Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

1 hour ago, Bebop said:

Om jag är lite elak så är det väl du själv som inte läst på ännu:grimacing::question:Det kan ju knappast handla om bristande förmåga utan snarare bristande intresse och det tycker jag inte man skall lasta tekniken för.

 

 

 

 

:grinsmilingeyes: Jasså!

 

Nu var det inte jag som rattade tekniken då det inte fungerade. 

Det verkar vara något fel med kabeln fick jag reda på. Det var nog glapp i den delen av kabeln som sitter i Innous. 

 

Men jag vidhåller att digitaltekniken är en strulig teknik. Trots att mitt arbete har en av branschens mest kompetenta och högt ansedda företag inom datorer och it. De jobbar i hela norden. Våra allvarligaste störningar i verksamheten är nästan uteslutande pga digitalteknik som fallerar.  Ändå tar vi höjd utöver olika regler och standarder som krävs. 

Digitalteknik kan göras stabil om allt testas och konstrueras ihop i hela systemet,  men i komplexa digitala system där man få använda sig av olika leverantörer uppstår "oväntade" komplikationer.

När man sätter Goodyear däck på Volvofälgar funkar allt bra.

 

 

Ett förtydligande för de som skummar i tråden och inte läser allt (det står så mycket att jag fattar att man skummar):

Det finns ännu ingen slutsats om hur Statement låter i mitt system efter som den inte låtit alls. 

 

 

Nytt test på onsdag med Statement

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Bebop said:

 

 

För den som följt din tråd från början så är det ju en fantastisk resa du delgett oss med massor av nya insikter inom i stort sett ”allt”  från el, mekanik och akustik som du tagit till dig på flera sätt. Om du vill klarar du det lika bra med det digitala. Ett övertydligt exempel på vad jag menar är att det är knappast fel på en bils bränslesystem om man inte förstått att det är skillnad mellan diesel och bensin.

 

 

Detta är en hobby och jag är glad amatör på alla områden vad gäller detta. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Det verkar som om det är ett fel på kabeln som gjort problemen med vårt test. Testar som sagt på Onsdag igen och jag tror på en seger för Statement. :grinsmilingeyes:

 

20 minutes ago, Perfect sense said:


Den som inte gör det räcker upp en hand ;)

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se
 

 

 

Jag tänkte det var bäst att förtydliga detta så ni inte tror jag är helt dum i huvudet. :grin:  

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, Perfect sense said:


Den som inte gör det räcker upp en hand ;)

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se
 

Kanske någon som jobbar på Hifiklubben? 😉

 

(Kunde inte låta bli 🙈)

 

Ser framemot att höra vad Statement kan prestera. Känns som att kabelstrulet och det uppskjutna testet har haussat den än mer 😃

Link to comment
Share on other sites

 

 

1 hour ago, Terminator said:

Ser framemot att höra vad Statement kan prestera. Känns som att kabelstrulet och det uppskjutna testet har haussat den än mer 😃

 

Visst är det spännande, när det blev så här. Som ett slutspel i Hockey!

 

Link to comment
Share on other sites

Ja den finalen bli säkert ännu mer spännande,  efter ha hört positiva omdömen om Statement. Eftersom jag redan sitter i "Innuosträsket" och förväntar mig mer i samma ljudmässiga anda, blir jag nyfiken på vad ni kommer fram till. I synnerhet om kombon blir med MSB som DAC. Hoppas att datagudarna står er bi och inte ställer till hyss. :grin:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

jag är dock fortfarande lite bekymrad över den 10(?) år gamla USB anslutningen.. :unsure:

 

det är inte säkert att 10 år gamla Goodyear däck på nya Volvo fälgar alltid blir så bra även om de kanske passar. från en däckblogg:


"I laglig mening kan du köra på hur gamla däck som helst så länge mönsterdjupet är tillräckligt. Är dina däck äldre än fem år bör du dock kontrollera dem noga varje säsong. Är de äldre än tio år ska du kanske överväga att byta dem även om mönsterdjupet fortfarande är okej."

 

men OM det nu trots allt skulle fungera så kanske det ändå bara är början på den digitala resan, det kan ju bli intressant att så småningom även testa en nyare DAC och inte minst USB kablar... :smile: jag blev själv nyligen väldigt imponerad av en ny USB kabel. allting påverkar som sagt.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, VoicesInMyHead said:

jag är dock fortfarande lite bekymrad över den 10(?) år gamla USB anslutningen.. :unsure:

 

det är inte säkert att 10 år gamla Goodyear däck på nya Volvo fälgar alltid blir så bra även om de kanske passar. från en däckblogg:


"I laglig mening kan du köra på hur gamla däck som helst så länge mönsterdjupet är tillräckligt. Är dina däck äldre än fem år bör du dock kontrollera dem noga varje säsong. Är de äldre än tio år ska du kanske överväga att byta dem även om mönsterdjupet fortfarande är okej."

 

men OM det nu trots allt skulle fungera så kanske det ändå bara är början på den digitala resan, det kan ju bli intressant att så småningom även testa en nyare DAC och inte minst USB kablar... :smile: jag blev själv nyligen väldigt imponerad av en ny USB kabel. allting påverkar som sagt.

Klart att det borde hänt en del på 10 år vad gäller utveckling på elektoniksidan, men kanske inte alltid ljudmässigt. Enligt mitt förmenande så står sig MSB fortfarande i jämförelse med modernare dacar. Med den "analoga" tonen är den delvis unik. Annan utveckling ligger  mycket i diskantskärpa, upplösning och transparens. Kanske inte alltid optimal för den musikaliska upplevelsen. Om vi gör andra jämförelser så tenderar en del tidigare "hårda" toner gått mer mot det mjuka hållet. Gammal teknik som rör får en renässans även i dacsammanhang t.ex.:grin: Personligen så tror jag att den utvecklingen gått från vad som är tekniskt möjligt till vad som är harmoniskt och musikaliskt gångbart vad gäller slutresultatet. Matchningen med kablar har alltid varit kritisk och avgörande.

Vi får se hur utfallet blir, men allt hänger ihop i hela kedjan från signalkälla till högtalare:smile:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, VoicesInMyHead said:

jag är dock fortfarande lite bekymrad över den 10(?) år gamla USB anslutningen.. :unsure:

 

det är inte säkert att 10 år gamla Goodyear däck på nya Volvo fälgar alltid blir så bra även om de kanske passar. från en däckblogg:


"I laglig mening kan du köra på hur gamla däck som helst så länge mönsterdjupet är tillräckligt. Är dina däck äldre än fem år bör du dock kontrollera dem noga varje säsong. Är de äldre än tio år ska du kanske överväga att byta dem även om mönsterdjupet fortfarande är okej."

 

men OM det nu trots allt skulle fungera så kanske det ändå bara är början på den digitala resan, det kan ju bli intressant att så småningom även testa en nyare DAC och inte minst USB kablar... :smile: jag blev själv nyligen väldigt imponerad av en ny USB kabel. allting påverkar som sagt.

 

Men om det funkade prima med Bluesond via USB så borde väl det funka med Statement?

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, calm said:

Om vi gör andra jämförelser så tenderar en del tidigare "hårda" toner gått mer mot det mjuka hållet. Gammal teknik som rör får en renässans även i dacsammanhang t.ex

Så tror jag med eller rättar sagt så upplever jag det så numera. Tror också att rör är en väg att gå för att få det lite mjukare. Det finns många tillverkare som gått den vägen och många av dessa får bra recensioner (har jag läst).

Ska bli spännande att få läsa om vad grabbarna ”Kålle” får för uppfattning efter onsdagens test.

 

/byZan 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, calm said:

Klart att det borde hänt en del på 10 år vad gäller utveckling på elektoniksidan, men kanske inte alltid ljudmässigt. Enligt mitt förmenande så står sig MSB fortfarande i jämförelse med modernare dacar. Med den "analoga" tonen är den delvis unik. Annan utveckling ligger  mycket i diskantskärpa, upplösning och transparens. Kanske inte alltid optimal för den musikaliska upplevelsen. Om vi gör andra jämförelser så tenderar en del tidigare "hårda" toner gått mer mot det mjuka hållet. Gammal teknik som rör får en renässans även i dacsammanhang t.ex.:grin: Personligen så tror jag att den utvecklingen gått från vad som är tekniskt möjligt till vad som är harmoniskt och musikaliskt gångbart vad gäller slutresultatet. Matchningen med kablar har alltid varit kritisk och avgörande.

Vi får se hur utfallet blir, men allt hänger ihop i hela kedjan från signalkälla till högtalare:smile:

 

håller med om att det varit en trend under senare år där man strävat mer åt upplösning och detaljrikedom och glömt bort det musikaliska, men samtidigt så finns det ju alltid undantag och alla drar inte åt samma håll. jag använder ju själv en modern DAC med gammal teknik (ju äldre rör desto bättre) där jag upplever att jag får det bästa av två världar.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Apexorca said:

Men om det funkade prima med Bluesond via USB så borde väl det funka med Statement?

 

vi får se imorgon.... :winking:

 

jag menar dock att det gjorts rätt stora framsteg vad gäller USB på 10 år, hur det låter, det är inte bara en kontakt utan vi har tidigare haft diskussioner om klockor och strömförsörjning osv.

Link to comment
Share on other sites

bara för att vara extra tydlig och utveckla lite mer vad jag menar. USB kommer från datorer, det var sjukt länge bespottat inom audiovärlden, men under de senaste åren så har USB seglat upp som en av de mest prioriterade och vanliga anslutnigsmetoderna. Det var ju inte bara så att alla helt plötsligt svängde och tyckte att det kanske lät bättre ändå, utan det gjordes ju framsteg och åtgärder kring USB för att få det att bli bättre.

 

jag håller med om att MSB gör bra produkter och säkerligen låg i framkant när det begav sig, men just inom den digitala sidan så har det ändå hänt saker de senaste åren. ta dCS som exempel, deras Network Bridge som släpptes 2017(?) hade USB utgång, men dCS bokstavligen VÄGRADE att enabla den för de kunde inte få den att prestera på tillräckligt hög nivå.

 

om jag använder en "vanlig" USB utgång från moderkortet på min server eller går via JCAT kortet framtaget specifikt för audio ändamål och strömförsörjd av en extern LPS av hög kvalitét är ju som natt och dag ljudmässigt.

 

nytt är inte automatiskt lika med bättre, men just inom det här segmentet så anser iaf jag att det kan finnas anledning att "hänga med" lite i utvecklingen. :smile:

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, VoicesInMyHead said:

bara för att vara extra tydlig och utveckla lite mer vad jag menar. USB kommer från datorer, det var sjukt länge bespottat inom audiovärlden, men under de senaste åren så har USB seglat upp som en av de mest prioriterade och vanliga anslutnigsmetoderna. Det var ju inte bara så att alla helt plötsligt svängde och tyckte att det kanske lät bättre ändå, utan det gjordes ju framsteg och åtgärder kring USB för att få det att bli bättre.

 

jag håller med om att MSB gör bra produkter och säkerligen låg i framkant när det begav sig, men just inom den digitala sidan så har det ändå hänt saker de senaste åren. ta dCS som exempel, deras Network Bridge som släpptes 2017(?) hade USB utgång, men dCS bokstavligen VÄGRADE att enabla den för de kunde inte få den att prestera på tillräckligt hög nivå.

 

om jag använder en "vanlig" USB utgång från moderkortet på min server eller går via JCAT kortet framtaget specifikt för audio ändamål och strömförsörjd av en extern LPS av hög kvalitét är ju som natt och dag ljudmässigt.

 

nytt är inte automatiskt lika med bättre, men just inom det här segmentet så anser iaf jag att det kan finnas anledning att "hänga med" lite i utvecklingen. :smile:

USB är just anslutningsmetoden mellan streamer och DAC i mitt fall och då med USB-reclocker däremellan och internt i MSB:n så används den sk. laddertekniken. Vet inte exakt och rent tekniskt hur den fungerar kontra andra tekniker. USB-matning/ingång fungerar vad jag lyssnat mig till utmärkt och streamern närmar sig ljudmässigt CD-spelaren som använder samma DAC men med I2S-koppling mellan CD-drive och DAC.

Vet inte vad som är den revolutionära utvecklingen de senaste 10 åren är som radikalt skulle förändra tekniken på ett grundläggande plan? Komponentförsämring sker naturligtvis hela tiden men denna brukar vanligen vara kopplad till kondensatorer och kanske i första hand inte resistorer eller kisel eller kvartsbaserade komponenter. Men här saknar jag fördjupad kunskap liksom rent allmänt om data. 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Klart att det borde hänt en del på 10 år vad gäller utveckling på elektoniksidan, men kanske inte alltid ljudmässigt.

Så tror jag också. Samtidigt har @VoicesInMyHead helt rätt att det ”hänt en hel del”. Min okvalificerade gissning eller känsla är att det gäller inte minst datorer om man har det som musikkälla. När jag började med det digitala för 12 år sedan behövde man importera drivers för att kunna spela digitala filer. Max låg på 24/96. Det fanns inget överföringssystem för DSD annat än ASIO. Senare kom DoP. Windows var inte lika anpassat för högre upplösningar som idag. I takt med den utvecklingen har det säkert skett en del även med USB-korten. Samtidigt är laptopar framtagna för att klara ”allt” och inte specifikt en maskin för musik.

 

Men när det gäller t ex dacar så är ju de framtagna för musikåtergivning och även där har det hänt mycket men på 10 år är väl dramatiska förändringen generellt att det är fler dacar som låter bra idag än förr och till lägre pris. I MSB’s fall är jag ganska säker på att de håller hög klass fortfarande. Men visst har det utvecklats en del och då tänker jag framför allt på DSP-sidan med t ex Xilinx FPGA (programmerbara/uppdateringsbara krets), galvanisk separation mellan digital signal och drivspänning (som inte bör komma in i själva dacen osv vilket kan skapa oljud (jitter)). Nya kondensatorer av stealth-typ mellan nätdel och utgångskort som skall vara ”överlägsna” mot gamla. Hur allt detta i slutändan låter är en annan femma. Det sitter mellan våra öron. Men jag tror inte det har blivit sämre.

 

En av MSB’s stora fördelar, liksom min egen dac, är ju att de är uppgraderingsbara. Jag började med standardversionen som sedan uppgraderades i till steg 2 där de bytte både USB-kort, DSP med bl a Xilinx FPGA, kondensatorer och nätdel plus lite till. Det enda som är lika är utseendet plus att man inte bytt DAC-chip. Nu väntar jag på steg 3 där man åter uppgraderar kondingarna i nätdelen och till utgångskorten (dacens analogdel). Man ändrar också jordning, ny mekanisk isolering mm. Jag väntar mig att åter få en helt ny dac med samma grundton men på en högre nivå.

 

Det förvånar mig lite att ni @calm och @Apexorca inte gör/gjort de uppgradering som MSB trots allt erbjuder (både kort och firmware). Det är så det går till idag med många program- och hårdvaror oavsett om vi pratar Microsoft, Apple, Roon, MSB, Innous, Lumin… T o m bilar får uppdateringar i programvarorna. Ni vilar ju inte på hanen när det gäller kablar, apparatfötter, switchar och elhantering. Det är nästan en liten gåta att ni lämnat er hårdvara lite vind för våg (lite överdrivet).

 

I mitt fall har jag fått en betydligt mer välljudande dac än den jag började med. Dessutom är det billigare än att satsa på en helt ny ”high-end-dac” även det inte är helt gratis att uppgradera. Jag har gjort samma sak med mina slutsteg. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, Bebop said:

Så tror jag också. Samtidigt har @VoicesInMyHead helt rätt att det ”hänt en hel del”. Min okvalificerade gissning eller känsla är att det gäller inte minst datorer om man har det som musikkälla. När jag började med det digitala för 12 år sedan behövde man importera drivers för att kunna spela digitala filer. Max låg på 24/96. Det fanns inget överföringssystem för DSD annat än ASIO. Senare kom DoP. Windows var inte lika anpassat för högre upplösningar som idag. I takt med den utvecklingen har det säkert skett en del även med USB-korten. Samtidigt är laptopar framtagna för att klara ”allt” och inte specifikt en maskin för musik.

 

Men när det gäller t ex dacar så är ju de framtagna för musikåtergivning och även där har det hänt mycket men på 10 år är väl dramatiska förändringen generellt att det är fler dacar som låter bra idag än förr och till lägre pris. I MSB’s fall är jag ganska säker på att de håller hög klass fortfarande. Men visst har det utvecklats en del och då tänker jag framför allt på DSP-sidan med t ex Xilinx FPGA (programmerbara/uppdateringsbara krets), galvanisk separation mellan digital signal och drivspänning (som inte bör komma in i själva dacen osv vilket kan skapa oljud (jitter)). Nya kondensatorer av stealth-typ mellan nätdel och utgångskort som skall vara ”överlägsna” mot gamla. Hur allt detta i slutändan låter är en annan femma. Det sitter mellan våra öron. Men jag tror inte det har blivit sämre.

 

En av MSB’s stora fördelar, liksom min egen dac, är ju att de är uppgraderingsbara. Jag började med standardversionen som sedan uppgraderades i till steg 2 där de bytte både USB-kort, DSP med bl a Xilinx FPGA, kondensatorer och nätdel plus lite till. Det enda som är lika är utseendet plus att man inte bytt DAC-chip. Nu väntar jag på steg 3 där man åter uppgraderar kondingarna i nätdelen och till utgångskorten (dacens analogdel). Man ändrar också jordning, ny mekanisk isolering mm. Jag väntar mig att åter få en helt ny dac med samma grundton men på en högre nivå.

 

Det förvånar mig lite att ni @calm och @Apexorca inte gör/gjort de uppgradering som MSB trots allt erbjuder (både kort och firmware). Det är så det går till idag med många program- och hårdvaror oavsett om vi pratar Microsoft, Apple, Roon, MSB, Innous, Lumin… T o m bilar får uppdateringar i programvarorna. Ni vilar ju inte på hanen när det gäller kablar, apparatfötter, switchar och elhantering. Det är nästan en liten gåta att ni lämnat er hårdvara lite vind för våg (lite överdrivet).

 

I mitt fall har jag fått en betydligt mer välljudande dac än den jag började med. Dessutom är det billigare än att satsa på en helt ny ”high-end-dac” även det inte är helt gratis att uppgradera. Jag har gjort samma sak med mina slutsteg. 

 

 

Jodå både ny mjukvaran och en ny klocka har tillkommit efter förvärvet. Men därefter har jag inte sett anledning att gå vidare i uppgraderingen. Mjukvaran gjorde väl mest ändringar i funktionalitet och klockan mer av "det goda" vad gäller ljudmässigt. Ytterligare uppgradering skulle sannolikt gå mer åt det håll som även MSB hade ljudmässigt i efterföljande modeller för att mer tillgodose marknadens krav på upplösning, transparens och diskantorientering. Minns demos i München som jag tyckte hade en mer "hårdare" ton som jag minns att jag inte tyckte var till det bättre. Men det var nog lika mycket samarbetsprojektet med musikstreamern  The Beasts "förtjänst". På senare lyssning med de nya modellerna här hemma så tycker jag man närmar sig det "mjuka lägret" igen. Inget är dåligt, tvärtom toppklass men ibland blir det mer en smakfråga.

 

Calm

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag kollade min spec på MSB DACen ang  USB och mina uppdateringar. Stämde av detta med svenska leverantören. Jag gjorde en uppdatering för något år sedan. 

USB kontakten och min programvara skall vara i ordning för streaming av detta moderna snitt. Möjligen kan jag behöva en speciell mjukvara för DSD, men det skall vi ju inte testa nu ändå. 

Så det borde funka i morgon... hoppas jag. 

Link to comment
Share on other sites

USB i sig är inte särskilt kontroversiellt även om många kanske tycker det inte passar att blanda in "datorsaker" inom high-end. Man får lägga på plåster via hårdvara och mjukvara för att "uppgradera" till high-end och ta bra betalt.

 

Inget fel med det. Då blir det troligen en mycket bättre implementation i lagermodellen, allt från hårdvara och nära hårdvarulager till applikationslagret. Det som ofta ställer till det är de eventuella tredjepartprodukter man använt, t ex Windows Xx eller USB chip Yy. Att få det att lira tillsammans är ett konststycke som kräver djupa kunskaper. Men om lösningen är certifierad av hårdvarutillverkarna som är inblandade så är man på god väg att få ihop det.

 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, conan said:


”Det som ofta ställer till det är de eventuella tredjepartprodukter man använt, t ex Windows Xx eller USB chip Yy. Att få det att lira tillsammans är ett konststycke som kräver djupa kunskaper. Men om lösningen är certifierad av hårdvarutillverkarna som är inblandade så är man på god väg att få ihop det.”

 

Detta är det jag tycker är extra problematiskt med digitaltekniken. Man behöver ofta vara mycket mer specislintresserad av tekniken och utbildad inom detta för att kunna hantera det jämfört med analog teknik hos produkter till vanliga konsumenter.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Bebop said:

 

 

Det förvånar mig lite att ni @calm och @Apexorca inte gör/gjort de uppgradering som MSB trots allt erbjuder (både kort och firmware). Det är så det går till idag med många program- och hårdvaror oavsett om vi pratar Microsoft, Apple, Roon, MSB, Innous, Lumin… T o m bilar får uppdateringar i programvarorna. Ni vilar ju inte på hanen när det gäller kablar, apparatfötter, switchar och elhantering. Det är nästan en liten gåta att ni lämnat er hårdvara lite vind för våg (lite överdrivet).

 

 

 

 

Jag har ju uppdaterat till senaste versionen(mjukvaran) sedan något år. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Detta är det jag tycker är extra problematiskt med digitaltekniken. Man behöver ofta vara mycket mer specislintresserad av tekniken och utbildad inom detta för att kunna hantera det jämfört med analog teknik hos produkter till vanliga konsumenter.

Ja, det är sällan enkelt men om man är en stor aktör finns vägar in hos chipfabrikanterna där mindre bolag har det svårt att få hjälp. Sedan kan man ju göra sina egna chip också, eller gå halvvägs via FPGA:er. Det är för mig en potentiellt bättre produkt än om det handlar om datorbyggen med färdiga kretskort.

 

Link to comment
Share on other sites

Jag blir lite konfunderad över att ni håller CD så högt. De senaste åren har jag uteslutande gillat streaming och filer bättre. Högupplösta filer tycker jag är överlägset. Jag är helt med på att mastering är viktigt oavsett media. Men ett axplock av CD skivor mot motsvarande via hårddisk eller streamat funkar bäst i min digitala miljö. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...