Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca
 Share

Recommended Posts

Lite tankar kring kabel härvan.

Kablar är ett nödvändigt ont i våra system. De spelar en jättestor roll vad man väljer och hur man matchar dem till systemet. Det finns de som inte håller med om att kablar påverkar hur det låter och det hade verkligen varit enklare och billigare, men jag lyckas tyvärr höra stor skillnad på kablar och ur de matchas i system. jag har hört fullfjädrad elektronik och högtalare system som fullständigt tillintetgjorts av dåliga/felmatchade kablar. Jag har också hört system lyfta hejdlöst med välmatade kablar. Det finns ett antal stora duktiga firmor som lyckats med detta. Jag har ju min egen favorit för mitt system. Detta är inte ett syfte att reta de som inte håller med mig, jag bara beskriver min upplevelse av ljudet och då låter kablar olika. 

 

Mitt nuvarande kabelställ har byggts upp och trimmats fram och tillbaka sedan nästan 10 år. Några snedsteg blev det innan jag hittade det jag tycker passar mitt system bäst och min smak. 

För första gången blev nu mitt system fyllt av bara ett märke på kablar. Så när som RCA-kabeln till min hörlursförstärkare är alla kablar från Nordost till och med till rullbandarna. Och ja, det gör skillnad med mina öron.

Förutom att det faktiskt är en bra matchning så tycker jag det är logiskt och verkar rimligt att det i de flesta fall är bra att hålla sig till ett märke. Calm har bevisligen lyckats matcha olika kablar på ett ganska ovanligt sätt och fått det fruktansvärt bra, men jag lyckades inte med detta själv. Så jag "fuskar" och gör det enkelt med ett märke.

När @AlfaGTV skrev "många kablar blire",  funderade jag över exakt hur många det faktiskt blir. Redan innan jag började att räkna insåg jag hickan jag skulle få.

 

Så jag utmanar er! Hur många kablar har ni i era HIFI system från väggen räknat och som används? Inte lagret på hyllan. Där finns ju fler än några stycken där... och från hembiosystemet... systemet på jobbet, grabbens stereo... Urrk! Tänker inte mer på det nu...

 

Jag har 50 kablar till HiFi-systemet i mitt vardagsrum. :dead:

 

Fördelning:

18 Nätkablar

14 signalkablar

9 jordkablar

2 Biwire högtalarkablar

1 Hörlurskabel

4 jumpers 

2 jumpers som jordkablar mellan mina mono Riaa.

 

Med tanke på detta och hur mycket kablar som faktiskt är inblandade så får jag lite perspektiv på vikten av kablarna och kontakterna. Bara detta tycker jag visar på att kablar bara måste ha en effekt på ljudet och att det dessutom är en mycket viktig del av det. Det är min ståndpunkt.

 

 

 

 

Marten har nu börjat erbjuda extrema internkablage i sin högtalare. Jorma Statement kablar över allt internt högtalaren. Har hört från de som testat detta side by side och det skall vara mycket bra effekter på musikåtergivningen. Jag vet ej om andra märken som har den nivån på internkabage. Något som vet?

Jag kommer återkomma till detta.

 

 

 

 

 

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Ouch, jag vill knappt veta hur många kablar det blir! Däremot är jag helt med på att kablar gör skillnad, i större omfattning än vad jag önskar. :icon_khoc:

Utan att kapa din tråd har jag den senaste veckan för första gången kablat min anläggning enhetligt på signalsidan, inte ännu på strömmingen... Alltså, kablar från samma tillverkare och filosofi.

Men jösses! Vilket lyft! :)

Ser fram emot fortsättningen på detta,

Edited by AlfaGTV
Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, AlfaGTV said:

Ouch, jag vill knappt veta hur många kablar det blir! Däremot är jag helt med på att kablar gör skillnad, i större omfattning än vad jag önskar. :icon_khoc:

Utan att kapa din tråd har jag den senaste veckan för första gången kablat min anläggning enhetligt på signalsidan, inte ännu på strömmingen... Alltså, kablar från samma tillverkare och filosofi.

Men jösses! Vilket lyft! :)

Ser fram emot fortsättningen på detta,

 

Jag upplever inget kapningsproblem. Kör på om du vill.

Grattis till lyftet! 

Link to comment
Share on other sites

50 kablar av samma märke och dessutom av kanske inte den billigaste sorten, blir nog svårslaget. Har en lite annan filosofi vad gäller kablar och annan utrustning och väljer det som jag tycker passar in i varje del med lyssningstest som urvalsinstrument. Tar lång tid och kräver tålamod. Jag är inte säker på att ett totalt byte till en och samma tillverkare inte skulle kunna bli bättre, har inte testat. Men min grundfilosofi är att olika material, kontakter och dimensionering har betydelse och olika egenskaper vilket skapar en helhet. Mitt ljudideal kanske skiljer sig från vad som jag upplever som dagens rådande, dvs extremt upplöst och transparent och på gränsen till överdrift i relation till vad jag upplever som naturligt utifrån liveupplevelsen. Detta har jag skrivit om tidigare och tjatar inte vidare i denna del. För närvarande ser mina olika kabelmärken ut som följer:

Signalkablar:  Clearaudio, Jorma, Bibacord och egentillverkade baserade på japansk kabel med Furutech kontakter. Samt några kablar av okänt ursprung till bandaren. 12 st.

Digitalkabel: MSB 1 st

Nätkablar: Wireworld, Nordost, ASR och Supra. Sedan anslutningskablar till diverse nätlister Nordost och Gigawatt och slutligen några nätkablar egentillverkade skärmade av Ölflextyp. 14

Högtalarkablar: Yter och Audience. 4st

Jordkabel: Kopplingstråd från Elfa 3

Summa sumarum 34 st

Mixen tycker jag passar väl in i systemet och jag byter aldrig mer än en i taget för att kontrollera effekten. Annars är det lätt att tweaka bort sig. 

Att kablar har betydelse och gör skillnad tvekar jag inte en sekund på. Till och med riktningsorientering har  jag hört skillnad på.

 

Calm

Edited by calm
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, pärr said:

Intressant, 

För mig är inte vägen till ett behagligt ljud att vinna i att ha mest antal kablar... jag trivs bra ändå med återgivningen. Men tävla på ni andra. Jag kommer kolla in sen vem som vann

Trevlig helg önskas

/Pärr

 

 

Det var ironiskt menat, sorry att inte det var tydligt. Försökte visa detta med bla denna emoiji:dead:  och Som jag skrev är kablar ett ”nödvändigt ont” och snarare ett problem.

Det är bla därför jag argumentetar för intern klocka i digitalriggen mm.

Det självklart ingen tävling. Bara ett intressant inslag i våra anläggningar och ofta ett nedprioriterat instrument för väljlud. 

Trevlig helg om några dagar.?

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Apexorca said:

 

 

 

 

 

Marten har nu börjat erbjuda extrema internkablage i sin högtalare. Jorma Statement kablar över allt internt högtalaren. Har hört från de som testat detta side by side och det skall vara mycket bra effekter på musikåtergivningen. Jag vet ej om andra märken som har den nivån på internkabage. Något som vet?

Jag kommer återkomma till detta.

 

 

 

 

 

 

Jag vet att Fredrik på Bibacord har gjort internkablage till Keiser men även är rekommendation till högtalarkablar till ett värstingssystem med hornhögtalare som jag glömt märket på. Serblin körde Yter i internkablaget.

 

Kom faktiskt på att jag har Wireworld även till interconnect mellan stepup och riaa. 36 st totalt om man räknar noggrant. Inte illa för att ha en "integrerad" förstärkare med 4 burkar.:D :)

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

En av fördelarna med att ha ett mycket litet system är att man kan hålla kostnaden för kablar nere. Har väl egentligen bara fyra, om man bortser från strömkablar till dator och NAS som ju drivs med väggbulor. Ström till Devialet och högtalarkablar är ju egentligen det enda som jag behöver, samma sort där, Vallhalla och Tyr. Utöver det en usb från Curious och en nätverkskabel från Audioquest mellan NAS och router (tror inte den gör skillnad men hade den hemma). Minst kablar vinner?!

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Perfect sense said:

 

Kaiser erbjuder flera alternativ av internkablage i dag ifrån Kondo och Echole ibland annat. Med lite vilja så kan man i princip få dem med vilket internkablage man vill.

 

/ Marcus

Just det!  Keiser har sjukt fina silverkablar som extrautrustning. Sedan HT kabel i samma klass.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, bfjohansson said:

En av fördelarna med att ha ett mycket litet system är att man kan hålla kostnaden för kablar nere. Har väl egentligen bara fyra, om man bortser från strömkablar till dator och NAS som ju drivs med väggbulor. Ström till Devialet och högtalarkablar är ju egentligen det enda som jag behöver, samma sort där, Vallhalla och Tyr. Utöver det en usb från Curious och en nätverkskabel från Audioquest mellan NAS och router (tror inte den gör skillnad men hade den hemma). Minst kablar vinner?!

 

Det är en slags renhet i detta jag gillar. Man förenklar och skalar bort felkällor.

Detta väcker en ide som jag faktiskt hade i åtanke när jag startade denna diskussion. När vi/man/de som vill bygger upp HiFi-system och utvecklar dem blir ofta uppgraderingar och bättre och bättre produkter i tillverkarnas produktserier också i fler lådor. Det kräver mer kablar. Eftersom jag ser kabeln och kontakten som ett problem i sig så är det logiskt att tänka att färre kontakter och färre kablar och kanske till och med bättre system-matchade kablar från start skulle komma ännu längre mot välljud. Olika andra tillbehör kräver ofta också egna nätsladdar mm, mm. Detta beror säkert på att om våra system skall bli uppgraderingsbara och att man skall kunna blanda produkter som man behagar måste det bli moduluppbyggt och med något så när samma elektriska ide för signalvägen så att man kan blanda vilt. MEN om man skulle få en tillverkare att matcha sina system med korta signalvägar och färre lådor skulle vi kanske få mer ut av återgivningen ändå. Krell har ju haft Krell-Cast som inte är hela vägen åt detta hållet, men en viss systemoptimering var det  och dessutom mycket hörbar förbättring mot vanliga XLR.

 

Jag formulerar en mer tydlig fråga. 

 

Hade det gått att bygga in fler funktioner (som en integral förstärkare med både Riaa och DAC) i färre lådor med bättre matchat kablage och därmed kortare kablar och vinna på det för nätström och signalväg? Eller ger det andra problem? Alla "värstingsystem" har ju många enheter, kanske av en anledning.  

Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Apexorca said:

Jag formulerar en mer tydlig fråga. 

 

Hade det gått att bygga in fler funktioner (som en integral förstärkare med både Riaa och DAC) i färre lådor med bättre matchat kablage och därmed kortare kablar och vinna på det för nätström och signalväg? Eller ger det andra problem? Alla "värstingsystem" har ju många enheter, kanske av en anledning.  

 

Jag har ju inte ägt ett försteg på tjugofem år, ända sedan min första Wadia köptes,  och har väl alltid tilltalats av ett minimalistiskt system.  Det är alldeles säkert så att många enheter kan ge bättre resultat,  men inte alltid.  Däremot alltid en högre prislapp.  Bara att ersätta min sista Wadia tillsammans med monoblocken sparade in två strömsladdar och par signalkablar. Finnns en viss tillfredsställelse i det tycker jag (och frun då Rockportarna frestar lite på utrymmet i vardagsrummet)  att hålla det litet. Det är säkert så att Devialet är en kompromiss på många sätt men nu när de fått ordning på streamerkortet så gillar jag den otroligt mycket. 

Link to comment
Share on other sites

Jag är förtjust i idén ett minimalistiskt system innebär, men vet inte om det är det jag vill leva med! :blush: 

En stor del av mitt intresse består ju av att koppla ihop kombinationer av komponenter och kablar och upptäcka skillnader.

 

Dock, tycker jag mig kunna tillämpa idén om ett minimalistist system med hörlursriggen och där är det optimalt för mig med en kombinerad DAC/Förstärkare och ett par bra lurar!

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Apexorca said:

Hade det gått att bygga in fler funktioner (som en integral förstärkare med både Riaa och DAC) i färre lådor med bättre matchat kablage och därmed kortare kablar och vinna på det för nätström och signalväg? Eller ger det andra problem? Alla "värstingsystem" har ju många enheter, kanske av en anledning.  

 

Det man kan konstatera är att trenden går emot helintegrerade enheter även på de högre nivåerna. Allt fler tillverkare lanserar ambitiösa eller extremt ambitiösa integrerade lösningar med eller utan tilläggsmoduler för streaming, DAC & RIAA. Allt talar för att den utvecklingen kommer att fortsätta. På den allra högsta nivån regerar ännu separata enheter, och många väljer också att hålla isär det digitala och analoga, men möjligheterna är fler att bygga ett oerhört kompetent system med betydligt färre enheter (och kablar).

 

/ Marcus

Edited by Perfect sense
Link to comment
Share on other sites

Jag har ju bara kört med integrerade och känt av just den trenden. Det finns mer att välja på - också högre upp på stegen. Allt fler tillverkare verkar satsa på en integrerad maskin av yppersta klass. Kan tänka mig att det funnits en viss tröghet bland oss konsumenter då vi "bara" får en låda när vi slantar upp sexsiffrigt. Tidigare har ju det yppersta välljudet enbart varit förbehållet separerade apparater men nu finns det riktigt intressanta alternativ också för den som söker ett alternativ med mindre antal komponenter. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlfaGTV said:

Jag är förtjust i idén ett minimalistiskt system innebär, men vet inte om det är det jag vill leva med! :blush: 

En stor del av mitt intresse består ju av att koppla ihop kombinationer av komponenter och kablar och upptäcka skillnader.

 

Dock, tycker jag mig kunna tillämpa idén om ett minimalistist system med hörlursriggen och där är det optimalt för mig med en kombinerad DAC/Förstärkare och ett par bra lurar!

 

Jag håller med om detta. Det är också mitt personliga sätt att se på det. Det kul att på egen hand bygga systemet tycker jag. Är allt redan klart missar men en intressant bit och då skulle mycket av min erfarenhet och kunskap på området inte blivit lika bra tror jag. 

 

Men jag skulle vilja se ett välskräddat system där även kopplingen mellan enheterna är "fasta", optimerade och integrerade i helheten. Hur mycket längre skulle man komma då?

Ett exempel: Vi tar en av de bästa. Dan d'Agostino. Vi tar det rösta han har i slutsteg försteg och låter honom koppla topp det direkt från insidan av apparat till apparat med kablar han får välja optimerat till sina produkter. Sedna att göra samma mellan slutsteg och högtalare rätt in i delningsfiltret utan kontakter mm. Samma kablar som i delningsfiltret som optimerats väl. Osv med signalkällor etc. Visst blir detta överjävligt opraktiskt men jag tar bort den variabeln och försöker bara få klarhet i om det skulle var ett bättre sätt för musikåtergivningen enligt devisen "det finns inga genvägar till det perfekta ljudet"

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, bigblue said:

Jag har ju bara kört med integrerade och känt av just den trenden. Det finns mer att välja på - också högre upp på stegen. Allt fler tillverkare verkar satsa på en integrerad maskin av yppersta klass. Kan tänka mig att det funnits en viss tröghet bland oss konsumenter då vi "bara" får en låda när vi slantar upp sexsiffrigt. Tidigare har ju det yppersta välljudet enbart varit förbehållet separerade apparater men nu finns det riktigt intressanta alternativ också för den som söker ett alternativ med mindre antal komponenter. 

 

Nu kommer ju Engström och Engström med en ny integrerad också. Den kostar en slant mer än vad det brukar göra med integrerade dock.

Link to comment
Share on other sites

Integrerat kan självklart ta olika vägar. Mitt TAD-system består enbart av CD/DAC/Försteg och Slutsteg och i mitt andra system är ju Vivaldi One en "allt i ett"-lösning med Transport/Dac/Streamer/Upsampler som även ersätter försteg om man bara lirar digitalt. Därmed räcker det även där med att enbart tillsätta slutsteg och högtalare för ett komplett digitalt system. Faktum är ju att försteg i mångt och mycket mest är en bekvämlighetsfråga när man har många signalkällor.

 

När det gäller integrerade lösningar kontra separata så är det väl så att man vinner lite och tappar lite med en integrerad. Man slipper som sagt en massa kablar och förbindningarna är troligen optimerade för sin uppgift utan en massa extra kontakter och med korta signalvägar som resultat. På minussidan skulle det ju vara att de ingående delarna kräver bättre avskärmning eftersom de sitter så nära varandra, men man hoppas att konstruktörerna gör ett bra jobb. För egen del är jag inne i en fas med förenkling och nerskalning och ser det som en möjlighet att till exempel satsa på färre men bättre kablar :) 

Link to comment
Share on other sites

On 2018-09-13 at 17:57, Apexorca said:

 

Jag vet. det går lite fort ibland.

 

Vad tycker frugan om det.... 

 

...Oj detta kan misstolkas...

 

...tänker nu mer på dina snabba beslut på dina hifi inköp. Som när vi var i Sthlm och du skulle köpa en Studer B67 men kom hem med 3 stycken B67:or.

Sist jag pratade med dig ägde du 5 rullbandspelare :tongue:

Edited by LISTEN TO MUSIC
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, plind said:

Var lite snäll mot Calle nu Claes, han fyller trots allt år idag :D

 

Oj hur många år fyller detta underbara energiknippe? Det kan inte vara mer än 25 år så ung som han ser ut.

 

Förlåt, inte skall jag trampa apex eller hans fina familj på tårna och absolut inte på hans 25 års dag. 

 

Stort grattis Apexorca! Kan tänka mig att champagnen flödet denna kväll :tongue: ?

 

Mvh Claes 

Link to comment
Share on other sites

lite sen in i diskussionen kanske, men jag har stor tilltro till kablar, gillar verkligen hur de kan plocka fram det bästa ur elektroniken, men ju mer prylar desto mer kablar och när man väl klättrat till en nivå på kablar så är det inte helt lätt att backa igen. hela mitt nerskalningsprojekt till en minimalistisk integrerad setup som jag genomförde i somras kom sig ju egentligen helt och hållet av att jag kände och insåg att jag hade för mycket värde (pengar) "låsta" i kablar och fick för mig att jag ville testa att omfördela resurserna lite, men ändå stanna kvar på en hög nivå med kablar, bara lite mindre av dem. för egen del så är kablar lite det som ger ordning och reda i anläggningen, jag ser helst att det är samma tillverkare och helst samma modell, här kan ju dock finnas brister där en tillverkare kan vara bra på ström- men sämre på signalkablar eller liknande, men generellt inbillar jag mig att det finns synergieffekter att vinna med en och samma tillverkare. sen kan jag önska att jag hade lika bra fysisk ordning och arrangerat med proffsiga upphängningar osv som jag ser från bilder vissa av er andra har, där kan man ju bli avundsjuk på riktigt. det känns väldigt skönt att ha mindre antal kablar att fundera över nu för tiden dock...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...