Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Recommended Posts

On 2020-12-14 at 22:43, Bebop said:

Du misslyckades... :monocle:

 

En viktig del av vårt forum är att utväxla erfarenheter, tankar och idéer utan att till brösttoner. Det är inte genant att uttrycka åsikter men det är opassande att lägga invektiv som inte hör hemma här typ att jag eller andra som har en annan fundering är trångsynta och inskränkta. Vem är det som har straffats? Vem har använder uttryck som gudomligt och övermänskligt och att INGEN får ifrågasätta. Det är faktiskt bara du @Double A.

 

Jag skriver att jag inte är skickad (har kunskap) att ändra eller ens ifrågasätta de högtalare jag nämnde och inte de @calm nämnde heller. Det gäller även elektronik som är fyllda av komponenter som man säkert kan byta och det är det säkert de som gör också. Om man har kunskapen som flera har inom t ex el här så kan jag tänka mig att det kan vara lockande för dem att prova själv och hitta egna lösningar. Det är intressant att läsa om. Jag tycker även @Apexorca tankar är intressanta. Det behöver väl inte betyda att jag tycker samma i allt lika lite som jag tror att han delar alla mina tankar. Jag ser inte det som ett problem. Jag är vare sig ingenjör eller konstruktör och skulle akta mig för att skruva på saker jag inte känner mig bekväm med, t ex att gå in i mina högtalare och göra dem ”bättre”. Jag tror faktiskt att Dynaudio behärskar det bättre än jag. Jag har haft mycket kontakt med dem genom åren. Om andra tycker de behärskar det så är det ju bara att sätta igång. Jag är inte en av dem och tror på mitt tillvägagångssätt, det passar mig och jag ser inga problem att uttrycka den åsikten lika lite som att du kör din väg. Ingen hindrar dig.
 

När det gäller kringutrustning är det något enklare. Tillverkare, butiker, tidningar anger inte vilken förstärkare man bör köpa men kan ge ledtrådar och idéer om vilka egenskaper som man bör tänka på. Antingen tar man dessa till sig eller så struntar man i det. 

 

Jag håller med i mycket här. 

 

"När det gäller kringutrustning är det något enklare. Tillverkare, butiker, tidningar anger inte vilken förstärkare man bör köpa men kan ge ledtrådar och idéer om vilka egenskaper som man bör tänka på. Antingen tar man dessa till sig eller så struntar man i det. "

 

Sista stycket är orsak till att jag tyckte McIntosh MC901 verkar spännande. Jag har aldrig hörde de själv. En känd audiofil i NY med hela livets erfarenhet av HiFi som hobby och professionellt  gjorde en oanonserad kärleksförklaring efter en provlyssning på prylar som inte ingår på hans favoritlista. Han menade att detta i stort sätt var så bra det går att få lyssna på musik från HiFi. Han gillar nog mest rör och Klipsch-horn normalt. När jag hör hans entusiasm och stora ord om förstärkarna och hela systemet, då väcker detta mitt intresse.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 6,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det börjar fylla på med prylar. Inte optimalt men kul att testa. Downsizing står inte på agendan just nu...      Bi-ampingvisionen fortsätter. Nu blir det lättare eftersom all

Detta nyår blir sig inte likt något annat nyår i vår tid.   Inga fester inne. Så klart. Men ute kan man vara. Så vi körde nyårsfest ute medans det var ljust. Infravärme, varma klädet som tål

Hur hjärnan funkar vet vi en hel del om men inte allt. Jag är bara glad för att den funkar allt som oftast, men förundras ändå ofta över hur? Med start i går kväll och i dag efter en del bärande

Posted Images

27 minutes ago, Apexorca said:

Musik och HiFi är en bra kombo när det är Pandemi och man inte får träffa folk. Då kan man sitt hemma och lyssna på musik.

 

Man kan ju fila lite på systemet också. :grin:

 

Tomten i Corona-karantän.

Paket ändå!

Oj så kul.

 

_49U7680.jpg.c237a76ad784c9b2b1144012a58c12c3.jpg

Något från MSB månne? Eller en mekanisk avdämpande plattform för skivspelaren?

 

Spänningen stiger! Verkar som någon varit och tjuvtittat!:grin: DHL eller PostNord?

 

Calm

Link to post
Share on other sites
On 2020-12-18 at 18:48, calm said:

Eller en mekanisk avdämpande plattform för skivspelaren?

Calm

 

Visst är det så. Det är MinusK. :grinsmilingeyes:

 

Det är för att testa lite under julledigheten. Vill veta om det är bättre än min egen lösning som jag tycker är rätt bra. 

 

Detta ex tar max den vikt min skivspelare har så det blir ingen sten under Brinkmann Balance vid detta test. 

Jag har haft kontakt med MinusK och jag skall nog ha en annan spec. om jag beställer en så jag kan lasta på med sten också. Jag har mailat med Brinkmann och det har inte testat själva, men de hänvisar till en kund som har MinusK. Den kunden tycker det är bra. 

 

 

Detta är den nya tunna varianten och just denna tar 31,7kg. Min Balance klarar det precis, Den väger 33 med nätdelen och den står ju inte där. 

_49U7685.jpg.502a8943fffa13e502033b1f609fd7a8.jpg

 

 

_49U7686.jpg.13df514ed1cbc65af1df1e61485f553b.jpg

 

Transportskruvarna i hörnen tar man bort när den står på plats i racket.

 

_49U7690.jpg.16eb1e667836843f31f43e887fb51c42.jpg

 

Det finns en skruv för grovjustering men den skulle jag visst inte röra.

_49U7689.jpg.b652d78b02e8476c6d5ff5a1857f2436.jpg

 

Men veven skall man snurra på tills mätaren till vänster är vid strecket.

_49U7687.jpg.6df6242325fc5f2556b4141f56c8b029.jpg

 

 

Så här stor är den.

 

_49U7694.jpg.32395afdf963e8395150d427d2da43e0.jpg

 

_49U7699.jpg.137f874d98722f52de996f7b39278a86.jpg

 

Lyfter mitt hyllplan och kilar under träbitar så min dämplösning kopplas bort helt. 

_49U7697.jpg.542eea27d8f595c45f1d18fa39c69f96.jpg

_49U7698.jpg.195ece52096c0d422fdcbd718ee5ec4a.jpg

 

 

Balance på plats och då tar man bort transportskruvarna.

Art Bakey And The Jazz Messengers - Moanin fick spela först. 

_49U7708.jpg.07a4655fc850e9e0aaa3816477d94ba3.jpg

 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Apexorca said:

Detta ex tar max den vikt min skivspelare har så det blir ingen sten under Brinkmann Balance vid detta test. 

Jag har haft kontakt med MinusK och jag skall nog ha en annan spec. om jag beställer en så jag kan lasta på med sten också. Jag har mailat med Brinkmann och det har inte testat själva, men de hänvisar till en kund som har MinusK. Den kunden tycker det är bra. 

 

Blir det inte lite kaka på kaka att ha både sten och MinusK? Känns som det lilla jag sett av MinusK så borde den klara av att ta bort alla vibrationer på egen hand och mer därtill, även om det är jordbävning?

Link to post
Share on other sites

Har det någon betydelse hur underlaget är beskaffat? Skall den hellre stå på ett stabilt underlag t.ex. ett stenfundament  än ett mindre stabil underlag? T.ex trä? Kan den parera för vibrationer både underifrån men även uppifrån? Dvs de vibrationer som teoretiskt en skivspelarmotor skulle kunna sätta igång och som skulle kunna fortplanta sig till pickupen antingen genom tonarmens infästning eller via skivtallriken?

 

Calm

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Blir det inte lite kaka på kaka att ha både sten och MinusK? Känns som det lilla jag sett av MinusK så borde den klara av att ta bort alla vibrationer på egen hand och mer därtill, även om det är jordbävning?

 

Brinkmann + Nero Assoluto =Sant. 

 

Ja, de vibrationer som kommer till systemet klarar den, MinusK alltså. Men det handlar om ett samspel med de vibrationer som alltid alstras i alla komponenter, tex en vinylspelare. I detta fall har Brinkmann stämt av detta med en sten av speciell storlek och vikt. Han har trimmat detta i årtionden och trimmat prestandan. Med Brinkmann Balance låter det bättre med denna stenskiva som en integrerad del av systemet för att hantera skivspelarens egna vibrationsresonanser.

Det blir alltså ett samspel mellan det som finns i vinylspelaren av egna vibrationer och ljud och det som kommer utifrån. Jag kan inte räkna på detta själv men helt uppenbart finns det ingen annan som kan räkna ut detta exakt heller så att testa efter att man räknat på det för bästa resultat blir avgörande. 

Så nu har jag två produkter som löser två olika orsaker till problem på ett bra sätt . MinusK och Brinkmann Balance + sten, men hur funkar detta ihop. Det kan bara örat avgöra tror jag.

 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Apexorca said:

Så nu har jag två produkter som löser två olika orsaker till problem på ett bra sätt . MinusK och Brinkmann Balance + sten, men hur funkar detta ihop. Det kan bara örat avgöra tror jag.

 

Tack för förklaringen, jag hade inte koll på att det var en så specialanpassad sten för Brinkmann spelaren. Blir till att testa helt enkelt... :smile:

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, P-pan said:

Ohhh, hands on... :thumbsup::sunglasses:

Det här kan väl inte misslyckas antar jag ?

Spännande...

Ja det blir intressant och spännande.

Kanske inte misslyckas, men jag tycker jag har en bra "knep och knåp lösning" från start, så det jag gissar är att båda är bra men MinusK borde kanske vara lite bättre. Är det tillräckligt? Det är nog den fråga jag ställer mig. 

Testet blir lite bökigt eftersom det tar lite tid att rodda prylarna. Svårt med blindtest. :rolllaughing:

Jag tänker köra länge med MinusK innan jag byter sedan länge med min gamla lösning och bara lyssan på musik. Instinkten brukar säga vad man gillar bäst.

Kommer ihåg när jag testade DAC/CD för många år sedan . Då märkte jag att jag hela tiden valde en speciell DAC när jag bara lyssnade på musik. Det var nästan omedvetet. Den var så klart bäst av det jag testade. 

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, calm said:

Har det någon betydelse hur underlaget är beskaffat? Skall den hellre stå på ett stabilt underlag t.ex. ett stenfundament  än ett mindre stabil underlag? T.ex trä? Kan den parera för vibrationer både underifrån men även uppifrån? Dvs de vibrationer som teoretiskt en skivspelarmotor skulle kunna sätta igång och som skulle kunna fortplanta sig till pickupen antingen genom tonarmens infästning eller via skivtallriken?

 

Calm

 

Detta funderar jag också på. 

 

Angående underlaget så är det nog bra om det är stabilt tror jag. Kommer ihåg hur de dämpande systemet såg ut på det forskningslaborartorium jag var på. Det var stabila tunga svetsade bänkar. Sedan luftdämpning och tunga stenskivor. På dessa stod mikroskop och annan känslig utrustning. Det fungerade mkt bra.

Därför kopplar jag ur mitt resonansdämpande system med träbitarna som gör att hyllplanet vilar på dem instället för fjädrarna så MinusK får ta helt eget ansvar. Så gör jag nu när jag testar men köper jag en kommer hyllplanet stå med spikes som SolidTech racket gör i övrigt.

 

Jag tror MinusK ffa dämpar vibrationer som går upp från golvet och upp genom HiFi-racket mkt effektivt.  De vibrationer som kommer från något i skivspelaren som är oönskat tex motorn tror jag bäst hanteras som Helmut Brinkmann konstruerat det. Det finns ganska bra beskrivet på hans hemsida. Stenen under Balance har en del i det. 

Jag vet inte säkert men jag kan tänka mig att MinusK har viss förmåga att dämpa en del interna vibrationer från tex motorn via det den står på eller det som möjligen kan komma via ljudvågor. 

Min gissning är att det skulle vara bra för de interna vibrationerna att ha stenen under Balance stående på HRS-Nautilus som står på MinusK. Det skulle nog dämpa de interna vibrationerna bäst. Men jag vet att @calle_jr inte gillar seriekopplade dämpande system i teorin även om jag tycker det låtet bra i mitt system. Så här är jag lite vankelmodig. Teknik blir ibland kompromisser när olika problem samverkar eller motverkar varandra, som i detta fall. Vad som blir bäst har jag bara möjlighet att lyssna mig till.

Link to post
Share on other sites

KNACKTESTET med MinusK

 

Beethoven firas i år då han skulle fyllt 250 år den 16dec. :grin: Hurra! Det är så klart ingen slump att detta uppmärksammas.

Därför blir det lite extra musik av Beethoven och jag försöker få ihop hans symfonier i min skalle. Jag köpte en grymt fin box med alla 9 symfonier inspelad 61-62 med Hebert Von Karajan på Deutsche Grammophon. Musiken blir alltid mer intressant om den sätts i sitt sammanhang hos kompositören och i tiden denne levde. Nr 9 anses av många som hans bästa. Nr 3 (Eroica) som till en början tillägnades Napoleon, är inte dum heller. Jämför man Symfoni nr 1 och 2 med 3an så inser man vilken enormt kreativ förmåga Beethoven hade. Musikaliska barriärer bryts här och de anammas vid den tiden omgående får man säga och en ny stil växer fram. (Det är som med Anna Book och låten ABC... en milstolpe i musikhistorien.) 

 

Men innan jag spelar Beethovens 3e symfoni, så sätter jag ner nålen i det svarta spåret med skivtallriken stilla och knackar i lätt i racket. Jag har hörlurarna på mig för att höra minsta effekt av detta från nålen och genom systemet ut i lurarna. Inte ett ljud. Jag knackar hårdare och hårdare tills att jag mer eller mindre bankar i bänkskivan. Tyst i lurarna. Detta är bättre än min egna dämplösning. Knacktestet inte är fulltäckande men det säger ju något om vad dämpningen släpper igenom till puppan.

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, MatsT said:

 

Precis som det ska vara. Det fungerar uppenbarligen som tänkt. Klarar plattformen av att ta upp sidokrafter också?

 

 

Ja med i stort sätt samma specifikation som axiala krafter.  360grader både axialt och lateralt är dämpat. 

Tar man i plattformens kanter kan flytta den i en sfärs utbredning och hela rörelsen är dämpad.

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Apexorca said:

 

Ja med i stort sätt samma specifikation som axiala krafter.  360grader både axialt och lateralt är dämpat. 

Tar man i plattformens kanter kan flytta den i en sfärs utbredning och hela rörelsen är dämpad.

 

Här ser man "igenom" MinusK under hyllplanet där apparaten står.

_49U7709.jpg.d7cecdcd541aad554f5aee9060b0068c.jpg

 

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Apexorca said:

Här ser man "igenom" MinusK under hyllplanet där apparaten står.

 

Har inte lusläst denna tråd eller om MinusK:smile: Framgår det vad det är för material i själva "hyllplanet"?, tänker vikt, vridstyvhet, egenresonans, magnetism vilket kan vara intressanta parametrar i sammanhanget.

Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, LPL said:

Har inte lusläst denna tråd eller om MinusK:smile: Framgår det vad det är för material i själva "hyllplanet"?, tänker vikt, vridstyvhet, egenresonans, magnetism vilket kan vara intressanta parametrar i sammanhanget.

 

Bra tankar. Jag funderar också på detta.

 

Magnetism menar MinusK att det inte är något i konstruktionen så det kan påverka en vinylspelare och detta har de utrett menar de. Det har jag frågat om via mail.

 

MinusK har ju tänkt på det mesta så de måste ju anpassa hyllplanet till den vikt som respektive plattform är specad till.

Egenresonansen är det jag funderat mest på. Den påverkas ju av vad som står på den och hur. Tänker därför också att det vore bra med HRS Nimbus och lite sten mellan MinusK-plattform och Balance. 

 

Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Apexorca said:

Egenresonansen är det jag funderat mest på. Den påverkas ju av vad som står på den och hur. Tänker därför också att det vore bra med HRS Nimbus och lite sten mellan MinusK-plattform och Balance. 

Det finns ju andra herrar som är experter på detta område men jag gissar att du kommer att landa på stum koppling under en MinusK, viktanpassad för Brinkmann och din Nero Assoluto. Dels för att fördela trycket på hyllplanet och dels för egenresonansen i systemet. Tycker det är mer oklart vilken koppling som är bäst mellan stenen och hyllplanet på MinusK, tänker att det är väl främst där som gedigna lyssningstester kommer mest till nytta:grinsmilingeyes:

 

Blir intressant att se var du landar. Lycka till med testandet!

Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, LPL said:

Det finns ju andra herrar som är experter på detta område men jag gissar att du kommer att landa på stum koppling under en MinusK, viktanpassad för Brinkmann och din Nero Assoluto. Dels för att fördela trycket på hyllplanet och dels för egenresonansen i systemet. Tycker det är mer oklart vilken koppling som är bäst mellan stenen och hyllplanet på MinusK, tänker att det är väl främst där som gedigna lyssningstester kommer mest till nytta:grinsmilingeyes:

 

Blir intressant att se var du landar. Lycka till med testandet!

 

Tack! :smile:

Jag tror du har rätt. 

Link to post
Share on other sites

Har nu en dag i ryggen med testande. 

 

Kopplar om till mitt ursprungsläge.

 

_49U7710.jpg.06c3976091fcd204538f41e576a83147.jpg

 

Visst hör man skillnader.

 

Åter till MinusK...

 

Börjar bli bra på att montera ner och upp spelaren. Märkte vid första bytet att det lät som det spelade lite fort. Kände inte igen tempot och det var lite ljusare. Det visade sig att farten ändrats till 34,5 istället för 33,3. Så varje byte behöver visst ny fartkalibrering. Så det började jag med efter varje ändring. Skall det vara så känsligt???

 

_49U7709.jpg.a9b80c24e70bd52353db732b4ed9386f.jpg

 

 

Första intrycken är att det är renare ljud på något vis med MinusK. Man hör det bra på röster  och tex en grötig basgång som lätt upplevs eller är resonant inspelad. Den typen av bas blev det mer ordning på. 

 

En biverkan var att jag hörde ett svagt vinande ljud med MinusK som jag tror är av själva vinylen i plasten. Vid mycket lugna glesa låter och mellan låtar hörde jag ett lite vinande ljud med MinusK som när jag bytte tillbaka var helt borta på min egen dämpning. 

Bytte sedan tillbaka igen till MinusK och jag hör det igen mellan låtar och när det är tyst i musiken.

När jag knackar rakt på MinusK's hyllplan där Balance står blir det en klang ut i högtalarna, fullt naturligt. Denna ton är ljusare än när jag gör samma på stenskivan under Balance i mitt eget dämpsystem. Jag tycker tonen från hyllplanet påminner om det vinande ljudet i tonhöjd. Hyllplanet förefaller vara i aluminium och ca 6 mm tjockt. Jag tror det är detta hyllplan som resonerar, kanske från motorn även om den skall vara extremt tyst vibrationsmässigt, men det kanske ger någon kass resonansförstärkning helt enkelt. Eftersom inget går igenom från andra delar på MinusK när man knackar på den så borde det vara lätt att åtgärda. Högst troligt kommer det försvinna med en modell där jag kan lasta på med sten mot hyllplanet... och i vart fall lyssna av med HRS-Nimbus också. 

Jag skall inte överdriva det milt vinande ljudet man får lyssna noga och ganska starkt för att höra det. Jag hör det inte när det är musik, inte i närheten, men så klart är det bra att bli av med eftersom det inte finns där när jag har sten under Balance. 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Det verkar som om du behöver ha stenen under spelaren och det är inte så konstigt egentligen. Den verkar vara en integrerad del av konstruktionen och om motorn står på underlaget så kommer det att påverka på något sätt. Förmodligen går det att isolera motorvibrationerna men om det inte är något problem med stenen på plats känns det onödigt att ge sig på det.

 

Link to post
Share on other sites

Det känns som en avgörande aspekt med det vinande ljudet. Funderade på om det kunde var något annat som ger detta än motorn. Lagret eller annat i skivspelaren borde inte var orsaken. Något utanför skivspelaren? Nej. Men jag vill ju gärna veta ändå. Är det motorn är jag säker på att det går att fixa med stenen och eller andra knep.

 

Jag kom på ett självklart och enkelt sätt att kolla om det är motorn som ger resonanser i MunisK-hyllplanet. Nästan pinsamt självklart. Att jag inte kom på det med en gång.  :dead:

 

Jag kopplade bort remmen och motorn och vevade runt skivtallriken för hand. Svårt att pricka 33,3 varv per minut men det spelar mindre roll.

Det svagt vinande ljudet är då helt borta oavsett varvtal. Check!

 

Testade stilla talrik utan rem, puppa på vinyl, motor igång. Vinande ljud i högtalarna...

 

Så jag vill påstå att det är ett tydligt bevis på att det är motorn i kombination med MunisK-hyllplanet som ger denna effekt. 

 

Problemet löst.  

 

 

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Apexorca said:

Så jag vill påstå att det är ett tydligt bevis på att det är motorn i kombination med MunisK-hyllplanet som ger denna effekt. 

 

Problemet löst.  

Samtidigt är det lite otäckt att ha ett hyllplan som klingar och MinusK blir lite av en speldosa:grin:.

 

image.png.355d75ff794bc63eca48f08c136ca7a2.png

 

Beror sedan lite på kopplingen mellan stenen och hyllplanet, men det går kanske att dämpa hyllplanet med Bitumen eller ännu bättre adressera frågan till tillverkaren.

Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, LPL said:

Samtidigt är det lite otäckt att ha ett hyllplan som klingar och MinusK blir lite av en speldosa:grin:.

 

image.png.355d75ff794bc63eca48f08c136ca7a2.png

 

Beror sedan lite på kopplingen mellan stenen och hyllplanet, men det går kanske att dämpa hyllplanet med Bitumen eller ännu bättre adressera frågan till tillverkaren.

 

Ja den lösningen är jag inte orolig för alls. Det kommer att gå att få till på flera sätt tror jag. 

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Intressant...

 

Dan d'Agostino tycker att lyssna är viktigare än att få bra mätvärden eller lite distorsion. Hans nya märke mäter sämre än hans senaste Krell modeller!!!

Han tycker att de senare Krell-modellerna som mätte fantastiskt inte lät lika bra som de tidigare. Nu är han tillbaka till att låta örat avgöra mer än mät-prestanda och han tycker det gör att musiken låter bättre.

 

 

Link to post
Share on other sites

Det var Jason Victor Serinus som testade det nya Momentum försteget @bfjohansson i Stereophile.

 

While the Momentum HD's measurements in some areas—channel separation, S/N ratios—are not the equal of the original Momentum's, this doesn't detract from the fact that it is a well-engineered preamplifier.—John Atkinson

 

Jag vill minnas att det skrevs en hel del om just att det mätte sämre än föregångaren men kosta 8000 dollar mer. 

 

https://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/opinion-menu/938-takeaways-on-stereophiles-review-of-the-dan-dagostino-master-audio-systems-momentum-hd-preamplifier

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...