Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Recommended Posts

52 minutes ago, Apexorca said:

Han föreslog också att ha stereon utanför jordfelsbrytarna. 

Känns lite scary men han var cool med det. Synpunkter någon?

 

Ärligt tror jag inte de kommer göra någon skillnad om de är kopplat innan eller efter.

 

Kopplar man innan kan de vara lättare att skilja ut de från annat men de beror helt på hur centralen är byggd.

 

Jordfelsbrytaren finns för att skydda person och egendom sen finns det tillfällen där man inte behöver installera det eller eventuellt koppla utan den men då får man gå efter föreskrifter eller göra en egen riskanalys varför man inte kopplar via den.

 

Risken att de skulle hända nått med en installation ifrån central till ett uttag som sen matar en nätlist som i sin tur matar elektroniken är tämligen liten.

 

Om man nu vill separera ut det så kan man sätta en egen 2 polig till enbart stereon.

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 6,5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det börjar fylla på med prylar. Inte optimalt men kul att testa. Downsizing står inte på agendan just nu...      Bi-ampingvisionen fortsätter. Nu blir det lättare eftersom all

Detta nyår blir sig inte likt något annat nyår i vår tid.   Inga fester inne. Så klart. Men ute kan man vara. Så vi körde nyårsfest ute medans det var ljust. Infravärme, varma klädet som tål

Hur hjärnan funkar vet vi en hel del om men inte allt. Jag är bara glad för att den funkar allt som oftast, men förundras ändå ofta över hur? Med start i går kväll och i dag efter en del bärande

Posted Images

1 hour ago, Apexorca said:

 

Känns lite scary men han var cool med det. Synpunkter någon?

 

 

 

 

 

Ja, jag körde så i förra huset. Det var aldrig några problem, och om elektrikern säger ok, borde det vara grönt. Det sägs vara den bästa kopplingen. 

 

I det här huset vet jag inte hur jag ska få fram en dedikerad lina. Det är byggt i diamantförstärkt betong

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Apexorca said:

 

Vi har genom åren byggt ut, byggt om och kopplat på saker vid el-centralen så det var läge att städa lite och göra om. 

 

Jag har ändå tänkt optimera för anläggningen så det passar bra att optimera det jag kan. Tex blir det en ny kabel till uttaget för stereon. 

 

Jag fick ju lite hjälp med tips på kablar från många av er och det blev en GigaWatt LC-Y EVO 3X4. Tung är styv är den och jag anar att elektrikern kommer svära lite när han drar den kabeln. Man kopplar tydligen skärmen från kabeln till jord i centralen men inte i stereouttaget. (Verkar vettigt)

 

Jag har redan en fin säkring från Svalander med Klangmodul III + guldsäkring. Så kommer detta placeras i på ett ställe i centralen som elektrikern menar är optimalt med tanke på störningar och annat.

Han föreslog också att ha stereon utanför jordfelsbrytarna. 

Känns lite scary men han var cool med det. Synpunkter någon?

 

_49U7940.jpg.46730227bd07811b0dbda81190097ff2.jpg

 

_49U7945.jpg.ff38495fc091ab7f35131e162cafaaca.jpg

 

 

_49U7943.jpg.c4588c7ac38faf340b47057316850ccf.jpg

 

 

Länk med spec. för den intresserade 

 

GigaWatt

 

Räcker det med 1.5 mm2 (som det ser ut att stå på kabeln) och, antar jag 10A, säkring? Jag har börjat diskutera ett eget uttag med min elektriker och min tanke, inte förankrat den med elektrikern ännu, var att sätta en 16A säkring och 2.5mm2 kabel för att säkerställa att jag aldrig behöver fundera på att jag köper rejält effekthungriga slutsteg, aktiva subwoofers etc. 

 

Jag är dock tämligen okunnig inom det elektriska så se ovanstående som frågor från en nybörjare :-) 

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Terminator said:

Räcker det med 1.5 mm2 (som det ser ut att stå på kabeln)

Det syns bättre på denna bild, 3x4 kvmm + 1,5 kvmm som ligger mot folieskärmen. Det finns ingen anledning att dra något klenare än 2,5 kvmm, helst så grovt som möjligt skulle jag säga.

Gigawatt LC-Y MK3+ 3x4 in-wall cable - METER

 

Link to post
Share on other sites

Aha, perfekt! Jag såg bara 1.5mm2 och trodde det gällde för samtliga ledare. Perfekt, då kommer jag ev. välja den här kabeln också då antalet meter det ska dras kabel inte är så långt. Går det även att utläsa om kabeln är godkänd för dragning utomhus? Jag tvingas dra en kortare del utvändigt på vår husfasad för att inte behöva vända upp och ner på hela huset...

Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Daniel said:

Det var aldrig några problem, och om elektrikern säger ok, borde det vara grönt. Det sägs vara den bästa kopplingen. 

 

Det finns många elektriker som säger och gör saker som inte per automatik är god elsäker praxis.

 

Det sägs väldigt mycket :D en jordfelsbrytare tillför ett par extra kontaktytor om de är så att det "hörs" när dessa tas bort ur en kedja med flera kopplingar/kontaktytor så ska jag inte stå ivägen för de som vill köra utan jordfelsbrytare.

 

Om man nu ska köra utan jordfelsbrytare så gör det enbart på en dedikerad lina till stereon låt resten av huset gå över jordfelsbrytare.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Apexorca said:

Hörde också att nan kan sätta ett högfrekvent filter lokalt vid stereons säkring. Är det vettigt?

Vettigt och vettigt, vad är det för filter?

 

Ett filter är alltid ett filter, jag tänker att du valt bort aktiva filter till stereon till förmån för Nordosts produkter. Med andra ord beror det nog på vad det är för filter och hur det påverkar positivt genom att dämpa EMI och vilka negativa bieffekter det kan tänkas ha på ljudåtergivningen.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, LPL said:

Vettigt och vettigt, vad är det för filter?

 

Ett filter är alltid ett filter, jag tänker att du valt bort aktiva filter till stereon till förmån för Nordosts produkter. Med andra ord beror det nog på vad det är för filter och hur det påverkar positivt genom att dämpa EMI och vilka negativa bieffekter det kan tänkas ha på ljudåtergivningen.

Så tänkte jag också. Så den avvaktar jag med.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, triomio said:

Wow, det låter exklusivt :grin:

Ja, otroligt lyxigt och omöjligt att borra i dessvärre. När jag byggde om köket så fick jag köpa en monster-Makita. Då går det hjälpligt att borra mindre hål. Min elektriker skulle försänka en eldosa, det var omöjligt. :grinsmilingeyes:

Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, Apexorca said:

Jag kollade med kontakter via Marten och Jormakablar och de sa att en jordfelsbrytare inte påverkar. Jag tycker det dessutom känns säkrast med att ha stereon elsäker. Så det får gå via jordfelsbrytaren. 

Jag trodde tidigare till 100%  99% att allt som var i vägen för kunna leverera strömmen opåverkad skulle bort, har strömmen direkt levererad via en dedikerad lina både i hem och stuga. Jag kanske ska ta mig en funderare på att göra om så att säkerheten får gå först? 

 

/byZan

Link to post
Share on other sites

Bara för att du har en dedikerad lina @byZan betyder det ju inte per automatik att den är innan jordfelsbrytaren.

Enklast är att trycka på testknappen på jordfelsbryren och se om de blir tyst.

 

Att var 6:e månad motionera dem är inte fel det är tyvärr inte helt ovanligt att mekaniken kan kärva om de inte löst ut på länge.

Link to post
Share on other sites

Hej Apex.

Kör du via jordfelsbrytare idag?

Jag fick problem när jag bytte till mitt FPB400cx och den befintliga JFB löste 3-4/10 gånger om jag hade brutit slutsteget med brytaren på baksidan, eller om jag hade brutit centralens huvudbrytare.

Jag bytte JFB från den befintliga 20 mA till en 30 mA med 10 mS fördröjning. (ABB 2CSF204401R1250)

Nu har jag inga problem längre.

 

Med tanke på att min anläggning drar i storleksordningen 1,6kVA från nätet vid "normal" lyssningsvolym, borde din dra en bit över 4kVA  (>17 A) på vad du kallar "realistisk" lyssningsvolym och då vill jag inte rekommendera att du monterar in ett filter i serie.

 

För 1-fas är det vanligast med ett 16A-filter och det tål förvisso 16 A utan att brinna upp, men det kommer att agera broms och "sabba" förimpedansen i din hifi-matning och jag tror att du förlorar betydligt mer än du vinner på det. Ska det inte påverka allt för mycket behöver du antagligen minst ett 50A filter, eller helst större.

Då är det bättre att sätta filtret för alla andra laster på den fasen istället.

Link to post
Share on other sites

Jag vet att de inte går via någon jordfelsbrytare då jag vid installation sa speciellt till om det, besserwisser som jag trodde att jag var när det gäller att få välljud:winking:

Skulle aldrig trycka på en sådan testknapp med musik på, men däremot stänga av allt förutom någon billig lampa inkopplad som skulle kunna ge ett svar på hur det står till med kopplingar om man är osäker,

 

Tack för tipset om var 6:e månad, det blir nu inskrivet i telefonens kalender som en påminnelse att göra, för det är ju bra om den fungerar som den ska när det blir skarpt läge.

 

/byZan

Link to post
Share on other sites

Min elektriker gjorde inte direkt vågen när jag berättade att jag funderade på en 4mm2 kabel med en solid ledare, så jag fegade och köpte en 2,5mm2 kabel från Supra. Vi har inte installerat den ännu, men den känns mjuk o fin. 

 

Ingen kommer ihåg en fegis :grinquint:.

 

Lycka till Apex, det går säkert bra.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Peo said:

Jag bytte JFB från den befintliga 20 mA till en 30 mA med 10 mS fördröjning. (ABB 2CSF204401R1250)

Nu har jag inga problem längre.

 

Vad var det för en som hade 20mA?

 

30mA är ju det normala vid personskydd idag och utan tidsfördröjning (de flesta idag löser oftast mellan 15-35mS vad jag sett när jag mäter).

 

Eftersom du inte har det mest normala system @Apexorca vad gäller förbrukning så kan du kolla på att sätta en egen 2pol JFB som enbart tar stereon då slipper du ju även att läckströmmar ifrån resten av huset adderas till denna för stereon.

 

Vanliga 2 pol 30mA JFB finns för 25, 40, 63A och även med en tidsfördröjning så de inte löser ut lika lätt för felströmmar som inte är fel så att säga.

 

 

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, byZan said:

Jag vet att de inte går via någon jordfelsbrytare då jag vid installation sa speciellt till om det, besserwisser som jag trodde att jag var när det gäller att få välljud

 

Jag tror inte det gör varken från eller till om den sitter i kretsen de är inte så att den påverkar på nått sätt mer än att du får extra kopplingspunkter och kontaktytor.

 

För mig som Elinstallatör så får jag förhålla mig till föreskrifter och göra bedömningar ifrån fall till fall om hur saker och ting ska göras.

 

"4 kapitlet 4 § ELSÄK-FS 2008:1 ställer krav på att uttag skyddas av jordfelsbrytare inomhus i bostäder, daghem, förskolor, grundskolor och fritidshem.
Elsäkerhetsverkets föreskrifter ELSÄK-FS 2008:1

Utöver detta så finns en allmän fordring i SS 436 40 00 utgåva 3, på att uttag upp till 32 ampere som används av lekmän ska skyddas av jordfelsbrytare. Detta innebär att säkerhetsnivån minst ska motsvara fordringen i standarden. Elinstallatören har alltså bevisbördan att visa att säkerhetsnivån är lika hög som standarden om han eller hon väljer att inte skydda uttagen med jordfelsbrytare."

 

Jag behöver alltså göra en skriftlig riskanalys där jag beskriver hur jag tänkt att samma skydd uppnås som om jag satt en jordfelsbrytare (de är enklare att montera en jordfelsbrytare :D )

 

Sen om jag kommer till en befintlig installation utan jordfelsbrytare och ska tex. klamra 2m kabel ifrån ett befintligt uttag till ett nytt så behöver man inte komplettera med jordfelsbrytare. 

Är det större ombyggnader eller en helt ny installation då är det en annan femma.

 

 

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, octavia rs said:

Vad var det för en som hade 20mA?

Fabrikat okänd, gul och blå logga om jag inte minns fel

Beteckning:  TE4425020S (det står så på lappen i centralen)

Alla lägenheter i föreningen bytte stammar och fixade elen med jordade uttag och JFB för ~20 år sedan och då monterades den.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Peo said:

Fabrikat okänd, gul och blå logga om jag inte minns fel

Beteckning:  TE4425020S (det står så på lappen i centralen)

 

Kan vara en Rutab som @triomio skriver dock lite intressant att de var 20mA har faktiskt aldrig stött på det 10, 30, 100, 300mA är ju vanligast även ifrån 90 talet.

 

TE4425020 borde vara TE4 4pol 25A 020mA.

Link to post
Share on other sites

Jag har klistrat in en ganska färsk artikel om jordfelsbrytare av Hifi News meste vetenskapsman Jim Lesurf i en annan tråd som också berört ämnet. Den kan platsa även här. Hans slutkläm är att vi skall inte gnälla för mycket. ”Trots allt är det svårt att njuta av sin anläggning om man fått en elektrisk stöt”.

 

image.jpeg

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Bebop said:

Den kan platsa även här.

 

Jag läste den artikeln när du posta den sist och det rör de fall man har ett filter med så stora kondensatorer som kopplas mellan L och PE (skyddsjord) att de läcker mer än vad en JFB är märkt med. Jag har dock aldrig sett filter för hifi med så stora kondensatorer mot jord att de är problem, många filter använder endast kondensatorer mellan L och N så där får man inte de problemen.

 

I @Apexorca fall som använder Nordost prylar så är jag tämligen säker på att de inte använder kondensatorer mellan L och PE utan förlitar sig på andra sätt att "rena" strömmen.

 

I en normal stereo även de med mer onormala :D så kommer en jordfelsbrytare inte lösa eller göra saker och ting "sämre" men som man sa förr angående jordning "jorda du annars jordar prästen dig" det är samma sak med en jordfelsbrytare den skyddar dig, din familj, din egendom, de kan man kanske sätta rätt högt på sin lista över viktiga saker.

 

 

Link to post
Share on other sites

@octavia rs Spelar det någon roll vad man vill undkomma? Jordfelsbrytare är väl en försäkring oavsett. Om man inte sätter så stort värde på sig själv finns det ju en omgivning typ familj, barnbarn, lekkamrater, vänner m. fl. För mig känns det vettlöst att ens fundera på att koppla förbi en jordfelsbrytare. Då kan man ju också ersätta säkringar. Kanske ger högre svärta...:cold:

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Bebop said:

Spelar det någon roll vad man vill undkomma?

 

Jag förespråkar inte att man ska koppla bort eller undvika nått jag följer de regler som finns och de finns av en anledning om man tror att de blir "bättre" utan jordfelsbrytare så får det stå för dem som tror det.

 

Jag vet inte om du misstolka nått i mitt inlägg jag skrev ju att den skyddar dig, din familj , din egendom?

 

 

Link to post
Share on other sites

El-centralen före...

 

IMG_0996.jpg.906305f21a61b85bf7a966791f35cda5.jpg

 

 

... och den nya...

 

IMG_0997.jpg.22b77bfbddf931e9b8f6a12775c041fd.jpg

 

GigaWatt-kabeln till Furutech väggkontakt var så tjock att det behövs en ännu tjockare distans än den jag redan hade mellan kontakten och väggen för att kunna sitta rakt. Så det fixas i morgon. Detta kan vara värt att ta höjd för det i vissa fall visar det sig. 

 

Det blir ingen musik i kväll. Väntar tills det är helt klart. 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, octavia rs said:

Jag vet inte om du misstolka nått i mitt inlägg

Nej, det är nog jag som inte var tydlig. Jag menar bara att det har inte så stor betydelse vad man vill åstadkomma. Elsäkerhet tycker jag också man skall ta på stort allvar. Om det skulle innebära att man inte hör när den sista knappnålen faller ner på golvet så är det ett pris man får betala. 

Link to post
Share on other sites

Min el-anläggning är lite mer modest i relation till @Apexorcas. Men fick hjälp av forumets egen hifi-elektriker @JWEatt installera min dedikerade Gigawatt-lina med jordfelsbrytare och Klangmodul. Säkerhet först självklart och fick bakläxa på mitt tjusiga dubbla Furutech-vägguttag i ek som  jag hämtat idén från Svalanders hemsida.  https://svalander.se/shoppen/kablar/kablar-i-loesmeter/naetkablar Aja baja,  att komma med sådana råd som Inte är tillåtet att ha detta i trä och fick byta till ett utanpåliggande i plast i stället, eftersom hela kabeln går utanpå väggen.  Som sagt säkerheten först vilket känns tryggt! Klangmodulen har en 12 A säkring i guld. Det gör att ljudet blir lite gyllene i diskanttopparna.  Finns i silver också men som ordspråket säger "tala är silver och tiga är guld", så bäst är naturligtvis guld förstås!:grin: Såg att 12 A har ersatts med 14 A nu. Är mycket nöjd med linan som sådan och installationen i synnerhet.:foldedhands::tongue:

 

Calm

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...