Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, ishoot said:

en helt egen separat diskret DAC för DSD

Holo ser verkligen kanon ut! Jättefint bygge! :) 

Denafrips löser DSD med samma/liknande metodik, även i den billiga Ares II som jag kör som vardags-DAC, det fungerar fint och låter mycket trevligt, men jag tycker nog ändå att den gör ännu lite bättre ifrån sig med PCM.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, ishoot said:

En ljuvlig kombo är nog precis vad det är enligt mig. Det är svårt att sätta ord på hur den spelar. Jag upplever återgivningen oanstängd, analog med en enormt bra rumskänsla och separation. Jag kör min helt och hållet i NOS läget. Magkänslan säger att ni skulle nog uppskatta hur den spelar. 

En recension som får mig att bli lite nyfiken! Har vad jag kan minnas aldrig hört Holo Audio Dac, men en vacker dag kanske tillfälle ges? Låter mycket intressant i text iaf:sunglasses: 

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, byZan said:

En recension som får mig att bli lite nyfiken! Har vad jag kan minnas aldrig hört Holo Audio Dac, men en vacker dag kanske tillfälle ges? Låter mycket intressant i text iaf:sunglasses: 

 

Finns ju många spännande DAC:ar och personlig smak kan ta en åt väldigt olika håll, Holo May övervägde jag själv för en kort stund. Som jag förstått det så har den blivit lite av den nya favoriten hos de som upsamplar med HQplayer (hos vilka T+A 8 DSD tidigare var en favorit).

 

Hittade det här på ett annat forum... :smile:

"The May is still running in...I'm running it even when the system is off just to get hours on it.

However, I had an audio buddy come over today and we listened to the Holo May for most of the time, and it sounded nice and all, and then we listened to the Lampizator Baltic 3. Both of us concluded ...get the Lampizator."

 

Jag tror dock att i @Apexorca, @bigblue och kanske även i ditt fall @byZan så skulle jag vilja "upp i nivå" lite till. Om vi pratar "analoga" kvalitéer och referensramar hos en streamer så ligger ju ett stort ansvar fortfarande hos DAC:en som i slutändan ändå står för själva konverteringen. Om jag vore ni eller befann mig själv på jakt efter en DAC i den något högre klassen (utan att bli för extremt) så skulle jag lyssna på APL DSD-SR MKII, det är dock en hundring upp ifrån Holo May.

 

https://perfect-sense.se/varumarken/apl

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

ett stort ansvar fortfarande hos DAC:en som i slutändan ändå står för själva konverteringen

Min erfarenhet av dacar är att själva dacen i sig betyder inte så mycket i sammanhanget. Jag tror det är viktigare hur signalen behandlas innan själva dac-chippet, typ USB-kort, ingångssteg och i dsp, och framför allt i analogdelen efteråt som jag inbillar mig Lampizator lagt en del krut i liksom den jag har själv plus nätdel.

 

Audio Note använder "gamla" AD1865-chip och de låter utmärkt. Burr Brown-chipen kan användas i symmetrisk/balanserad koppling vilket en del menar ger bättre förutsättningar att få till ett bra analogsteg osv. Själv föredrar jag normalt dacar med rör i ingångs- och utgångssteg. Men inte ens det hjälper om tillverkaren inte fått till helheten och att det spelar bra tillsammans med övriga prylar.

 

Oavsett var man läser och ser (nästan) kan man hitta recensioner som lyfter fram en produk som mer eller mindre high-end. Det intressantaste med recensioner tycker jag är att få ett litet hum hur de är byggda och hur tanken är bakom plus hur och med vad de har spelat. Hur de tycker den låter är mindre intressant. Däremot vilka album de har spelat. Hur ofta har vi inte lästa standardomdömet av Mats Meyer-Lie i  HiFi & Musik "sällan har vi hör vi hör så medryckande återgivning" nästan vad det än är, pris, princip eller vad det nu kan vara. Inga mätningar eller kommentarer från labb som kan ge hintar om anpassningar t ex. Samma sak i tyska tidningar. I det avseendet sticker fortfarande HiFi News och Stereophile ut, tycker jag. Framför allt den förstnämnde.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Bebop said:

Oavsett var man läser och ser (nästan) kan man hitta recensioner som lyfter fram en produk

 

Det är samma sak på forum de flesta lyfter fram de produkter man själv använder sällan man ser någon skriva något negativt om en produkt man valt vilket ju skulle verka lite konstigt.

 

Man får helt enkelt sålla i vad tillverkarna, tidningar och användare på forum skriver :)

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Bebop said:

Min erfarenhet av dacar är att själva dacen i sig betyder inte så mycket i sammanhanget. Jag tror det är viktigare hur signalen behandlas innan själva dac-chippet, typ USB-kort, ingångssteg och i dsp, och framför allt i analogdelen efteråt

 

När jag refererar till en DAC så menar jag helheten och inte ett DAC chip, vilket jag tror blir enklast för oss alla då jag tror det är få av oss här som har erfarenhet av att testa och jämföra olika chip. :smile:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, octavia rs said:

 

Det är samma sak på forum de flesta lyfter fram de produkter man själv använder sällan man ser någon skriva något negativt om en produkt man valt vilket ju skulle verka lite konstigt.

 

Man får helt enkelt sålla i vad tillverkarna, tidningar och användare på forum skriver :)

 

Skulle säga att ett grundproblem ofta är att man inte riktigt har jämfört, man tilltalas och attraheras av olika saker man läser om i tester eller på forum osv, och sen när man uppgraderar från steg 1 till steg 4 på hifistegen så är det klart att det blev bättre och man är nöjd jämfört med vad man hade innan. Man får alltid läsa lite mellan raderna.

Link to comment
Share on other sites

Det teoretiskt optimala är att testa alla produkter som finns mot varandra.

Det är inte praktiskt möjligt. Man får läsa på lite, snacka runt och göra några kloka val av produkter som man testar. Men att testa är oundvikligt om man skall ha någon koll på vad man håller på med.

Och det viktigaste av allt. Ta reda på vart man vill med ljudet innan man testar. Vad är ljudidealet?

Lyssna runt på mycket musik i olika sammanhang tex live och i olika rum och olika anläggningar och i det egna systemet, digitalt, analogt mm. Då kan man se vad det är man gillar för återgivning och då blir det lättare att utvärdera det man testar. Gillar man tex analogt ljud kan man trimma den digitala återgivning åt det analoga hållet. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag håller med Apex, man måste själv bestämma hur man vill att det skall låta eller vad är ens eget ljudideal.

Själv har jag utgått från live-upplevelsen som referens och sedan försökt återskapa denna så långt det varit möjligt, dock inte in absurdum. Ser ljudåtergivning som en framställning i sig själv eftersom ingen vet hur det faktiskt låtit vid inspelningsögonblicket. När det sedan kommit till utrustningsval så kan urvalet väl utgå från recensioner, men egen lyssning har varit helt utslagsgivande. Skulle aldrig välja utifrån vad andra tyckt och i synnerhet inte om som i vissa tidningar testerna varit kortvariga och inte långtidstestande. I det avseendet tycker jag att t.ex. Stereophile har varit trovärdiga. Sedan kanske jag inte tyckt lika, men det handlar om tycke och smak. Den trend som jag tycker har kommit och gått under senare tid och som möjligen har lagt sig något är diskantutvecklingen och transparensen som ibland blev plågsamt spetsig och detaljrik, men som nu möjligen lugnat ner sig något, till förmån för harmoni och något mera mjukhet. Särskilt i fråga om just digitaltekniken. Vad som är tekniskt möjligt är kanske inte det musikaliskt önskvärda? Ibland undrar jag varför ingen säger att kejsaren är naken och istället smyger in i garderoben med vinyl och R2R. Musiken behöver inte denna extrema detaljrikedom eftersom mycket handlar om mellanregisterpresentation och samklangen mellan instrument och inte solitärer i en extremt upplöst ljudbild i multimikrofonteknik. Så låter det aldrig live som är mera mjuk och harmonisk i texturen.

 

Calm.

 

 

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Apexorca said:

Det teoretiskt optimala är att testa alla produkter som finns mot varandra.

Det är inte praktiskt möjligt. Man får läsa på lite, snacka runt och göra några kloka val av produkter som man testar. Men att testa är oundvikligt om man skall ha någon koll på vad man håller på med.

Och det viktigaste av allt. Ta reda på vart man vill med ljudet innan man testar. Vad är ljudidealet?

 

precis, sen finns det ju ingenting som är "bäst" för alla och nånstans måste vi ju börja sålla bort produkter innan vi lyssnar. en del gillar BMW medans en del gillar Audi eller Mercedes. Vi har olika behov och smak och det gäller att navigera åt det håll som passar oss själva, oavsett om det handlar om streamer, DAC eller förstärkare osv.

Link to comment
Share on other sites

Jag har inte så mycket att tillföra denna diskussion, men en sak funderar jag på en hel del. 
När man säger att man har ”live framträdande” som musikalisk referens, och att det är åt de hållet man strävar i sin ljudåtergivning, är det då klassiska oförstärkta  sträng, bleck och blåsinstrument mm ni har som referens, eller är det en konsert eller framträdande som är uppmickat, mixat, förstärkt och återgivet live?

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, ulfsan said:

…. och en del tycker BMW, Audi och Mercedes är onödigt högpresterande och för dyra och är nöjda med Toyota Yaris 😉

Bilbesiktningsstatistiken håller med Yaris ägarna. Där presterar generellt japsarna bättre.😉🙂

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Double A said:

Jag har inte så mycket att tillföra denna diskussion, men en sak funderar jag på en hel del. 
När man säger att man har ”live framträdande” som musikalisk referens, och att det är åt de hållet man strävar i sin ljudåtergivning, är det då klassiska oförstärkta  sträng, bleck och blåsinstrument mm ni har som referens, eller är det en konsert eller framträdande som är uppmickat, mixat, förstärkt och återgivet live?

Favoritinstrumentet är piano eller flygel i konsertsal "helt naket". Men i ensamblesammanhang så blir det tyvärr mycket blandning mellan direktljud och PA, men kan undvikas om man har turen att placera sig i ett mer balanserat direktljudfält. Det är det jag i vart fall  strävar efter och gillar bäst, väl medveten om att den audiovisuella påverkan finns. Men om man blundar så väljer man bort synintrycket, men går då miste om musikernas samspel som ofta handlar om minspel. När det gäller en "fullvuxen" flygel är nog kombinationen sträng och klangbotten det som gillas bäst och är svårast att återge i systemet.

Triojazz är min absoluta favorit och då var nog en av Diana Kralls konserter i Konserthuset i Sthlm en av de udda när hon satt med ryggen emot sin ensemble med flygeln till höger på scenen. Men det kräver nog allt för stor följsamhet och kanske inte riktigt den vanliga "call and respons" som kännetecknar gengren.

 

Calm 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Double A said:

När man säger att man har ”live framträdande” som musikalisk referens

Jag ställer då frågan ”vilket live-framträdande då?” ”Live” kan låta infernaliskt bra oavsett oförstärkt eller över PA-anläggning via mixerbord. Även här finns ett hantverk inblandat och även där finns det yxhuggare som hör hemma någon annanstans plus lokal och var man sitter. Men när allt stämmer är det fantastiskt.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, ulfsan said:

…. och en del tycker BMW, Audi och Mercedes är onödigt högpresterande och för dyra och är nöjda med Toyota Yaris 😉

 

Vad är högpresterande/onödigt högpresterande? Är det bilar som kan köra fortare än 130km/h. Vi får inte köra fortare i Sverige. Då är alla bilar onödigt högpresterande. Hur långt är ett ett snöre?

Yaris är högpresterande och onödigt högprestarende på mänga sätt. För den som väljer en  är den sweet spot vad gäller bilar. Annars hade man ju inte valt den. Det finns mängder av bilar i samma prisklass. Eller så har man inte brytt sig och bara snubblat över ett alternativ.

Jag har en kompis som kör en gammal renoverad hundkoja, Han älskar den och lägger ner sin själ i den. 

Jag har en annan kompis som har några Porschar och lite Ferrarisar. 

Anledningarna till våra val är mycket olika och så har det ganska ofta med hur mycket man vill och kan satsa på något.

 

Men vad man än väljer i vår hobby så är det bra att prova alternativ eftersom prestandanivån inte alltid är förutsägbar... om man bryr sig om hur det låter.

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, VoicesInMyHead said:

Skulle säga att ett grundproblem ofta är att man inte riktigt har jämfört,

 

Håller med helt - och det är därför som jag tycker att de "tester" som vi nu gör fyller en sån viktig funktion för att få en ökad förståelse för vad som skulle passa mitt ljudideal - och plånbok. Det är ju inte alltid dessa variabler kan leka fint tillsammans 😱.

2 hours ago, Apexorca said:

Och det viktigaste av allt. Ta reda på vart man vill med ljudet innan man testar. Vad är ljudidealet?

 

Det är ju inte bara våra öron, anläggning, musikstil, akustik etc som sätter riktningen - det är ju var hän man siktar. För min del är det rullbandarens signatur som jag eftersträvar. Jag har inga illusioner att ni dit. Men nu närmare jag kan komma detta - desto fler poäng får produkten av mig. Har man andra ljudideal så får man nog ta med det i beräkningen när man läser mina "upplevda intryck". 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Bebop said:

Jag ställer då frågan ”vilket live-framträdande då?” ”Live” kan låta infernaliskt bra oavsett oförstärkt eller över PA-anläggning via mixerbord. Även här finns ett hantverk inblandat och även där finns det yxhuggare som hör hemma någon annanstans plus lokal och var man sitter. Men när allt stämmer är det fantastiskt.

 

Ja live låter så fruktansvärt olika i olika konsertsalar eller var man nu lyssnar. 

Link to comment
Share on other sites

Back to streaming...

 

Denna gång kom Innous Statement hit. Inga oväder stoppade denna dag. Vi var 4 st på plats som såg fram mot detta.

Vilken High-End känsla denna maskin utstrålar. Stabil, tung och fin. Introduktionen av Statament lovar gott. Jag har börjat förstå denna produkt mer nu också. Den har många praktiska delar för digital musik. Så om nu bara återgivningen håller måttet så....

 

Första matchen vann Bluesound på Knock Out. Det var mycket oväntat för alla fyra på plats. Särskilt för de två av oss som äger egna Statements.

Det tog bara sekunder att avgöra matchen och ingen kunde säga emot. Vi testade säker 10 ronder med samma resultat. Knock Out utan tvekam efter bara sekunder i varje rond.

Statement blödde svårt och ägaren kastade in handduken.

 

_49U9215.jpg.48f953e42cbe1412563d13de0dd3a0ad.jpg

 

_49U9219-2.jpg.7a9bf87a80bcb0253ec2722913f6bd7b.jpg

 

_49U9217-2.jpg.2736865abc5adaaec1a11280683fda43.jpg

 

 

_49U9211.jpg.fbae208644bc26840d1d049c9311705a.jpg

 

 

Jag återkommer om returmatchen framöver när Innous Statement har rest sig och hämtat sig mentalt. Alla kan ju ha en dålig dag. 

 

Vi fortsatte med vinyl och rullband några timmar. 

Link to comment
Share on other sites

Hej 

Hur anslöt ni bluesound/statement till DAC ? Jag har haft bluesound vault men har nu en innous zenith, då använde jag  spdif till bluesound och ethernet/USB till zenith , jag har en auralic Vega DAC. Jag fick ett omvänt result mot er och det var ingen tvekan 

 Tommy 

 

Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, Apexorca said:

Denna gång kom Innous Statement hit……………………. Första matchen vann Bluesound på Knock Out. Det var mycket oväntat för alla fyra på plats.

Gav ni verkligen Statement samma förutsättningar? Jag vill inte tro det, gör om och gör rätt:winking:

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Förstår att detta verkar konstigt.:smile:

Jag brukar ju alltid beskriva hur jag tycker det lät. Det är ju det som är hela grejen med vad vi håller på med. 

Faktum är att jag inte kan det denna gång. Innous Statement lät bara i korta stötar. Något slags glapp.

 

Så Bluesound slogs mot Statement som saknade armar. 

 

Men vi kommer att göra om detta test... igen.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Apexorca said:

 

Vi hade ju supporten på plats, men inte ens det hjälpte. 

Ok. Testades det att ändra latency på USB inställningen i Statement? Ändrades Sampling Rate Delay? Detta är det första jag skulle testat. Efter det bytt till valfri USB kabel för att utesluta kabelfel. 

 

70FA1485-0D96-411D-BBC6-A8A4BAD2FAEF.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...