Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

10 hours ago, Apexorca said:

Fler förslag?

Det går att köra en 25A säkring till klangmodulen då du har 4 mm2. Sedan får du nästan bygga något eget grenuttag som klarar 25A och spela måttligt:D

 

Alternativet med en 3-fas trafo är lite knepigare, men jag antar att det har varit betydligt besvärligare att hitta alla dina Krellar:)

 

Prata med din elektriker och undersök vilken 3-fas trafo som är lämpligast i audiosammanhang.

 

En transformator kan ha klara fördelar genom att dämpa störningar, men kan även begränsa dynamiken o.s.v. Det gäller att hitta en bra (rätt) transformator som inte påverkar ljudet på ett negativt sätt.

Jag har valt bort att köra med transformator på matningen även om det är lite lockande att undertrycka störningar, men ingen garanti att det blir bättre och kan lika gärna bli sämre. Jag har heller inte det effektbehovet, men i ditt fall blir det lite annorlunda om du ska hänga på så många slutsteg då en enskild fas blir en flaskhals.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, LPL said:

Det går att köra en 25A säkring till klangmodulen då du har 4 mm2. Sedan får du nästan bygga något eget grenuttag som klarar 25A och spela måttligt:D

 

Alternativet med en 3-fas trafo är lite knepigare, men jag antar att det har varit betydligt besvärligare att hitta alla dina Krellar:)

 

Prata med din elektriker och undersök vilken 3-fas trafo som är lämpligast i audiosammanhang.

 

En transformator kan ha klara fördelar genom att dämpa störningar, men kan även begränsa dynamiken o.s.v. Det gäller att hitta en bra (rätt) transformator som inte påverkar ljudet på ett negativt sätt.

Jag har valt bort att köra med transformator på matningen även om det är lite lockande att undertrycka störningar, men ingen garanti att det blir bättre och kan lika gärna bli sämre. Jag har heller inte det effektbehovet, men i ditt fall blir det lite annorlunda om du ska hänga på så många slutsteg då en enskild fas blir en flaskhals.

 

Jag vill nog i så fall lösa det utan transformator. 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, LPL said:

Det går att köra en 25A säkring till klangmodulen då du har 4 mm2. Sedan får du nästan bygga något eget grenuttag som klarar 25A och spela måttligt:D

 

Alternativet med en 3-fas trafo är lite knepigare, men jag antar att det har varit betydligt besvärligare att hitta alla dina Krellar:)

 

Prata med din elektriker och undersök vilken 3-fas trafo som är lämpligast i audiosammanhang.

 

En transformator kan ha klara fördelar genom att dämpa störningar, men kan även begränsa dynamiken o.s.v. Det gäller att hitta en bra (rätt) transformator som inte påverkar ljudet på ett negativt sätt.

Jag har valt bort att köra med transformator på matningen även om det är lite lockande att undertrycka störningar, men ingen garanti att det blir bättre och kan lika gärna bli sämre. Jag har heller inte det effektbehovet, men i ditt fall blir det lite annorlunda om du ska hänga på så många slutsteg då en enskild fas blir en flaskhals.

 

Jeg har 25A sikring med 6 mm2 kabel til anlegget, og 3-fas i sikringsskapet. Det var en stor oppgradering hos meg, veldig mye lydkvalitet for pengene. 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, LPL said:

Det går att köra en 25A säkring till klangmodulen då du har 4 mm2. Sedan får du nästan bygga något eget grenuttag som klarar 25A och spela måttligt

Citerar mig själv:)

Viktigt att tänka på att ett vanligt vägguttag bara är godkänt för 16 A, gäller även Furutech eller vad man nu har för uttag:warning:

Så även om man har 4mm2 och säkrat upp över 16A så måste man hitta en annan lösning än ett vanligt vägguttag t.ex. ett 32A CEE uttag eller likande.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Apexorca said:

Jag vill nog i så fall lösa det utan transformator. 

 

Beroende på vad du har för huvudsäkring i mätarskåpet så finns de som jag ser det två lösningar.

 

Nr.1 

Har du 4kvmm kabel idag så kan det beroende på hur den är förlagd vara ok att säkra 25A men då får man sätta ett CEE 232 uttag (blått industri uttag godkänt för 32A vid 230V) kanske en liten uttagscentral med flera uttag. Sen får man ju tänka sig för hur man går därifrån till respektive nätlist så man fördelar ut lasten över flera lister och inte riskerar att blåsa säkringarna i dem.

 

Nr.2 

Byta kabel till en 5 ledare 2,5 eller kanske rent av 6kvmm och köra 3 fas då kan man nog hålla sig till 3x16A alltså får du ha 3 klangmoduler. Föregås allt av en jordfelsbrytare som bryter alla 3 faser så är det ok att mata 3 vägguttag med olika faser med gemensam nolla (jag är generellt sett lite skeptisk till att inte ha en 3-polig automatsäkring innan denna installation i vanliga hem då det kan innebära viss fara om man inte vet vad man pysslar med när de är 3 separata säkringar).

Link to comment
Share on other sites

Stora problemet han har om jag fattar det rätt är att säkringen går i "grenuttaget" . . jag är ingen elektriker men borde man inte kunna ha 3st separata matningar till 3st olika uttag bakom stereon, typ ett 10A till all lågnivå och 2st 16A till slutstegen....alla med egen matning till 3st klangmodul i centralen.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, thli72 said:

Stora problemet han har om jag fattar det rätt är att säkringen går i "grenuttaget" . . jag är ingen elektriker men borde man inte kunna ha 3st separata matningar till 3st olika uttag bakom stereon, typ ett 10A till all lågnivå och 2st 16A till slutstegen....alla med egen matning till 3st klangmodul i centralen.

 

Det tycker jag låter som den mest logiska lösningen, pratade med Apex igår. Vi ska börja med att byta säkringen i QB8 High Current till en 16A slow blow. Risken är att problemet kvarstår, alternativt flyttar "upstream" till Klangmodulen. Om det är så blir nog en rimlig lösning att dra upp fler matningar från centralen till systemet. 2 eller 3 är frågan.

Link to comment
Share on other sites

Jag anser att man bör räkna på max belastning precis som man gör för en värmepump och liknande förbrukare med hög effekt.

Om en 16A säkring (oavsett typ) går söder så ligger belastningen momentant över gränsen 16 A vilket även är max för eluttagen.

En 16A säkring klarar nog närmare 20A i en timme, m.a.o. ”headroom” om man nu kan tala om det i detta sammanhang är noll.

 

image.png.12089a751c97d003292a8a3ddb129f45.png

Link to comment
Share on other sites

Nu hittar jag ingen vettig tabell just nu men om jag inte minns helt fel @LPL så är det på vanlig trög Diazed 1,6x inom 1h som den måste lösa alltså kan man ligga på 25A kontinuerligt i 1h på en 16A säkring. Jag rekommenderar absolut inte att göra det för de kommer bli varmt någonstans och till slut så skiter det sig.

 

I detta fall med den belastning @Apexorca kan få momentant skulle jag fundera över att gör en uppgradering av vad som matar systemet att snåla på det när man har 6st Krell steg känns i min värld rätt dumt.

 

De finns olika sätt att lösa det på men man behöver fundera på hur många förbrukare man har och hur man kan fördela dem så att säkringarna håller.

Link to comment
Share on other sites

Tänket med 3-fas trafo är inte helt fel. 3-fas = 120° fasförskjutning och faserna släcker ut varandra. Nollan finns inte med i praktiken. Likriktar. Perfekt spänning utan jordströmmar, fungerar som en galvanisk skiljetrafo. OBS! att detta inte är mina ord utan kommer från min konsult.....jag kollade med honom eftersom det här är ett intressant område. Han har tidigare pratat om 3-fas men jag bor i lägenhet och har inte tre faser in. 

Att en trafo överhuvud taget skulle hämma dynamiken har jag svårt att köpa. Både lyssningsmässigt av egen erfarenhet och rent logiskt - förstärkeriet får renare ström att jobba med och blir effektivare..... vi kanske bara inte är vana vid att lyssna på ren ström

/Kenneth

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Det kommer många bra råd. Jag värderar alla högt.

 

Har börjat forma en strategi. 

Fakta: Det är säkringen i QB8HC-listen som går sönder. Den är på 16A och om jag förstår rätt inte så värst trög. Jag har en Klangmodul med guldsäkring på 16A i min elcentral.  Jag har en ny elkabel i väggen som är en Gigawatt 3x4. När jag spelade som bara tusan gick säkringen i QB8HC halvägs in i låten. Det gör att jag gissar att jag ligger och slirar runt 16A. 

 

Jag tänker behandla problemet så här. 

 

Var hos Akkelis i annat ärende (kommer till det senare),men frågade om de hade 16A trög och 20A trög. De hade 15A trög och 20A trög i rätt storlek :clapping:. Så smidigt.

 

IMG_3946-2.jpg.a76be19ee24ca167003f0093a788c3bb.jpg

 

Jag tänker först testa med 15A trög och spela så in i h-skotta tills den går sönder... om den går sönder.

Går den sönder skall jag försöka bedöma hur fruktansvärt högt och onödigt högt jag spelade och byta till en 20A trög och göra om detta. Går då säkringen i elcentralen får jag ta det på mer allvar. Om inte så får 20A trög sitta kvar. Jag anser/tror att stereon angående elen är erforderligt skyddat med en säkring på 16A som sitter i elcentralen.

 

 

 

Går 16A i elcentralen sönder så får jag väl bjud ner någon av er på forumet med rätt kompetens på middag och musik en helg så får ni fixa detta på rätt sätt.  Middagen och vinet kan anpassas efter besväret!  :grin::winking:

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, octavia rs said:

I detta fall med den belastning @Apexorca kan få momentant skulle jag fundera över att gör en uppgradering av vad som matar systemet att snåla på det när man har 6st Krell steg känns i min värld rätt dumt.

 Utan tvekan. Det skall fixas.

Jag tänker bara att utmana 16A säkringen i elcentralen och se om den går. Är det dumt?

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, Apexorca said:

Jag tänker bara att utmana 16A säkringen i elcentralen och se om den går. Är det dumt?

 

Som jag ser det så behövs egentligen inte fler säkringar än den du har i centralen de flesta nätlister har ingen säkring så jag hade testat som du säger med 15A smäller den så i med 20A och se om 16A håller i centralen.

Link to comment
Share on other sites

Nu blandar jag lite olika saker samtidigt. Förstärkare och streaming. Förstärkarna är på plats och det är lyckat tycker jag fortsatt . Det höll för förväntningarna. Det kan knappas betraktas som en vansinnig satsning att prova tri-amping vad gäller återgivningen. Mycket talade för att det skulle bli bra tycker jag. Möjligen var det mer hur vansinnigt trångt det blir framför racket som är det tveksamma i projektet. Men det får jag acceptera.

Farbror Barbro har rätt. :grinsmilingeyes:Det blir mer och mer tydligt.

Förstärkarna gör betydligt mer positiv förändring på återgivningen än vad de olika streamingtesterna med kablar och dyligt gör. 

 

Min gode vän @bigblue har ju dragit med mig (helt ofrivilligt:winking:) i streamingprojektet. Inte mig emot. Det är kul.

En sak som överraskade mig med detta är hur otroligt mycket kablarna gör för streamingen. Så jag testade en Nordost Heimdall digitalkabel från Bluesound till MSB DAC'en. Då kilade återgivingen upp en nivå till. 

 

_49U9128.jpg.9f108ee0f8ff259d13c529b239d1811e.jpg

 

 

Som ni ser på bilden kommer den med BNC kontakt och RCA adapter.

 

 

_49U9131.jpg.c18a88f3553318a059a4bf948845040a.jpg

 

Så blev det en switch test också. Det behövde jag ändå av praktiska själ eftersom jag får dra i och ur olika nätverkskablar för bla Tv larm och streaming.

 

Jag och @bigbluetestar en English Electric (EE) mot en Zyxel.

EE sägs bygga på Zyxel men med förbättrad och separerad klocka och ett bättre chassi. Prislappen går upp ca 20ggr dock från strax under 300 för Zyxel till 6500 för EE. 

English Electric.

_49U9134.jpg.556159274505c91cb615e3b414137d26.jpg_49U9136.jpg.03a67afac274264ff1f596552594baef.jpg_49U9137.jpg.aa76350d3557758bb81cc5554bab6d94.jpg

 

Zyxel

_49U9142.jpg.45067b130bf3a70ab1f82bae596d16bf.jpg

 

Zyxel låter mer digitalt. Lite blötare och bumlig i basen jämfört med EE som är stramar med mer kontroll. Jag upplever också att Zyxel har mer v det som jag inte gillar med det digitala. En klasighet i sångröster uppåt i registren och tonen och karaktären blir mer lote digitalfrasigt och stickit i karaktären. det är ingen milsvid skillnad men mer avslappnande att lyssna på EE.

 

På EE testade vi också nätverkskablar från Bluesound till MSB DACen. Min Audioquest diamond mot någon tusenlapp billigare Nordost Heimdall 2.

 

 

Heimdall 2

_49U9140.jpg.c62fa50fa7b2baf24b0bb59b23cdd278.jpg

 

 

Heimdall 2 var lite klenare i hela registret och tonalt lite ljusare. Diamond lät lite större på något sätt. Svårvalt och tycke och smakavgör. Inga tankar på byte där. 

 

 

 

 

Vi testade också strömkabel Nodost Purple Flare ca 2500kr mot min Audioquest NRG-Z2.

_49U9141.jpg.7547c5a3ee983a05f8313ac71d02f9db.jpg

 

Här var det mer fördel Nordost Purple Flare. Klarar, bättre anslag och takt och struktur. Mer spelglad. Audioquest var lite kraftigare i botten men också mer ostrukturerad. Här skulle jag kanske kunna tänka mig en uppgradering. 

 

 

En slutsats blir att kablaget kan lyfta streamingen mycket

Link to comment
Share on other sites

Kul att ni testar och analyserar! :)  Nyfiken på vilka portar ni nyttjade i Zyxel eftersom den har prioritering på vissa portar?

EE bygger på en tidigare version som inte har trafikprioritering eller? Jag minns inte att jag såg något om detta i när jag och @Gryphon300 hade en sån hemma på prov?

 

Det hade varit intressant om ni hade möjlighet att prova WiFi-anslutning också? Jag vet inte hur de nyare Node funkar med WLAN, men för mig finns det få anledningar att "trassla till det med sladdar" för kommunikation, Aries är helt stabil och välljudande via WLAN.

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, AlfaGTV said:

Kul att ni testar och analyserar! :)  Nyfiken på vilka portar ni nyttjade i Zyxel eftersom den har prioritering på vissa portar?

EE bygger på en tidigare version som inte har trafikprioritering eller? Jag minns inte att jag såg något om detta i när jag och @Gryphon300 hade en sån hemma på prov?

 

Det hade varit intressant om ni hade möjlighet att prova WiFi-anslutning också? Jag vet inte hur de nyare Node funkar med WLAN, men för mig finns det få anledningar att "trassla till det med sladdar" för kommunikation, Aries är helt stabil och välljudande via WLAN.

 

Vi körde på prioriterade portar på Zyxel. Det fanns inga sådana på EE. Körde inte WiFi.

Min erfarenhet både hemma och på min arbetsplats är att kabel är stabilare och strular betydligt mindre. Men det kanske det inte gör i detta fall?

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Apexorca said:

kabel är stabilare och strular betydligt mindre

Jag kan delvis hålla med och jag skriver under varenda millimeter på detta när det gäller "back bone" och serverfunktioner. Vissa väl valda delar förtjänar att testas trådlöst dock, men det är inte alltid det är fördelaktigt.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, AlfaGTV said:

Vissa väl valda delar förtjänar att testas trådlöst dock, men det är inte alltid det är fördelaktigt.

Vad är fördelen med att köra radio?

Förutom att det i vissa fall kanske kan vara smidigt ser i alla fall jag bara potentiella problem med viss instabilitet och störningar:)

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, LPL said:

Vad är fördelen med att köra radio?

Det är ju framför allt ett recept på fullständig galvanisk isolation, bortser från att jordplanet kan vara detsamma i vissa situationer. Jag har inte full koll på om man också slipper mediaomvandlare helt jmf med t.ex. fiber. Sen slipper man ju utgifter för hifi-switchar o kablar förstås! :D 

Men, om man vill prova har jag ett par tips; 1. Undvik leverantörsrouters... 2. Separera 2.4Ghz SSID från 5Ghz så att du har kontroll på vilka nätverk som prioriteras och nyttjas. 2.4Ghz är stabilare och har bättre räckvidd, men sämre bandbredd och rätt usel duplex (kommunikation i båda riktningar). Har du tveksam täckning/signalkvalle där du har mottagare placerad, glöm det, spara dig själv frustrationen tills du "fixat" nätverket. Mesh? Javisst , om du har stenkoll på vad du pysslar med, annars gör du dig en tjänst genom att dra en fysisk back bone för att knyta ihop accesspunkterna istället.

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, AlfaGTV said:

Sen slipper man ju utgifter för hifi-switchar o kablar förstås! :D 

Haha, där har vi en klar fördel förstås:D

Annars är det väl att väga effekten av radiosändare/mottagare mot mediaomvandlare om man kör fiber eller då störningar via elektrisk koppling från övriga nätverket.

Link to comment
Share on other sites

om jag kunde välja så skulle jag inte ha wifi i närheten av min anläggning, jag har svårt att se något positivt komma från det. däremot så är wifi något som jag inte vill leva utan i mitt hem så det är ju bara att gilla läget. jag har inte möjlighet att dra en kabel till anläggningen så tyvärr är det en wifi brygga som gäller för tillfället. det låter "okej" ändå. nätverk är dock komplicerade saker och alla ser olika ut och det är svårt att säga att en sak gäller för alla, störningar kan färdas även genom kablar, det är väl lite där grejen med en switch i närheten av anläggningen kommer in i bilden och har en viss positiv effekt i att eliminera.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...