Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Recommended Posts

  • Replies 6,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det börjar fylla på med prylar. Inte optimalt men kul att testa. Downsizing står inte på agendan just nu...      Bi-ampingvisionen fortsätter. Nu blir det lättare eftersom all

Detta nyår blir sig inte likt något annat nyår i vår tid.   Inga fester inne. Så klart. Men ute kan man vara. Så vi körde nyårsfest ute medans det var ljust. Infravärme, varma klädet som tål

Hur hjärnan funkar vet vi en hel del om men inte allt. Jag är bara glad för att den funkar allt som oftast, men förundras ändå ofta över hur? Med start i går kväll och i dag efter en del bärande

Posted Images

5 minutes ago, Apexorca said:

Är det någon som vet någon elektriker i Göteborgsområdet fattar hifi-idioters behov och som har koll på detta, eller någon som kan kika på hur min el är och kan specificera precis vad som skall göras? 

Nä de verkar vara i Skåne och Norrland som sådana finns:1734777508_winkingface:

 

Jag har förstått att det ska/bör vara ett uttag för hela systemet med anledning av jordningen, men går inte jordningen att fixa i proppskåpet undrar en amatör? Ja jag vet att jag är ute på hal is, men det var bara en fundering.

 

Hade jag varit elektriker så hade jag åkt direkt och samtidigt ha fått chansen att få lyssna på samma gång:1342543246_smilingfacewithsunglasses::1734777508_winkingface:

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, byZan said:

Nä de verkar vara i Skåne och Norrland som sådana finns:1734777508_winkingface:

 

Jag har förstått att det ska/bör vara ett uttag för hela systemet med anledning av jordningen, men går inte jordningen att fixa i proppskåpet undrar en amatör? Ja jag vet att jag är ute på hal is, men det var bara en fundering.

 

Hade jag varit elektriker så hade jag åkt direkt och samtidigt ha fått chansen att få lyssna på samma gång:1342543246_smilingfacewithsunglasses::1734777508_winkingface:

 

/byZan

 

Som det är nu har jag en dedikerat grupp till stereon, egen lina i väggen och ett HiFi-uttag från Furutech där jag tar all ström, men jag har 4 standard-reservuttag på samma lina bredvid. Det är dessa jag använder nu när QB8 är ur funktion.

Hur denna grupp ligger i förhållande till faserna vet jag inte. Det får jag ta reda på.  

Jordningen är nog ok i proppskåpet, men det får dubbelkollas. 

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Apexorca said:

Nej det konstaterade jag inte. :sign_prohibition:

Jag konstaterade bara att prylarna fick ström via en sådan list och att det därför var fel på QB8. Inte att det lät bra.... :)

Men eftersom du inte fick någon musik igenom en trasig QB8 så måste det väl låta bättre med en annan list då musiken kom fram...eller?:clown::1342543246_smilingfacewithsunglasses:

2 hours ago, Apexorca said:

Dan d'Agostino menar inte att en förstärkare skall behöva spela med alla watt. Inte ens i närheten. Tanken är ett enormt stort headroom. En till synes överdriven överkapacitet av kraft (watt och nätdelars strömförsyning) som därför aldrig tappar andan eller får kämpa. Det är ju så klart en av många tankar om optimal förstärkning men jag köpet att det fungerar och jag hör det i mitt system. 

Jag köper ovan resonemang till 100%! Det är min erfarenhet också. Lägg till aktiva filter också så har man plockat bort många effektkrävande komponenter i kedjan och det blir fler watt till talspolarna!

 

9 hours ago, Hifi_Perrra said:

Vem vill ha en nätlist från Kjell om man kör Sonus... :2115378239_facewithhead-bandage:

Nä, så är det ju! Är det dyrt så måste det vara bra! :77:

 

Vill man läsa lite om växelström och fasförskjutning för att öka förståelsen, så finns här en lättfattlig beskrivning som kan räta ut en del.

Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, byZan said:

Jag har förstått att det ska/bör vara ett uttag för hela systemet med anledning av jordningen,

Det blir ju också en fasförskjuting på 120 grader mellan faserna. Kanske det som orsakar jordproblemen(?) Den är ju gemensam för alla faserna.

 

B33D59DC-4EEB-4B6C-B2C5-6C2DE95EAECA.png

 

 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Bebop said:

Det blir ju också en fasförskjuting på 120 grader mellan faserna.

Nja, Bebop, fullt så enkelt är det inte. När man börjar lasta på kapacitiva och resistiva laster (kondensatorer, resistorer, spolar m.m.) så händer en hel del med fasförskjutningarna. Jag går inte närmare in i detta utan hänvisar till denna denna skrift, en lättfattlig beskrivning som kan räta ut en del.

 

Link to post
Share on other sites

Ditt grundläggande problem tycks vara att din NO Qb8 upphört att fungera. Frågan är om denna innehåller en säkring av något slag eller om det är någon kabel inne i själva "burken" är avbränd pga överbelastning. Har själv en Qb4 som jag synade och konstaterar att den enligt texten inte innehåller några delar som behöver servas. Ev. garanti gäller inte om man öppnar. Det kan betyda naturligtvis att man från tillverkarens sida inte vill ha insyn i konstruktionen. Verkar lite som man valt ett pansarskal av samma skäl. Hade det varit lätt att öppna så skulle jag öppna ändå. Kan inte vara så komplicerad koppling, utan snarare var man lagt till  för komponenter i en grundläggande stjärnjordskoppling. Björn på NO borde veta, eller kanske Daniel eller Calle? Borde inte vara rocket science....:663741902_thinkingface:

 

I övrigt så handlar det mesta om kabeldimensionering och uppsäkring vad jag förstår. Kanske dags att börja med trefas och därtill dimensionerade "kabelhandskar"!:thumbsup:

 

Calm

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, calm said:

Ditt grundläggande problem tycks vara att din NO Qb8 upphört att fungera. Frågan är om denna innehåller en säkring av något slag eller om det är någon kabel inne i själva "burken" är avbränd pga överbelastning. Har själv en Qb4 som jag synade och konstaterar att den enligt texten inte innehåller några delar som behöver servas. Ev. garanti gäller inte om man öppnar. Det kan betyda naturligtvis att man från tillverkarens sida inte vill ha insyn i konstruktionen. Verkar lite som man valt ett pansarskal av samma skäl. Hade det varit lätt att öppna så skulle jag öppna ändå. Kan inte vara så komplicerad koppling, utan snarare var man lagt till  för komponenter i en grundläggande stjärnjordskoppling. Björn på NO borde veta, eller kanske Daniel eller Calle? Borde inte vara rocket science....:663741902_thinkingface:

 

I övrigt så handlar det mesta om kabeldimensionering och uppsäkring vad jag förstår. Kanske dags att börja med trefas och därtill dimensionerade "kabelhandskar"!:thumbsup:

 

Calm

 

 

Så tänker jag också.

Grabbarna på Stylus kan säkert hjälpa till.

 

Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, byZan said:

Jag har förstått att det ska/bör vara ett uttag för hela systemet med anledning av jordningen, men går inte jordningen att fixa i proppskåpet undrar en amatör? Ja jag vet att jag är ute på hal is, men det var bara en fundering.

 

Alla utgående grupper ifrån en central har sin egen jord, två olika grupper som går till olika belastningar får inte dela på jordledare eller nolledare för att förklara enkelt. Man kan tex i kontor dra fram en trefas grupp och sen dela den till olika uttag tex. i en fönsterbänkskanal där man då kör uttagen fördelade över L1,L2,L3 och om man tar ut max 10A resistiv last per fas så blir om jag inte minns fel max belastning 13A i nolledaren och det är då på grund av fasförskjutningen av faserna. Jag skriver resistiv last av just den anledningen som @Amatören när man blandar in induktiva och kapacitiva laster så har man ingen aning om hur lasten i ett obalanserat trefasnät belastar nolledaren och övertoner kan även de belasta nolledaren konstigt .

 

42 minutes ago, Apexorca said:

Som det är nu har jag en dedikerat grupp till stereon, egen lina i väggen och ett HiFi-uttag från Furutech där jag tar all ström, men jag har 4 standard-reservuttag på samma lina bredvid. Det är dessa jag använder nu när QB8 är ur funktion.

Hur denna grupp ligger i förhållande till faserna vet jag inte. Det får jag ta reda på.  

Jordningen är nog ok i proppskåpet, men det får dubbelkollas. 

 

Om ditt hifi uttag är kopplat på samma kabel som de 4 standard uttagen då har de ju samma jord alltså enbart en jord ifrån centralen för jag antar att det är en 3 ledare ifrån centralen.

 

Antingen krävs en kraftigare nätlist som tål belastningen eller så skulle du haft någon form av DIY låda där matningen går in till en plint och ifrån den plinten grenar man ut till flera uttag där du kopplar alla slutsteg och även din QB8 och i den kör du försteg och allt annat i systemet. Då får du enklast möjliga väg för strömmen till stegen men kan fortfarande utnyttja din QB8.

 

6 minutes ago, Apexorca said:

När jag mäter på säkringen verkar den död. 

 

Står det nått på säkringen förutom 10A ett stort T tex.?

Link to post
Share on other sites

Som jag spelar nu är ju inte QKore (signaljordningen) kopplat som det skall och QB8 är inte med. 

Jag tror inte jag har fel, men det låter lite inte lika bra som i går jag tycker . Jag har tappat lite av magin i mellanregister och ljudbilden är lite plattare. Upplösningen är sämre, missar lite finess. 

Det som skiljer är att jag har inte så bra första uttag och ingen Valhalla II som första kabel. Ingen QB8 som hjälper QKore med signaljorden.  Ingen Qv1 eller Qk1 inkopplad.

Vad som ger mest i detta vet jag inte. Det är ganska många faktorer som förändrats på en gång. Så slutsatser kring vad som är viktigt och inte viktigt får vänta lite.

Skall jag ha slutstegen bortkopplade från QB8 i framtiden måste de nog ha bättre väggkontakter i vart fall. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Apexorca said:

@calm Min QB8har en säkring i änden och behöver inte öppnas på annat sätt. 

 

_49U7536.jpg.a99b730136d3325347f4e77c1c117688.jpg

 

Det är 10A och det blir uppenbarligen för lite.

 

_49U7539.jpg.8f8991946d17cd2076f5a3d4680ae61b.jpg

 

När jag mäter på säkringen verkar den död. 

Då är det det som är felet. Saknar separatsäkring i min Qb4. Det verkar vara en vanlig glassäkring med en krymslang ovanpå. Jag skulle skära upp den så att man ser smälttråden  och så skulle jag ersätta med en vanlig fast trög (T) och sedan testa. Räcker inte det så får man öka ampere-styrkan. Finns i 10A också men 15A. 

Svalander har  highend i Rodium a 645:- styck om man tror på att det skulle förändra ljudet radikalt. Blir lite dyrt om man överbelastar igen. :1454358488_beamingfacewithsmilingeyes:

 

Calm

Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, JWE said:

Det finns Nordost strömlister som klarar av större ström. Precis som Daniel skriver ovan, den har större säkring (16A) och grövre kablar internt. 

 

Ja, nu börjar jag få ordning på detta.

Jag behöver en Nordost QB8 High Current istället, och byta kontakt till den på nätkabeln Nordost Valhalla II. 

Sedan skall det funka. 

Men det kan vara anledning att se över nätströmmen i huset igen ändå. Jag fixade detta för typ 10 år sedan med egen grupp till ett HiFi-uttag, bättre tjockare kabel i väggen mm, man det går nog att få till ännu bättre.

Det är ett bra tillfälle att se över detta nu igen. 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Ska bli intressant och se om en 16A list kommer palla med det under längre spelningar på hög volym, jag antar att de gamla Krell stegen drar bra med ström redan på låga effekter vilket lär värma säkringen och riktigt mycket vid höga effektuttag som då får den att lösa snabbt.

 

Kollar man i stegens manualer så har 400Cx max 3000W förbrukning och 350Mc max 1700W förbrukning så om man skulle närma sig max effektuttag på de tre stegen då skulle det kunna röra sig om mer än 25A belastning under korta stunder (nu är det väl rätt troligt att det aldrig kommer dit men med tanke på hur snabbt en 10A säkring löste så går där nog ut ansenligt med ström :cool: )

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, calm said:

 

I övrigt så handlar det mesta om kabeldimensionering och uppsäkring vad jag förstår. Kanske dags att börja med trefas och därtill dimensionerade "kabelhandskar"!:thumbsup:

 

Calm

 

Tillsammans med flera här på forumet, har jag varit hemma hos en musikälskare som hade en 3-fas kontakt som stack ut ur väggen bakom stereon.

Gav ett klart seriöst intryck. 🤓

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

Ska bli intressant och se om en 16A list kommer palla med det under längre spelningar på hög volym, jag antar att de gamla Krell stegen drar bra med ström redan på låga effekter vilket lär värma säkringen och riktigt mycket vid höga effektuttag som då får den att lösa snabbt.

 

Kollar man i stegens manualer så har 400Cx max 3000W förbrukning och 350Mc max 1700W förbrukning så om man skulle närma sig max effektuttag på de tre stegen då skulle det kunna röra sig om mer än 25A belastning under korta stunder (nu är det väl rätt troligt att det aldrig kommer dit men med tanke på hur snabbt en 10A säkring löste så går där nog ut ansenligt med ström :cool: )

 

1700W x2 + 3000W blir 6400W. 6400 W/220V=29A. :503504969_facewithopenmouth: Räknar jag rätt?

Håller i så fall med om att det inte är rimligt att det blir så mycket effektuttag vid normal lyssning eller ens vid hög volym. Mening är ju at jag skall ha en del headroom.

Mina högtalare har 92db med en watt på en meters avstånd. 

95db-2 watt

98-4

101-8

104-16

107db-32watt mycket mer än så här blir det nog inte. Det är ju rockkonsert nivå. 

110-64

113-128

116-256

119db-512watt då maxar vi stegen om vi pratar 8 Ohm. Frågan är om högtalarna kan spela så starkt eller om de når sin maxgräns innan. 

 

Jag antar att stegen drar mer watt än vad de puttar ut till högtalarna. De blir ju tex skönt varma... läs brännheta.

 

Jag antar att om jag tar en QB8 High Current med 16A säkring så är det samma säkringsnivå som i mitt proppskåp- Lite kaka på kaka kanske, men ändå - så kommer jag märka om den brinner av efter hand. Om den gör det så får jag tänka till igen. 

 

Eller borde jag ha en annan strategi?

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

Ska bli intressant och se om en 16A list kommer palla med det under längre spelningar på hög volym, jag antar att de gamla Krell stegen drar bra med ström redan på låga effekter vilket lär värma säkringen och riktigt mycket vid höga effektuttag som då får den att lösa snabbt.

 

Kollar man i stegens manualer så har 400Cx max 3000W förbrukning och 350Mc max 1700W förbrukning så om man skulle närma sig max effektuttag på de tre stegen då skulle det kunna röra sig om mer än 25A belastning under korta stunder (nu är det väl rätt troligt att det aldrig kommer dit men med tanke på hur snabbt en 10A säkring löste så går där nog ut ansenligt med ström :cool: )

 

Ser nu att du måste läst fel. Max förbrukning på 350Mc är 3000watt/kanal enligt krellhifi.com. (Det är 250Mc som har 1700watt) Så då är det 3000watt x3 = 9000watt!!! 9000W/220V=41A !!!

Hittar dock inte något om verkningsgraden, men Stereophile mätte upp 350Mc till 475watt i 8 Ohm. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Apexorca said:

 

Ser nu att du måste läst fel. Max förbrukning på 350Mc är 3000watt/kanal enligt krellhifi.com. (Det är 250Mc som har 1700watt) Så då är det 3000watt x3 = 9000watt!!! 9000W/220V=41A !!!

Hittar dock inte något om verkningsgraden, men Stereophile mätte upp 350Mc till 475watt i 8 Ohm. 

Du kommer få stora problem när reaktor 1 i Ringhals stängs av vid årsskiftet. 😃

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Apexorca said:

Ser nu att du måste läst fel. Max förbrukning på 350Mc är 3000watt/kanal enligt krellhifi.com. (Det är 250Mc som har 1700watt) Så då är det 3000watt x3 = 9000watt!!! 9000W/220V=41A !!!

Hittar dock inte något om verkningsgraden, men Stereophile mätte upp 350Mc till 475watt i 8 Ohm. 

Som sagt, enklast att kolla den faktiska strömförbrukningen på olika ljudnivåer med en effektmätare. Sedan finns det 50 A säkringar till Klangmodul IV G :1454358488_beamingfacewithsmilingeyes:

 

Vet du hur grov kabel du har till furutech-uttaget?

 

kvmm.png?raw=1

 

Ett alternativ är Neutriks powerCON 32 A och hänga på direkt på matningen och bygga en fördelare med två 16 A uttag till var sin QB8.

Powercon.png?raw=1

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...