Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, Sammy said:

Att det inte är större skillnad mellan Bluesound och dCS Bartók är inte så överraskande! Har en vän som testa lite olika streamers och Dacar och kom fram till att just dCS Bartók lät lite tråkigt och oengagerade hos honom i jämförelse med andra streamers, men som sagt allt är ju anläggningsberoende så där med sagt behöver det ju inte betyda att den är dålig för det.

 

 

Jag håller med inte för att dCS är på nått vis dåliga men även jag upplevde deras Rossini (även med extern klocka) att vara tråkigare att lyssna på än min tidigare TAD DAC och SOtM sMS-200 streamer. Rossini med klocka var dessutom väldigt mycket dyrare än min egna kombo så där blev jag allt lite besviken.

 

Jag köpte senare en dCS Network Bridge och den ihop med TAD var väldigt lyckad.

 

Idag kör jag Innuos Phoenix NET switch, Innuos Statement och den nya TAD DA1000-TX DAC. Använder uteslutande Innuos egna OS och deras Sense app (har Roon med men föredrar Innuos egna OS).

 

Varför jag landade i Innuos beror på flera saker, kändes säkert att handla den hos Akkelis (var ett fel på min och utbytet det sköttes exemplariskt av Björn på Akkelis och supporten hos Innuos :) ).

 

Är Innuos bäst? Troligtvis inte det finns säkert saker som är bättre kanske både billigare och dyrare jag har inte testat allt men någonstans får man lägga nivån på vad det får kosta och de är inte helt enkelt att testa allt som finns på marknaden.

 

Sen som med mycket annat så kan man fundera på hur hela nätverket är uppbyggt ifrån det som kommer in i huset och hela vägen till stereon. Jag känner att jag upprepar mig själv väldigt ofta men gör en skiss över hur nätverket hänger ihop och vilka produkter som används, vilka kabel typer osv. en skärmad LAN kabel fel ställe kan skapa olika jordpotentialer i systemet något som kan inverka negativt.

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Sammy said:

Tänk även på att Statmenten behöver egentligen vara inkopplad över ett dygn innan den börjar prestera, eller rättare sagt allt med klockor verkar behöva tid på sig att uppnå lämplig temperatur.

 

Jag får se om jag kan låna stetement ett litet tag och testa den mer. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Är Innuos bäst? Troligtvis inte det finns säkert saker som är bättre kanske både billigare och dyrare jag har inte testat allt men någonstans får man lägga nivån på vad det får kosta och de är inte helt enkelt att testa allt som finns på marknaden.

 

Precis. Jag försöker testa lite olika lösningar i olika prisnivåer och ringa i vad jag gillar och vad som jag tycker blir bäst valuta för investeringen.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Sen som med mycket annat så kan man fundera på hur hela nätverket är uppbyggt ifrån det som kommer in i huset och hela vägen till stereon. Jag känner att jag upprepar mig själv väldigt ofta men gör en skiss över hur nätverket hänger ihop och vilka produkter som används, vilka kabel typer osv. en skärmad LAN kabel fel ställe kan skapa olika jordpotentialer i systemet något som kan inverka negativt.

 

Det betvivlar jag inte. Men jag misstänker att det som händer på vägen från switch till försteget ger mest effekt, eller?

Nätverket innan det är något jag kan justera efter hand.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Apexorca said:

Det betvivlar jag inte. Men jag misstänker att det som händer på vägen från switch till försteget ger mest effekt, eller?

Nätverket innan det är något jag kan justera efter hand.

 

Det är troligtvis så svårt att säga när man inte ser helheten vad du har innan i ditt nätverk.

 

Självklart kan man kolla på det i ett senare skede om man vill vad jag var ute efter är att det finns kanske saker man kan åtgärda som inte kostar som en PhoenixNET allt i denna hobby behöver inte kosta mycket pengar för att göra skillnad ;)

Link to comment
Share on other sites

Kan tillägga @Apexorca att jag tänker kanske lite annorlunda med både nätverket och strömmen att har jag fixat det så långt jag kan i mitt hus och till en nivå som är vettig så har jag en bra grund att stå på.

För mig är systemet en helhet ända ifrån där elen eller min fiber kommer in i huset inte bara precis de saker som står i racket.

Många tycker säkert detta är helt knäppt att ens bry sig men isåfall är jag gärna en av dem som är lite knäpp :D

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, octavia rs said:

Kan tillägga @Apexorca att jag tänker kanske lite annorlunda med både nätverket och strömmen att har jag fixat det så långt jag kan i mitt hus och till en nivå som är vettig så har jag en bra grund att stå på.

För mig är systemet en helhet ända ifrån där elen eller min fiber kommer in i huset inte bara precis de saker som står i racket.

Många tycker säkert detta är helt knäppt att ens bry sig men isåfall är jag gärna en av dem som är lite knäpp :D

 

Verkligen inte, så tänker jag också och försöker få till det så bra det går utan att bygga om hela huset eller gräva upp tomten. 

Jag kommer köpa en Innous PhoenixNET och till en Bluesound är säkert inte det det vanligaste valet, men det handlar om samma tänk. Ha ett bra fundament, då kan jag gå framåt om jag skulle vilja framöver.

Link to comment
Share on other sites

Jag delar uppfattningen att man måste tänka helhet i hela digitala installationen från startpunkten där fibern kommer ända in i DAC:en. Jag har i princip byggt om hela nätverket sedan jag startade med streaming. Från en ny Asus router, till kabel och kontakter, switchar, LPSU, streamern och USB-reclockern samt kablar däremellan. Allt enligt principen att svagaste länken i kedjan styr resten. Anläggning i övrigt är densamma oavsett om jag kör med vinyl, R2R, CD eller som senaste tillskottet streaming. Detta liksom strömhantering bildar basfundamentet och ej att förglömma underlag och fötter.

 

Spännande att läsa om Innuos PhoenixNet, det ökar nyfikenheten onekligen. Men också intressant om hur olika kombos samverkar, vilket uppenbarligen inte var helt givet på förhand. Kör hårt skall bli kul och höra även om upplevelsen av Statementen, har hört mycket gott om den tidigare.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Apexorca said:

 

Tack!

Jag har värderat Melco switchen också. Jag har fått en del info om den och kikat på den i verkligheten. Den är säkert bra, men enligt utsago liknande prestanda som Innous. med vissa karaktärsskillnader. Melco verkar vara mer åt det kliniska hållet och Innous tex mer bättre botten och dynamik. För att Melco skall bli bra behöver den 3 burkar och massa kablar. Den blir dessutom upp mot 10 tusen dyrare än Innous switch som var min tänkta slutstation prismässigt att testa. Jag kommer inte testa Melco dessvärre. 

 

Vi får se. Kan vara bra att prova Aurender (den tar väl inte Roon va?) och Lumin också kanske. Det finns fler att prova. Jag kommer säkert begränsa mig och inte prova allt på marknaden. Jag tar lite råd från polare, som kommit längre än jag i denna process, om vad som är bra att prova.

 

Jag har ju fattat grejen med Switch och vilka stora skillnader den gör.  Det är i nivå med olika försteg eller olika puppor till vinylen. Stora skillnader.

Är det lika stora skillnader på streamerenheter? Tipps?  Slutsatsen återstår att se för mig. 

 

 

 

 

 

 

Hej.

 

Tack för ditt svar och ditt stora engagemang.

Melco = intressant och bra information.

Aurender och Roon, vet ej.

 

"Är det lika stora skillnader på streamerenheter? Tipps?"

 

För cirka 2,5 år sedan jämförde jag Aurender ACS 10 och en Innous ZENith (vet inte om den var samma som dagens modell), men skillnaden var stor till Aurenderns fördel. Så det slutade med att jag köpte Aurendern. Dock var Aurendern endel dyrare, detta skall inte förnekas. Jag kommer inte ihåg storleken på disken på Zenih kontra Aurendern (min har 2 * 4 tb), detta påverkar ju naturligtvis priset. Sen kom Phoenix Reclocker och många var lyriska och säkert med rätta. Jag lånade en och körde ihop med min Aurender, tyvärr gav detta inget i min anläggning.

 

Prova på.

 

Mvh Tomas.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, jaxho said:

 Antipodes k50

Den där var ju "speciell" må jag säga! :D Om jag förstår specarna rätt (dessa marknadsförare... :unsure:) så är det två datorer i ett chassi? En kraftfull serverdel och en low power endpoint. Och en DDC, USB till I2S/AES-EBU då... Men helt ärligt förstår jag inte varför man tar "omvägen" över USB när man ändå inte prioriterar detta?

 

1 hour ago, Apexorca said:

Innous PhoenixNET och till en Bluesound

En teori, är Bluesounden känsligare/mera selektiv på nätverkskvaliteten än dCS? Och att med dCS skulle du få lika bra effekt med en Netgear för 250:-? Jag tolkade er ranking som att ni utgick ifrån att varje switch påverkade ljudet och att de gick att rangordna? Kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? 

 

Och som @octavia rs är inne på, utan att se helheten är det svårt att dra generella slutsatser angående enskilda produkter. Alla tester och info är givetvis uppskattade och lärorika, men jag menar mest att det inte är säkert att man får ett "halleluja moment" för att man ställer en switch för 20-30Tkr i sitt nät.

Det är dock mycket intressant att följa er resa! Så "keep up the good work!"

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, AlfaGTV said:

Och som @octavia rs är inne på, utan att se helheten är det svårt att dra generella slutsatser angående enskilda produkter. Alla tester och info är givetvis uppskattade och lärorika, men jag menar mest att det inte är säkert att man får ett "halleluja moment" för att man ställer en switch för 20-30Tkr i sitt nät.

Det är dock mycket intressant att följa er resa! Så "keep up the good work!"

Riktigt kul och lärorikt att följa er testning:thumbsup:

Stämmer in här, PhoenixNET verkar bevisligen vara bra och det skulle vara kul att testa den och jag misstänker att PhoenixNET är väldigt bra på att isolera störningar. Som steg ett skulle jag se till att inte dra in mer skit till anläggningen än nödvändigt, inga SMPS i närheten av anläggningen, kontrollera att det inte är några jordloopar i nätverket, gärna prova fiber mellan router och switchen vid anläggningen för att ytterligare isolera anläggningen från övriga nätverket och minska risken för instrålade störningar. Jag säger inte att det nödvändigtvis blir bättre men väl värt att testa:)

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, Tyking said:

Hej.

 

Tack för ditt svar och ditt stora engagemang.

Melco = intressant och bra information.

Aurender och Roon, vet ej.

 

"Är det lika stora skillnader på streamerenheter? Tipps?"

 

För cirka 2,5 år sedan jämförde jag Aurender ACS 10 och en Innous ZENith (vet inte om den var samma som dagens modell), men skillnaden var stor till Aurenderns fördel. Så det slutade med att jag köpte Aurendern. Dock var Aurendern endel dyrare, detta skall inte förnekas. 

 

Prova på.

 

Mvh Tomas.

 

Tack!

 

Angående pris så ser jag det som att en produkt är bara prisvärd om den gör det jobb man vill att den skall göra. Om den inte gör det även om den är billig är det inte prisvärt. 

Då avstår jag. Så om din Aurender var dyrare och bättre så antar jag att den var värd det. Prisvärd således.

Så var det med Innous PhoenixNET switch. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

En teori, är Bluesounden känsligare/mera selektiv på nätverkskvaliteten än dCS? Och att med dCS skulle du få lika bra effekt med en Netgear för 250:-? 

 

Ja, så gick våra tankar också. Bartoken är en stabilare konstruktion i grunden som gör att den procentuella utväxlingen ljudmässigt blir något lägre än när Innuos användes med Node. Men som sagt det är bara gissningar för att om möjligt förklara för oss själva vad vi upplevde.

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag tolkade er ranking som att ni utgick ifrån att varje switch påverkade ljudet och att de gick att rangordna? 

 

Jag upplevde att vi ljudmässigt kunde ranka hur respektive switch påverkade resultatet i kombination med aktuell streamer. Det var därför vi kopplade fram och tillbaka. Switch A med streamer A, switch B med streamer B, switch A med streamer B och switch B med streamer A. 

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? 

 

Ja det tycker jag. Men om någon har en annan uppfattning om vem som ska avgöra detta är jag idel öra 😃

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Och som @octavia rs är inne på, utan att se helheten är det svårt att dra generella slutsatser angående enskilda produkter. Alla tester och info är givetvis uppskattade och lärorika, men jag menar mest att det inte är säkert att man får ett "halleluja moment" för att man ställer en switch för 20-30Tkr i sitt nät.

Det är dock mycket intressant att följa er resa! Så "keep up the good work!"

 

Håller helt med. Så, om det verkat som om vi sitter och analyserar enskilda produkter och inte synergin med switch, streamer, dac, kablar etc så ber jag om ursäkt 🤓.

Allt hänger ihop. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

Den där var ju "speciell" må jag säga! :D Om jag förstår specarna rätt (dessa marknadsförare... :unsure:) så är det två datorer i ett chassi? En kraftfull serverdel och en low power endpoint. Och en DDC, USB till I2S/AES-EBU då... Men helt ärligt förstår jag inte varför man tar "omvägen" över USB när man ändå inte prioriterar detta?

 

En teori, är Bluesounden känsligare/mera selektiv på nätverkskvaliteten än dCS? Och att med dCS skulle du få lika bra effekt med en Netgear för 250:-? Jag tolkade er ranking som att ni utgick ifrån att varje switch påverkade ljudet och att de gick att rangordna? Kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? 

 

Och som @octavia rs är inne på, utan att se helheten är det svårt att dra generella slutsatser angående enskilda produkter. Alla tester och info är givetvis uppskattade och lärorika, men jag menar mest att det inte är säkert att man får ett "halleluja moment" för att man ställer en switch för 20-30Tkr i sitt nät.

Det är dock mycket intressant att följa er resa! Så "keep up the good work!"

 

 

Antipodes k50 är nog rätt extrem. Hur den låter återstår att se. Troligen bra. 

 

Bluesound vann helt klart mest på en bra switch. Den hade helt klart nytta av at få en uppstädad signal. dCS blev också bättre och blev mycket mer analog i sin framställning. Men Bluesound med min MSB DAC nafsade Bartók precis i hälarna.

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? 

 

Ja det skulle jag absolut säga! Jag bedömer det jag tycker. Någon annan kan tycka något annat. Det är svårt att veta. 

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Och som @octavia rs är inne på, utan att se helheten är det svårt att dra generella slutsatser angående enskilda produkter.

 

Ja. Generella slutsatser är alltid svårt att dra, men påfallande ofta är bra produkter bra i flera olika sorters system. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-12-27 at 08:56, ishoot said:

Jag har Innuos Statement och kör den ihop med en Holo Audio May KTE DAC (NOS) Innan jag bestämde mig för May DAC så hade jag hemma ett gäng bra mycket dyrare DAC:ar (inga NOS dock) Ingen gav mig den känslan May DAC ger. Inte ens i närheten. Enligt mig så kan denna kombination absolut mäta sig mot min Kuzma Stabi R, 4Point 9" med Hana Umami Red ihop med REGA Aura RIAA.

 

Om jag skall komma med en teori utan att egentligen ha tillräckligt på fötterna så tror jag för att May är en NOS DAC, en väldigt välbyggd och välkonstruerad sådan är anledningen till varför den spelar så "analogt" och såpass likt min vinylrigg. Bara en teori som sagt...

 

Om intresse finns så kan vi ordna lyssning hemma hos mig eller om du hellre vill låna min DAC och Statement @Apexorca så får du bedöma själv?

Bara att hojta till.

 

Tack @ishoot. Ju mer jag läser om Holo dacen desto nyfiknare blir jag. Du verkar ju ha hittat en ljuvlig kombo med Innuos Statement som jag gissar ligger helt i linje med mitt egna ljudideal. Har du även Innous USB reclocker eller NET switchen?

Link to comment
Share on other sites

 

 

11 minutes ago, bigblue said:

 

Tack @ishoot. Ju mer jag läser om Holo dacen desto nyfiknare blir jag. Du verkar ju ha hittat en ljuvlig kombo med Innuos Statement som jag gissar ligger helt i linje med mitt egna ljudideal. Har du även Innous USB reclocker eller NET switchen?

 

Ja @ishoot jag håller med. Om jag byter DAC kan det vara en bra kandidat. 

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, octavia rs said:

 

Har man en Statement har den USB re-klockern inbyggd det är där den kommer ifrån det som senare blivit en stand-alone produkt.

 

 

 

 

Misstänkte att det var så och frågan blir då hur långt man rimligen når rent ljudmässigt med kombon USB-reclocker med Zenith eller Zen? Misstänker att det ändå finns fler skillnader som motiverar Statements högre pris, eller?

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, calm said:

Misstänkte att det var så och frågan blir då hur långt man rimligen når rent ljudmässigt med kombon USB-reclocker med Zenith eller Zen? Misstänker att det ändå finns fler skillnader som motiverar Statements högre pris, eller?

 

Calm

Jag har förstått det som att nätdelen i Statement är något alldeles extra.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, bigblue said:

Ja det tycker jag. Men om någon har en annan uppfattning om vem som ska avgöra detta är jag idel öra 😃

 

1 hour ago, Apexorca said:

Ja det skulle jag absolut säga! Jag bedömer det jag tycker. Någon annan kan tycka något annat. Det är svårt att veta. 

Haha, det finns konsumenter och så finns det konsumenter:D

Konsumenten i detta fall, streamern skulle möjligen kunna vara den enhet som sätter nivån på hur bra kombinationen av streamer och switch blir snarare än switchen. Kanske jag som missat det, men såg inget alternativ B1 i testningen, alltså att Bartók kanske presterar bra med English Electric?

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, LPL said:

 

Haha, det finns konsumenter och så finns det konsumenter:D

Konsumenten i detta fall, streamern skulle möjligen kunna vara den enhet som sätter nivån på hur bra kombinationen av streamer och switch blir snarare än switchen. Kanske jag som missat det, men såg inget alternativ B1 i testningen, alltså att Bartók kanske presterar bra med English Electric?

 

Det var precis min fundering också, och LPL sätter också ord på det jag avsåg, men uttryckte lite oklart:

"Konsument" avser inte lyssnaren, även om denne också är en form av konsument. Jag menade den apparat som tar del av signalen/informationen som switchen förmedlar! :)

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, AlfaGTV said:

En teori, är Bluesounden känsligare/mera selektiv på nätverkskvaliteten än dCS? Och att med dCS skulle du få lika bra effekt med en Netgear för 250:-? Jag tolkade er ranking som att ni utgick ifrån att varje switch påverkade ljudet och att de gick att rangordna? Kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? 

 

Efter ert klargörande fattar jag vad @AlfaGTV menar. :smile:

Jag kan inte tekniken men kan ju filosofera kring det. 

 

Så klart kan det vara så att det är konsumenten som avgör om det är en bra kombo eller inte? Säker en blandning av båda. I vårt test blev det vi testade bättre med bättre switch, men i lite olika grad. EE var ett ganska stort steg bakom de övriga.

Skulle inte tro att EE- switchen är bättre till någon streamingprodukt än tex Innous PhoenixNET, men att streamingprodukter får olika mycket nytta av en bra switch. Jag skulle dock bli förvånad om PhoenixNET går obemärkt förbi för den som testar den. Det blir ett helt annat lugn i återgivningen hos mig. 

 

En ytterligare aspekt på din fråga är så klart att hela systemet avgör hur det uppfattas. Systemet/rummet måste ju ha kvaliteer som kan visa skillnader och ta till sig förbättringar hela vägen genom systemet till dina öron. Ofta är det de små skillnaderna som ger realismen och den avslappnade återgivningen. OM systemet aldrig kommer till den nivån kommer man ju inte heller att kunna höra det.  Signalen förstörs efter den fina streamingriggen. 

 

"Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet" /Farbror Barbro - Han har ju rätt! :grin:

Link to comment
Share on other sites

En del resonemang om att isolera signalen från router för andra påverkansfaktorer va switch osv. Jag skaffade en netgear för att slippa koppla om manuellt men det blev inte bra ljudmässigt. Kan bero på att dac och switch strömförsörjning sitter i samma uttag/fas. Båda bulorna har switchade nätaggregat. Jag vet inte. Valde enklaste vägen så jag kopplar ur switchen när jag ska lyssna och då är det signal från router direkt till streamer, inget annat inkopplat.

Link to comment
Share on other sites

On 2021-12-31 at 12:16, bigblue said:

 

Tack @ishoot. Ju mer jag läser om Holo dacen desto nyfiknare blir jag. Du verkar ju ha hittat en ljuvlig kombo med Innuos Statement som jag gissar ligger helt i linje med mitt egna ljudideal. Har du även Innous USB reclocker eller NET switchen?

Jag läste på en hel del med. Till slut var jag tvungen att testa den själv :-) En ljuvlig kombo är nog precis vad det är enligt mig. Det är svårt att sätta ord på hur den spelar. Jag upplever återgivningen oanstängd, analog med en enormt bra rumskänsla och separation. Jag kör min helt och hållet i NOS läget. Magkänslan säger att ni skulle nog uppskatta hur den spelar. 

 

Och tittar man under skalet på den så kan man inte annat än att bli imponerad. Helt makalöst bygge där man inte tagit några som helst genvägar. Man har till och med byggd in en helt egen separat diskret DAC för DSD. Det är resistorerna du ser ovanför den vanliga R2R DAC:en. Tror man är helt ensam om detta i en R2R DAC.

 

Jag har PhoenixNET till Statement och precis som det har skrivits tidigare så gör den skillnad, även på Statement. Det var svårt att lämna tillbaka den efter test hemma. 

 

Som jag sa tidigare så kan vi lösa lån av den om ni är intresserade.

Lånade lite bilder på insidan
May-Dac10.jpg

May-Dac9.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...