Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Recommended Posts

  • Replies 6,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det börjar fylla på med prylar. Inte optimalt men kul att testa. Downsizing står inte på agendan just nu...      Bi-ampingvisionen fortsätter. Nu blir det lättare eftersom all

Detta nyår blir sig inte likt något annat nyår i vår tid.   Inga fester inne. Så klart. Men ute kan man vara. Så vi körde nyårsfest ute medans det var ljust. Infravärme, varma klädet som tål

Hur hjärnan funkar vet vi en hel del om men inte allt. Jag är bara glad för att den funkar allt som oftast, men förundras ändå ofta över hur? Med start i går kväll och i dag efter en del bärande

Posted Images

2 minutes ago, bfjohansson said:

Jag har Prince på 192/24 och har för mig att ljudet är rätt ok. Han tillhör väl inte favoriterna här hemma, oavsett ljud, så jag har inte direkt lyssnat så noga om jag ska vara ärlig.


Jag tror helt enkelt att inspelningen är dålig och då blir det inte formatet som blir avgörande. Analogt eller digitalt oavsätt upplösning.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Apexorca said:

Prince låter klart sämst, platt ljudbild, skränig, tunn, grötig.

Tyvärr var det en hel del inspelningar som var väldigt tunna och grötiga speciellt hårdrock, tror det gick lite mode i det med hårt och platt ljud, kan ju varit i samband när cd lanserades upplevde även att engelska inspelningar hade lite mer hårdare och plattare ljudbild. Men produktioner av Quincy Jones höll generellt bra klass, men som sagt det fanns ju andra som också hade bra kvalité på inspelningar om jag minns rätt eller kanske det är ett önsketänkande. Hur som helst körde man vinyl med en Technics SL-1210 med en dj puppa så lät ju det mesta lite mer mjukare...sen att det fattades en del frekvenser med puppan är en annan sak.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Det börjar fylla på med prylar. Inte optimalt men kul att testa.

Downsizing står inte på agendan just nu... 

 

_49U7520.jpg.013576801df5ba1d928b8389a21d3ab1.jpg

 

Bi-ampingvisionen fortsätter. Nu blir det lättare eftersom alla slutstegen är insamlade. Kalla som en piggelin kopplas prylarna upp. Jag får upp värmen fortare än stegen. De är tunga att flytta runt. Prylarna kommer nog behöva något dygn innan det släpper loss helt.

 

Efter lite strul med att höger kanal på Krell 350Mc så hittades felet. Troligen ett fabrikationsfel!!! Ett kort hade för hårt fastnypta kontakter vilket gjort kontaktytan dålig och glappade. Det orsakade problem med biasregleringen och det blev varmt. Stort tack till Björn Haglund som på 4e försöket hittade detta luriga fel och tack till Akkelis hjälp också. 

 

Nu har jag kopplat upp det hela och kör med min gamla Synergistic Research resolution referense X-serie ht-kabel med elektronisk skärm som jag sparat i fall att. Det passade ju bra nu. Den går från Krell 400cx till Deep Low ingången på The Sf. 

När jag testade Synergistic Research resolution referense X-serie mot Nordost Odin för många år sedan var Odin klart bättre uppåt i registren, renare klarare friskare, men Synergistic Research resolution referense X-serie var krafigare i botten och varmare (för varm i jämförelse). Så jag tar Synergistic Research resolution referense X-serie längst ner i frekvenserna. 

Odin går från Krell 350Mc till Low och Mid/Hi. 

Cast från försteget Krell KCT till slutstegen.

 

_49U7527.jpg.a1537f55be5c10d515cf6bd3aeccc53f.jpg

 

Jag hör att något hänt direkt när jag startar is-blocken. det är något i mellanregister och toppen som verkar lovande. Basen bumlar lite, men det har det gjort tidigare när det varit svinkalla steg. Kalla steg låter som de låter, men efter någon timma rättar detta till sig. Skall bli kul att höra mer i helgen

 

 

_49U7522.jpg.c35ba2787f3797f7ba6c7970f5ad49b0.jpg

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Fick upp värmen i dag. Det finns mycket att säga om hur biamping funkar och gör med ljudet. En sak är att allt stängdes av när jag spelade Sade Diamond Life på rullband och tänkte kolla kontrollen på ljudet lite. Man kan säga att presentationen uppmanar till det... . Höjde ordentligt. Det gick i ca 1 min sedan blev allt svart och mycket tyst...

 

Lite felsökning visar att nog QB8 lagt av. Den har säkert en säkring i sig någon stans. Allt annat verkar funka i stereon när vi testade med förlängningssladd från Claes Olsson. 

Får nog bli att ringa Stylus och se hur man löser detta. Jag vill ju kunna dra på lite ibland. :cool:

 

Återkommer med lite mer upplevelser av hur det låter.

Link to post
Share on other sites

Hehe, ditt rum liknar mer en HighEnd-affär än ett vardagsrum med alla prylar du har! :331706287_thumbsup:

Testa att koppla slutstegen till en egen fas, utan QB8, så du inte överlastar faserna!

Ja, jag vet, helst ska alla apparaterna sitta på samma fas i samma uttag men ibland så räcker strömmen inte till ;)

Kolla även så du inte har något annat strömkrävande till samma fas som stereo-prylarna, spis, värmepump, frugans hårtork, svetsaggregat...

Link to post
Share on other sites

Friskt kopplat, hälften brunnit😊

 

5 hours ago, Apexorca said:

Lite felsökning visar att nog QB8 lagt av. Den har säkert en säkring i sig någon stans. Allt annat verkar i stereon funka när vi testade med förlängningssladd från Claes Olsson. 

Jepp, det sitter en finsäkring inne i QB8. Det bör vara olika säkringar beroende på om det är modellen med IEC C-14 (16A) eller IEC C-20 (20A). I vilket fall ska säkringen inte gå söder om strömlisten inte är överlastad, så ligger du nära eller över gränsen är det nog klokt att fundera på en rejälare lösning både säkerhetsmässigt och ljudmässigt.

 

Ett tips är att införskaffa en effektmätare om du inte redan har det, duger gott med en enkel som finns t.ex. på ovan nämnda ställe för ~150 kr.

 

effektm%C3%A4tare.png?raw=1

 

 

Koppla in den på olika apparater, grupper eller hela strömlisten och ställ in den i strömläge så ser du hur belastningen (ampere) är fördelad.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Amatören said:

Hehe, ditt rum liknar mer en HighEnd-affär än ett vardagsrum med alla prylar du har! :331706287_thumbsup:

Testa att koppla slutstegen till en egen fas, utan QB8, så du inte överlastar faserna!

Ja, jag vet, helst ska alla apparaterna sitta på samma fas i samma uttag men ibland så räcker strömmen inte till ;)

Kolla även så du inte har något annat strömkrävande till samma fas som stereo-prylarna, spis, värmepump, frugans hårtork, svetsaggregat...

 

Jag har egen grupp till stereon uppgraderad till 16A med klangmodul och guldsäkring i proppskåpet. Egen lina till stereon. Detta fixades med tanke på de prylar jag hade för ca 10 år sedan. Jag tror det kan vara en bra ide' att kika och räkna lite på detta igen. 

Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, LPL said:

Friskt kopplat, hälften brunnit😊

 

Jepp, det sitter en finsäkring inne i QB8. Det bör vara olika säkringar beroende på om det är modellen med IEC C-14 (16A) eller IEC C-20 (20A). I vilket fall ska säkringen inte gå söder om strömlisten inte är överlastad, så ligger du nära eller över gränsen är det nog klokt att fundera på en rejälare lösning både säkerhetsmässigt och ljudmässigt.

 

Ett tips är att införskaffa en effektmätare om du inte redan har det, duger gott med en enkel som finns t.ex. på ovan nämnda ställe för ~150 kr.

 

effektm%C3%A4tare.png?raw=1

 

 

Koppla in den på olika apparater, grupper eller hela strömlisten och ställ in den i strömläge så ser du hur belastningen (ampere) är fördelad.

 

Tack! Bra ide'.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Apexorca said:

Jag har egen grupp till stereon uppgraderad till 16A med klangmodul och guldsäkring i proppskåpet. Egen lina till stereon.

Jag antar du har trefas in i huset. Det innebär att 3 faser + 0 blir 400 (380)V totalt med 16A (?) på varje fas. 1fas + 0 blir 220V. Alla strömledande kablar ska brytas på fassidan. Gäller speciellt lysrör!

Så gör som LPL föreslår och införskaffa en effektmätare så du kan se hur mycket snedbelastning (fasförskjutning) alla dina strömanslutna apparater har på de olika faserna.

Fördela om lasterna tills du har så jämn snedbelastning som möjligt. Du får kanske dra en till 220V matarsladd till ifrån proppskåpet för att fördela så bra som möjligt.

Och koppla för Guds skull bort alla onödiga prylar du inte använder eller tror dig behöva använda, som t.ex. QB8. Du konstaterade själv att det gick lika bra med en strömlist från Kjell, Clas, Maxi eller ÖB. 

Link to post
Share on other sites

Tänkte skriva lite hur jag upplever ljudet med biamping i förhållande till innan.

 

Det är ingen subtil skillnad. 

 

Det första jag hörde var hur naket och rent mellanregistret är. Rösterna är så rena och frikopplade från allt annat att jag studsade till när sången började.

Greppet i musiken är överlägset nu. Det låter som om det är högre upplösning. Ljudbilden ökar på alla ledder höjd, bredd och djup. Microdynamiska finesser framträder tydligare. Instrument får sin egna mer tydliga plats i musiken. Den klassiska HiFi-dängan "släppet" är bättre. Musiken låter som om den är lugnare, mer avspänd, avskalad och fri. Klangen från enskilda instrument blir mer tydlig. Detta märks även vid lägre volym. 

Som det ofta är när systemet förbättras upplever jag att man hör saker på välkända album jag inte tänkt på tidigare. Ofta är det små subtila delar i musiken som kommer fram och ger stycket mer innerlighet och mening. Jag körde ett favoritalbum med Erykah Badu som jag tycker att jag kan utan och innan, men ändå upptäcker jag en svag ihållande trumvirvel i en lugn låt där varje träff med stocken mot trumman är tydlig. Detta fick mer plats i musiken gjorde låten mer intressant och eftersom det inte var favoritlåten innan får jag omvärdera det. Detta är själva kärnan i varför jag tycker det är så roligt att testa och prova nya saker i min anläggning och varför det för mig är roligare att lyssna på musik med bra ljud framför mindre bra ljud. Jag tycker jag får en bättre upplevelse av musikens mening och finesser. Musik har många lager och nivåer på vad som spelar in för helheten av upplevelsen. Det enklaste är kanske melodi och takt och tempo och det hör man ju på alla anläggningar, men det är makro och microdynamik, klanger, detaljer och små oväntade överraskningar som är kryddan som kan göra att en upplevelse går från bra till magisk. Jag siktar på magisk och då får jag jobba lite på det. 

Vi alla lyssnar på olika saker i musiken och har olika kryddor som gör upplevelsen magiskt. För mig är dessvärre min bana den jag går och då blir det många burkar visar det sig. Hade jag haft mer begränsat utrymme och ett boende som gör att jag inte kunnat spela med kraft och dynamik som försöker närma sig riktiga instrument hade jag valt lättdrivna högtalare och rörförstärkare med låga watt tror jag. Bra sådana system tycker jag ger innerlighet och realism och sprutt i musiken även vid låga volymer. 

 

Innan vi började köra rullband och allt tystnade blev det vinyl och det spontana omdömen var att det lät lite mer som det gör på rullband. Det är mer sprutt i musiken. Den andlösa kraften som jag inte kan ta på, men den logger där och puttrar och jag känner att den kan släppa loss så fort det kommer en snabb transient och så är det. Man överraskas av dynamikförändringar. Det är lite som "släpp fångarn loss det är vår" eller när kossorna släpps ut på våren. Musiken sprudlar. Vi drack kaffe till så det var ingen otillbörlig påverkan av alkohol som gjorde upplevelsen... hehe.

 

Inför detta projekt, att hitta slutsteg för att kunna testa biamping, så hade jag en viss tro på vad det skulle kunna innebära, dels pga en viss begränsad egen erfarenhet av det och dels av att jag för något år sedan råkat läsa en del om det när de testat bla Sonus faber, The Sonus faber och Aida, med bi- och tri-amping och även andra högtalare tex Wilsons stora Alexx mfl.

Den positiva upplevelsen var åt det hållet jag föreställt mig men lite andra egenskaper hade jag inte tänkt mig. Tex att det spelade roll även vid ganska låga volymer. Då måste det ju vara ganska få watt som förstärkarna spottar ur sig men ändå är det klarare, mer upplöst, renare och mer driv i musiken redan då. kan det bero på att feedbacken från elementen in i förstärkaren blir enklare när det är flera förstärkare?

Dan d'Agostino menar inte att en förstärkare skall behöva spela med alla watt. Inte ens i närheten. Tanken är ett enormt stort headroom. En till synes överdriven överkapacitet av kraft (watt och nätdelars strömförsyning) som därför aldrig tappar andan eller får kämpa. Det är ju så klart en av många tankar om optimal förstärkning men jag köpet att det fungerar och jag hör det i mitt system. 

 

Detta var långrandigt försök att beskriva hur jag upplever biampingen i mitt system.

Skall jag sammanfatta kortfattat så är resultatet av övningen helt klart att jag fått ganska mycket bättre musikåtergivning än innan. 

 

Det finns vissa saker som jag hörde tidigt som kan fortsätta att slipas på. Jag upptäcker vissa nya egenskaper som jag förste trodde var rena akustiska fenomen. Inte förödande kassa men där det kan bli lite bättre. Energin i musiken har ju ökat och det trycksätter rummet ännu bättre redan vid lägre volym, men man kan höra vissa tendenser till basförstärkning när man drar på ordentligt på viss musik. Det har jag inte hört innan. Visst kanske det kan fixas lite till med akustik, flytta högtalare mm, men jag tror grundorsaken kan vara en kabalfråga. Det kan bero på Synergistic Research kablarna till basen som är varmare i klangen och eventuellt inte lika kontrollerade som vad Nordost Odin är. Jag får trimma det framöver om jag tycker det behövs när jag vant mig lite.

 

Jag måste lösa problemet med att säkringar går sönder i Nordost QB8. 

 

Hmmm... börjar fundera på om golvet håller för triamping??? :63::39:

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Amatören said:

 

Och koppla för Guds skull bort alla onödiga prylar du inte använder eller tror dig behöva använda, som t.ex. QB8. Du konstaterade själv att det gick lika bra med en strömlist från Kjell, Clas, Maxi eller ÖB. 

 

Nej det konstaterade jag inte. :sign_prohibition:

Jag konstaterade bara att prylarna fick ström via en sådan list och att det därför var fel på QB8. Inte att det lät bra.... :)

 

I övrigt tar jag till mig dina tankar om strömmen. Tack! :6:

Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, Apexorca said:

Jag måste lösa problemet med att säkringar går sönder i Nordost QB8. 

 

 

Du har kanske skrivit det innan men vad har du för storlek på säkring i centralen?

 

Vad är det för IEC ingång i din QB8? Vanlig IEC eller den med platta stift för 16A? Har du inte mer än 16A i centralen (förmodar ju att du matar ett uttag) är ju egentligen säkringen överflödig i QB8 om de nu inte är så att den max är godkänd för 10A tex. och i vissa länder har man mer än 10A i uttagen så då löser man det med interna säkringar i apparaterna.

 

Oavsett vilket så verkar ju QB8 inte hänga med när de är fler slutsteg inkopplade av större modell. Enklaste är kanske att köra stegen direkt i uttag på matningen ifrån centralen och endast köra signalelektroniken i QB8.

 

Link to post
Share on other sites

Jag vet inte om du bara ska titta över strömlisterna eller om du ska se över hela matningen till anläggningen.

 

Min syn är att man ska hålla hela anläggningen inkopplad på samma fas och samma matarkabel, sedan får man dimensionera distributionen efter det. Går man direkt från fasadmätarskåpet och med rätt material kan man utan större problem komma upp till 32 ampere på en fas beroende på huvudsäkring😊.

 

Sysslar man med hifi och stora slutsteg vill man ha stor marginal vad gäller ström, förutom att mäta strömmen är en idé att koppla in en liten glödlampa på hifi-matningen. Går det att se att ljuset någon gång fluktuerar så skulle jag säga att matningen är underdimensionerad.

 

Är matningen stabil och du har två uttag på samma matarkabel finns det väl inget som hindrar att köra två QB4/QB8 och koppla ihop jorden på listerna med en grov kabel.

 

Skiss över min nya matning som är under uppbyggnad, jag har dock inte samma behov av stora strömuttag utan för min del är mest att få ner THD så lågt det går.

Schema.jpg?raw=1

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

Du har kanske skrivit det innan men vad har du för storlek på säkring i centralen?

 

Vad är det för IEC ingång i din QB8? Vanlig IEC eller den med platta stift för 16A? Har du inte mer än 16A i centralen (förmodar ju att du matar ett uttag) är ju egentligen säkringen överflödig i QB8 om de nu inte är så att den max är godkänd för 10A tex. och i vissa länder har man mer än 10A i uttagen så då löser man det med interna säkringar i apparaterna.

 

Jag har 16A i centralen. Svalanders Klangmodul och "guld" säkring. 

Det matar ett uttag.

 

1 hour ago, octavia rs said:

Oavsett vilket så verkar ju QB8 inte hänga med när de är fler slutsteg inkopplade av större modell. Enklaste är kanske att köra stegen direkt i uttag på matningen ifrån centralen och endast köra signalelektroniken i QB8.

 

Ja det kan det vara. Kör nu när QB8 är trasig med slutstegen och försteget rätt in i uttaget i väggen och front end via Nordost Thor.

 

Får passa på och testa lite hur det låter med olika alternativ  nu.

 

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, LPL said:

Jag vet inte om du bara ska titta över strömlisterna eller om du ska se över hela matningen till anläggningen.

 

Min syn är att man ska hålla hela anläggningen inkopplad på samma fas och samma matarkabel, sedan får man dimensionera distributionen efter det. Går man direkt från fasadmätarskåpet och med rätt material kan man utan större problem komma upp till 32 ampere på en fas beroende på huvudsäkring😊.

 

Sysslar man med hifi och stora slutsteg vill man ha stor marginal vad gäller ström, förutom att mäta strömmen är en idé att koppla in en liten glödlampa på hifi-matningen. Går det att se att ljuset någon gång fluktuerar så skulle jag säga att matningen är underdimensionerad.

 

Är matningen stabil och du har två uttag på samma matarkabel finns det väl inget som hindrar att köra två QB4/QB8 och koppla ihop jorden på listerna med en grov kabel.

 

Skiss över min nya matning som är under uppbyggnad, jag har dock inte samma behov av stora strömuttag utan för min del är mest att få ner THD så lågt det går.

Schema.jpg?raw=1

 

 

Det du skriver låter rimligt i mina öron.

Skall jag göra något där så kommer jag behöva en bra konsult som tar i det. 

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Amatören said:

Hehe, ditt rum liknar mer en HighEnd-affär än ett vardagsrum med alla prylar du har! :331706287_thumbsup:

Testa att koppla slutstegen till en egen fas, utan QB8, så du inte överlastar faserna!

Ja, jag vet, helst ska alla apparaterna sitta på samma fas i samma uttag men ibland så räcker strömmen inte till ;)

Kolla även så du inte har något annat strömkrävande till samma fas som stereo-prylarna, spis, värmepump, frugans hårtork, svetsaggregat...

 

Jo det får nog bli lite ny genomgång av detta eftersom det verkar ha blivit behov för det . 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...