarupplevelse via de applikationer som står till buds.

 

/ Marcus, Perfect sense

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, bigblue said:

Tack @Apexorca för ännu en intressant musikalisk övning i streamingens tecken.

Kul också att få se andra "likasinnade" IRL.

 

Det har varit otroligt lärorikt att i samma system få lyssna igenom detta enorma prismässiga spann - från 6 000 kr till 200 000 kr. 

Och att därigenom bilda sig en uppfattning vad jag upplever för skillnader, både vad gäller ljud och gränssnitt. 

 

En MSB renderer modul skulle så klart kunna vara utrymmesmässigt smidig lösning.

Om jag förstått det rätt så behövs en modul (ca 25 000 kr) + en serverenhet typ Nucleus eller Nucleus + (20-30 000 kr). 

Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan.

 

 

 

 

Tack själv. Ett sant nöe.

 

Håller med om "Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan."

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, bigblue said:

Om jag förstått det rätt så behövs en modul (ca 25 000 kr) + en serverenhet typ Nucleus eller Nucleus + (20-30 000 kr). 

Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan.

 

 

Ja, om du vill kunna använda Roon så krävs det en serverlösning för detta. Det kan vara alltifrån en enkel dator till en Roon Nucleus hela vägen upp till Innuos Statement etc.

 

/ Marcus, Perfect sense

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Perfect sense said:

En central fråga som du närmar dig nu är vad en server på den högsta nivån erbjuder tillsammans med din nuvarande DAC i jämförelse med en MSB Premiere DAC av senaste generation med renderer(streaming) modulen. 

Jag har min uppfattning, men som tidigare har nämnts så är det mycket i kedjan som spelar in liksom kraven på användarupplevelse via de applikationer som står till buds.

 

/ Marcus, Perfect sense

 

Ja du! :grinsmilingeyes: Insikterna och upplevelserna av detta media lyfter fler frågor och ideer var jag skall börja att rota mest. 

Just nu förhåller jag mig neutral med några frågeställningar.

 

1- Låta det vara som det är.:smile:

2- Ha kvar Bluesound och köpa ny DAC :grinsmilingeyes:

3- Ha kvar DAC och köpa värstingstreamer.:grinsmilingeyes:

4- Byta DAC och streamer. :grimacing::grin::zany:

5- egen datorlösning med hjälp från någon. (minst trolig):hotface:

 

 

Link to comment
Share on other sites

Det var en otroligt kul afton med väldigt trevligt sällskap och ljud och mat och dryck. Tack alla inblandade och framförallt till Apex för detta. 

 

Min personliga uppfattning är att det känns väldigt svårt vilken väg som nu borde beträdas. Summorna som nämns för att komma nära vinylen är höga. Och när vinylen är så bra, behövs det då ett till, nästan (min uppfattning),  lika bra system? Eller ska streaming vara mer en komplement för att användas mer vid "slölyssning", och då få vara lite enklare?

 

Jag tyckte att vinylen alltid presterade på topp. Och då är pickupen välanvänd, som jag förstått det. Det får mig att undra hur mycket det går att krama ur dessa omoderna gamla plastbitar...

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, Apexorca said:

Håller med om "Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan."

 

Vet inte riktigt om jag 100% tror på detta. . MSB renderer är gjord av MSB själva och sitter i DACen med minimala signalvägar.

MSB har denna Renderer modul i sin +1miljon DAC, så tror inte det är en kostnadsfråga. . .hade MSB vilja göra nån dyrare renderer hade dom gjort det så det får mig att tro att dom tycker den är så bra den kan bli.

Sen samma med ROON nucleus, gjord och optimerad av ROON själva.

 

Men borde vara lätt att testa. . "bara" att använda STATEMENT som ROON core o switcha mellan MSV renderer och STATEMENT som streamer.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Perfect sense said:

 

Ja, om du vill kunna använda Roon så krävs det en serverlösning för detta. Det kan vara alltifrån en enkel dator till en Roon Nucleus hela vägen upp till Innuos Statement etc.

 

/ Marcus, Perfect sense

 

Jag kompletterar lite.

För att få tillgång vid behov bör en sådan server vara igång ständigt, eller i alla fall starta snabbt. Den bör inte vara frugans receptsamling eller grabben gaming-PC utan dedikerad för sitt syfte. Den kan absolut bara stå ansluten till nätverket nånstans utan skärm och tangentbord. 

Mac Mini är populära liksom Intels NUC'ar. Det finns en optimal väg här också avseende prestanda, strömförbrukning osv.

Jag kan resolut rekommendera Roon Nucleus eller den ihopsnickrade varianten, Intel NUC med Roon ROCK som operativ.

Varför betalar man det tredubbla för en Nucleus? Jo, för att den är inbygd i ett fläktlöst chassi och kan därmed placeras i stereobänken. Och du behöver inte pilla själv med montering såklart.

 

Men precis som Marcus är inne på så kan man ju välj en Statement, men det tycker jag personligen är att överdimensionera, eftersom dess primära syfte är att lämna USB-signal. Dessutom är den (i min mening) underdimensionerad som Roon Core även om det troligen knappt märks om man inte har ett ansenligt lokalt bibliotek. Jag är rätt säker på att upplevelsen är betydligt raskare med Innuos som OS och musikspelare?

 

Väljer man UPnP istället är det lite mera "hembygge" över det hela (jag avser allt från appar till serverval) och jag vet faktiskt inte om det är din grej Apex?

Link to comment
Share on other sites

Efter att testat en pimpad MSB Discrete DAC med bra resultat mot min gamla MSB vill jag alltså se vad nästa steg gör.

 

MSB Premier DAC kopplades in i går kväll. Uppvärmning skall ju vara viktigt. Börjar lyssna i dag både med lurar och från stora systemet. Den blir här ett tag. Test med Premier och CD + Streaming.

 

Gillar att designen/mått passar mina äldre varianter.

 

_49U9251-2.jpg.17f16763723b6bd4462e2adf6cba6f35.jpg

 

_49U9252-2.jpg.814a9828d193849ebfd44a443e348aa9.jpg

 

 

Man kan tydligen jorda mot försteget.

_49U9255.jpg.f4d101b737f8c273f2a682fc4e31b315.jpg

 

_49U9260.jpg.18cf4ba95fd161579cb27a80f2be7c7d.jpg

 

De som testat Discrete, Premier, Reference och Select i samma system efter varandra säger att det är tydliga steg uppåt och då menar jag inte bara prismässigt. 

Jag kommer inte testa högre än Premier känns det som.

 

 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag kan resolut rekommendera Roon Nucleus eller den ihopsnickrade varianten, Intel NUC med Roon ROCK som operativ.

Varför betalar man det tredubbla för en Nucleus? Jo, för att den är inbygd i ett fläktlöst chassi och kan därmed placeras i stereobänken. Och du behöver inte pilla själv med montering såklart.

Jag tror också på detta alternativ. Att ha det som grund. Sen när det gäller endpoint så finns den ju redan i form av den msb apexorca redan har om han skaffar modulen eller går på en nyare dac. 

 

Jag skulle få panik med en babiljard apparater i racken. Ju komplexare, desto större är sannolikheten till krångel.

 

Sedan ser jag att streamingmärken som Innous, Auralic och liknande mer och mer går mot kompletta lösningar istället för att erbjuda typ endpoints till Roon eller liknande? 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

En liten smutt apparat med syftet att översätta från ethernet till I2S eller något annat realtidsformat.

 

En Antipodes K50 är kanske inte en "liten" apparat och där är de precis som Statement allt i ett med server och USB ut till DAC.

 

1 hour ago, bigblue said:

Om jag förstått det rätt så behövs en modul (ca 25 000 kr) + en serverenhet typ Nucleus eller Nucleus + (20-30 000 kr). 

Men tror inte att det är en kombo som skulle kunna utmana de andra maskinerna som vi testat i +100k-ligan.

 

 

Använder man UPnP lösning så behövs inte mer än modul och app för att streama Qobuz de är först när man ska ha Roon som du behöver en "server" med Roon Core.

 

54 minutes ago, AlfaGTV said:

Dessutom är den (i min mening) underdimensionerad som Roon Core även om det troligen knappt märks om man inte har ett ansenligt lokalt bibliotek. Jag är rätt säker på att upplevelsen är betydligt raskare med Innuos som OS och musikspelare?

 

 

Jag har kört min Statement som Roon Core och det märks ingen skillnad mot min NUC ROCK de fungerar likvärdigt vad gäller hastighet osv. Sen har jag valt att använda Sense istället för Roon men de är en annan historia.

 

20 minutes ago, new order said:

Sedan ser jag att streamingmärken som Innous, Auralic och liknande mer och mer går mot kompletta lösningar istället för att erbjuda typ endpoints till Roon eller liknande? 

 

Innuos kan användas både som Roon Core, Roon endpoint och med sin egna app Sense så alla möjligheter där att välja om man vill.

 

Som sagt alla har sina ideer hur man vill bygga upp saker och ting och en del föredrar att separera allt i server, endpoint, dac och vissa vill ha allt i en maskin och det finns mycket att välja på så alla kan nog få det som man vill ha det sen vad som är "rätt eller fel" de tror jag inte de finns nått svar på man får köra på den linjen som man tycker verkar vettigast helt enkelt.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...