Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca

Recommended Posts

Ett annat problem kan vara att det kan ta tid för Innous Statement att stabilisera sig. Läste igår en recension av PhoenixNet i HiFi Plus (https://hifiplus.com/articles/innuos-phoenixnet-network-switch/) där en poäng gjordes av att klockan behövde flera dagar att bli stabil. Innan dess lät det inte speciellt bra. Jag uppskattar verkligen att läsa om dessa jämförelser men en del av produkterna kanske inte får chansen att visa vad de går för när de bara är inkopplade några timmar. 

 

Mvh

 

Hans

Link to comment
Share on other sites

 

@ishoot Tack för engagemanget och bra tipps. 

Jag vet inte vad vår support testade förutom att konstatera att det kom några sekunders ljud då och då när han vickade på kontakterna bak på Innous Statement. Den effekt detta gav talade för glapp tyckte vi men det kanske har något med inställningar att göra, men det kan jag inte svara på. 

 

Innous är nerpackad och har åkt hem igen så jag kan inte testa. 

 

På samma spår som jag varit inne på tidigare så tror jag absolut Innous kan vara en mycket bra och välljudande produkt för streaming och jag gillar hur den fungerar med Roon och Sense.

Bra att kunna rippa skivor och att spara filer på hårddisken om man skulle börja med det.

Där är jag hemma med den praktiska delen av Innous Statement. 

 

Det som återstår handlar om hur den låter. Det kommer avgöra om jag tycker det är så bra att jag vill satsa på den eller om jag tycker att CD räcker gott för min digitala återgivning. Vissa tycker att den låter bättre än CD och tror den kommer göra det hos mig också. 

 

Passar på att tacka @Bjorn W för att ha hade med sig Statement och Eitan så mycket för dagens trevliga övning även om det "bara" blev analogt till 99% denna övning.

Ni får komma tillbaka då det blir dags för att testa igen.

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, HansW said:

Ett annat problem kan vara att det kan ta tid för Innous Statement att stabilisera sig. Läste igår en recension av PhoenixNet i HiFi Plus (https://hifiplus.com/articles/innuos-phoenixnet-network-switch/) där en poäng gjordes av att klockan behövde flera dagar att bli stabil. Innan dess lät det inte speciellt bra. Jag uppskattar verkligen att läsa om dessa jämförelser men en del av produkterna kanske inte får chansen att visa vad de går för när de bara är inkopplade några timmar. 

 

Mvh

 

Hans

 

Visst har du rätt och jag håller med. 

Det gäller nästan produkter. Inte minst slutsteg och försteg.

Dessutom är min USB-ingång på MSB-DACen aldrig använd och behöver lite inspelning. Så jag tror vi har rätt förväntningar på dessa effekter och tar rimlig höjd för att minska de effekterna. 

Det var därför jag skulle låna Statement under minst någon/några veckor, men utan att statement får fram ljud hjälper inte det. :grinsmilingeyes:

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, HansW said:

Ett annat problem kan vara att det kan ta tid för Innous Statement att stabilisera sig. Läste igår en recension av PhoenixNet i HiFi Plus (https://hifiplus.com/articles/innuos-phoenixnet-network-switch/) där en poäng gjordes av att klockan behövde flera dagar att bli stabil. Innan dess lät det inte speciellt bra. Jag uppskattar verkligen att läsa om dessa jämförelser men en del av produkterna kanske inte får chansen att visa vad de går för när de bara är inkopplade några timmar. 

 

Mvh

 

Hans

Nu tror jag inte detta var själva problemet till att musiken spelades stötvis.
 

Men att Innuos Statement, PhoenixNET och PhoenixUSB behöver stå på

en bra stund för att prestera på topp är helt korrekt. Klockorna som används i dessa produkter är av typen OCXO. Alltså temperaturreglerade klockor. 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ishoot said:

Nu tror jag inte detta var själva problemet till att musiken spelades stötvis.
 

Men att Innuos Statement, PhoenixNET och PhoenixUSB behöver stå på

en bra stund för att prestera på topp är helt korrekt. Klockorna som används i dessa produkter är av typen OCXO. Alltså temperaturreglerade klockor. 

 

@ishoot Tack för engagemanget och bra tipps. 

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, Apexorca said:

 

@ishoot Tack för engagemanget och bra tipps. 

Jag vet inte vad vår support testade förutom att konstatera att det kom några sekunders ljud då och då när han vickade på kontakterna bak på Innous Statement. Den effekt detta gav talade för glapp tyckte vi men det kanske har något med inställningar att göra, men det kan jag inte svara på. 

 

Innous är nerpackad och har åkt hem igen så jag kan inte testa. 

 

På samma spår som jag varit inne på tidigare så tror jag absolut Innous kan vara en mycket bra och välljudande produkt för streaming och jag gillar hur den fungerar med Roon och Sense.

Bra att kunna rippa skivor och att spara filer på hårddisken om man skulle börja med det.

Där är jag hemma med den praktiska delen av Innous Statement. 

 

Det som återstår handlar om hur den låter. Det kommer avgöra om jag tycker det är så bra att jag vill satsa på den eller om jag tycker att CD räcker gott för min digitala återgivning. Vissa tycker att den låter bättre än CD och tror den kommer göra det hos mig också. 

 

Passar på att tacka @Bjorn W för att ha hade med sig Statement och Eitan så mycket för dagens trevliga övning även om det "bara" blev analogt till 99% denna övning.

Ni får komma tillbaka då det blir dags för att testa igen.

 

 

Digitalt strul är jobbigare än analogt strul tycker jag. Gillar dock inte strul generellt men det är nog svårt att undvika om man vill ta det så långt det går. Man får glädjas när allt fungerar och låter bra eller när man ”löser ett problem” och kanske lär sig nåt.


Just nu står min Ypsilon för nära motorn till Brinkmannen vilket gör att den ”brummar” svagt vid hög volym, nåt rör i Shindon ”visslar” oregelbundet efter viss speltid och behöver bytas, det sprakar till när jag byter till LP12 (den är inne för koll), space optimization i Linn är inte optimerad fullt ut (skall ta hjälp med det när jag har löst sista steget i kabeljakten), jag behöver hitta på ett sätt att dölja kablarna i ”problemhörnet”. Suck…

Link to comment
Share on other sites

Trist att det inte funkade med Statement! Hade sett fram emot er rapport. Men hoppas att det går fler tåg. Som det konstaterades tidigare i tråden så är datastrul mer svårlösta än analoga dito. I vart fall enligt min erfarenhet. Har man väl fått det att funka så vågar jag knappt röra prylarna i rädsla att det skall strula igen. 

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Dessutom är min USB-ingång på MSB-DACen aldrig använd och behöver lite inspelning.

 

funkar det om ni använder Bluesound streamern med USB eller blir det samma problem som med Statement?

 

@calm behövde inte du göra någon mjukvaru uppdatering på din MSB DAC för att få USB att fungera ordentligt?

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

funkar det om ni använder Bluesound streamern med USB eller blir det samma problem som med Statement?

 

@calm behövde inte du göra någon mjukvaru uppdatering på din MSB DAC för att få USB att fungera ordentligt?

 

USB funkade perfekt med Bluesound till MSB.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

 

USB funkade perfekt med Bluesound till MSB.

Ser att firmware har släppts till BluOS med USB-stöd. Och du har tidigare kört med Coax till MSB antar jag, tror till och med du skaffade en NO-kabel för syftet. Vilket jag antar gäller för Aries också. 

 

Jag trodde inte heller du hade ngn USB-option i din MSB? Kan du inte beskriva hur förutsättningarna har förändrats, och hur du evt upplever skillnaden via USB i förh. till SPDIF?

Link to comment
Share on other sites

Håller med om att USB Low latency bör stängas av. Hos mig med Zen Mk3 låter Roon klart bäst. 
 

Sense och speciellt med USB Low Latency låter utsmetat och lite odefinierat. Jag skickade en fråga till Innuos ang detta men fick inget (bra) svar på vad det kan vara. 
 

Kör med NOS dac AD1865.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlfaGTV said:

Ser att firmware har släppts till BluOS med USB-stöd. Och du har tidigare kört med Coax till MSB antar jag, tror till och med du skaffade en NO-kabel för syftet. Vilket jag antar gäller för Aries också. 

 

Jag trodde inte heller du hade ngn USB-option i din MSB? Kan du inte beskriva hur förutsättningarna har förändrats, och hur du evt upplever skillnaden via USB i förh. till SPDIF?


Jag hade USB från start, men i menyn hette den bara AUX1 så jag misdade det.

upptäckte USB när jag flyttade MSB så jag kunde se USB kontakten.

 

 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, deerhunt said:

Håller med om att USB Low latency bör stängas av. Hos mig med Zen Mk3 låter Roon klart bäst. 
 

Sense och speciellt med USB Low Latency låter utsmetat och lite odefinierat. Jag skickade en fråga till Innuos ang detta men fick inget (bra) svar på vad det kan vara. 
 

Kör med NOS dac AD1865.

 

jag vet inte om det är så mycket man kan hålla med om egentligen, low latency är ju något man i regel strävar efter och vill uppnå, men eftersom det beror på förmågan av USB implementationen i DAC:en man använder så finns det väl inget generellt svar att si eller så ska det vara, funkar det inte så kan man testa att stänga av, och vill man testa och jämföra och föredrar det avstängt så kan man ju såklart också ha det avstängt.

 

jag vet inte och det här är ren spekulation, men har man en DAC med några år på nacken så blir det kanske lite av "nytt möter gammalt", standards och specifikationer i all ära men det är inte alltid det är helt optimalt och fungerar som det är tänkt trots allt för all framtid. för 10 år sedan spottade de flesta åt USB i audio sammanhang, sedan dess har det hänt en del på den fronten och kanske har det inneburit att grejer "från förr" har vissa kompatibilitetsproblem.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

funkar det om ni använder Bluesound streamern med USB eller blir det samma problem som med Statement?

 

@calm behövde inte du göra någon mjukvaru uppdatering på din MSB DAC för att få USB att fungera ordentligt?

Jo det gjordes en uppgradering i samband med att jag skaffade min Zen, men det var några år sedan. Fick då hjälp av Leif på Martens.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, calm said:

Jo det gjordes en uppgradering i samband med att jag skaffade min Zen, men det var några år sedan. Fick då hjälp av Leif på Martens.

 

det är en av mina största besvikelser och misslyckanden någonsin när jag skulle visa hur enkelt och smidigt det var med streaming... "bara att koppla in, trycka på play, lyssna och nju......" 2 sekunder och sedan tystnad! :weary:

 

funderar på om det är något liknande problem då det är en MSB DAC som @Apexorca också har?

Link to comment
Share on other sites

@Apexorca jag undrar om inte det ändå  inte kan vara begränsningen i MSB:n som kan spöka när Statement:en inte låter så bra. Vet närjag började min streamingresa så konstaterade jag med Martens hjälp att MSB klarar upp till motsvarande DSD 128. Min helt amatöristiska teori utifrån att vara en digital analfabet är att Statement levererar mer än så och att MSB:n därmed blir själva flaskhalsen i kedjan och att av Statement levererade signalen/koden kommer att begränsas på något mer disharmoniskt sätt. Lite som att andas i ett sugrör om jämförelsen tillåts. Jag är säkert ute och cyklar men detta kan säkert bekräftas eller dementeras av våra dataexperter? Såg just i tråden att Statment kan ställas in för leverans på olika nivåer. Värt att testa annan inställning eller annan DAC. "Skönare lyss till den blåsa som sprack, än aldrig klämma en bärsa" som Blandaren på sin tid så riktigt konstaterade. :grin:

 

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

jag vet inte om det är så mycket man kan hålla med om egentligen, low latency är ju något man i regel strävar efter och vill uppnå, men eftersom det beror på förmågan av USB implementationen i DAC:en man använder så finns det väl inget generellt svar att si eller så ska det vara, funkar det inte så kan man testa att stänga av, och vill man testa och jämföra och föredrar det avstängt så kan man ju såklart också ha det avstängt.

 

jag vet inte och det här är ren spekulation, men har man en DAC med några år på nacken så blir det kanske lite av "nytt möter gammalt", standards och specifikationer i all ära men det är inte alltid det är helt optimalt och fungerar som det är tänkt trots allt för all framtid. för 10 år sedan spottade de flesta åt USB i audio sammanhang, sedan dess har det hänt en del på den fronten och kanske har det inneburit att grejer "från förr" har vissa kompatibilitetsproblem.

 MSB Funkar ju med Bluesound och USB.

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, calm said:

Vet närjag började min streamingresa så konstaterade jag med Martens hjälp att MSB klarar upp till motsvarande DSD 128. Min helt amatöristiska teori utifrån att vara en digital analfabet är att Statement levererar mer än så och att MSB:n därmed blir själva flaskhalsen i kedjan och att av Statement levererade signalen/koden kommer att begränsas på något mer disharmoniskt sätt.

 

En Statement med Sense levererar det som filen är i inget annat, spelar man 16/44,1 så är de det som levereras. Statementen kan lämna max 24/384 eller DSD256 om DAC kan ta emot det via sin USB.

 

Jag kör Sense i "Low Latency mode" de låter i mina öron bättre än Roon.

Min gamla TAD dac som var en nästan 10 år gammal design hade inga problem med det (den hade 2 USB lägen där mode 2 var läget för att köra de höga upplösnimgarna).

 

Den nya TAD dac jag har nu protesterar inte på nått vis den spelar allt jag har testat utan några som helst bekymmer.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

det är en av mina största besvikelser och misslyckanden någonsin när jag skulle visa hur enkelt och smidigt det var med streaming... "bara att koppla in, trycka på play, lyssna och nju......" 2 sekunder och sedan tystnad! :weary:

 

funderar på om det är något liknande problem då det är en MSB DAC som @Apexorca också har?

 

De flest känner till att jag inte gillar digitalteknikens brister. Jag är extra känslig för det. Den uppfattningen blir inte mindre. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Apexorca said:

 

Det är inte det at den inte låter bra! Den låter inte alls annat än korta stötar när man rycker i USB kabeln-

Då missförstod jag problematiken, det låter mer som ett kontaktproblem och då kanske inte uppdatering av MSB:n hjälper. Mekaniska fel? Låter mer som kontaktspray och ny kabel kan vara medicinen?:smile:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, calm said:

så konstaterade jag med Martens hjälp att MSB klarar upp till motsvarande DSD 128

Det innebär ju att MSB är helt up to date. DSD128 brukar vara max på de flesta dacar. Det innebär att den den använder s k DoP (liksom Windows, Apple och Linus) Här framgår vad det innebär:

 

https://www.psaudio.com/askpaulvideo/what-is-dop-in-digital-audio/

 

Max för DSD via DoP är DSD128, dvs 2xSACD eller ungefär 128 gånger högre upplösning än en CD. Förmodligen maxar då MSB med 24/192 eller 24/384. 24/192 är idag max vad du kan streama från t ex Qobuz men mer normalt är 24/44.1 upp till 24/96. Det sistnämnda är normalt den högsta upplösningen i slutmastringen (slutprodukten) men under inspelning och mixning kan det vara högre. Även Innous stöder DoP men kan även skicka högre DSD-upplösningar om man till äventyrs har filer som konverteras till sådana. Innous stöder även pcm upp till 24/384. 

 

För att få högre värden måste man konvertera eller upsampla till t ex från 24/96 till 24/384 eller från DSD64 till DSD128 som ett antal nätverksstreamers klarar av, bl a min egen. Även Roon kan göra det liksom serverprogram i datorer, t ex JRiver. Nyttan och resultatet av detta är dock ifrågasatt. Några tycker det blir bättre men de flesta håller nog ändå på att inte hålla på med detta. Just nu är det snarare mode att satsa på NOS-dacar (NON-oversampling).

 

Högre upplösning än vad Innous och MSB stödjer är knappast något eftersträvansvärt. Det finns ju ingen musik i dessa format annat efterkonstruktioner.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Apexorca said:

 MSB Funkar ju med Bluesound och USB.

 

precis, och då Bluesound garanterat har en enklare USB implementation än Statement så är det kanske inte så konstigt menar jag. Statement har mer eller mindre en avancerad Phoenix USB re-clocker inbyggd och har en massa "åtgärder" för att få USB att låta bra. Det var ju inte så att man helt plötsligt kom fram till att 10 år gamla USB anslutningar helt plötsligt lät bättre utan utveckligen de senaste åren har ju tagit oss dit, och kanske på bekostnad av att vissa äldre implementationer fått problem med det nya.

 

Innan @calm uppgraderade sin MSB's USB gränssnitt så kom det musik 2 sekunder och sen stopp, det låter ändå lite som det du upplever och eftersom ni har samma(?/liknande) MSB DAC:ar så är det kanske inte helt osannolikt att det är där problemet ligger. Oavsett så har det hänt MYCKET på USB fronten de senaste åren, och det var det jag menade att har man en DAC som har några år på nacken så kan det finnas anledning att se över den biten. Kanske kolla med MSB/Marten iaf tänker jag.

 

5 minutes ago, Apexorca said:

De flest känner till att jag inte gillar digitalteknikens brister. Jag är extra känslig för det. Den uppfattningen blir inte mindre. 

 

det är trist att utvecklingen ställer till problem som dessa, där ny teknik möter gammal och det inte alltid funkar 100%, det underlättar verkligen inte när man faktiskt försöker ta till sig tekniken och det strular. men jag är övertygad om att det går att lösa.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Bebop said:

Det innebär ju att MSB är helt up to date. DSD128 brukar vara max på de flesta dacar. Det innebär att den den använder s k DoP (liksom Windows, Apple och Linus) Här framgår vad det innebär:

 

https://www.psaudio.com/askpaulvideo/what-is-dop-in-digital-audio/

 

Max för DSD via DoP är DSD128, dvs 2xSACD eller ungefär 128 gånger högre upplösning än en CD. Förmodligen maxar då MSB med 24/192 eller 24/384. 24/192 är idag max vad du kan streama från t ex Qobuz men mer normalt är 24/44.1 upp till 24/96. Det sistnämnda är normalt den högsta upplösningen i slutmastringen (slutprodukten) men under inspelning och mixning kan det vara högre. Även Innous stöder DoP men kan även skicka högre DSD-upplösningar om man till äventyrs har filer som konverteras till sådana. Innous stöder även pcm upp till 24/384. 

 

För att få högre värden måste man konvertera eller upsampla till t ex från 24/96 till 24/384 eller från DSD64 till DSD128 som ett antal nätverksstreamers klarar av, bl a min egen. Även Roon kan göra det liksom serverprogram i datorer, t ex JRiver. Nyttan och resultatet av detta är dock ifrågasatt. Några tycker det blir bättre men de flesta håller nog ändå på att inte hålla på med detta. Just nu är det snarare mode att satsa på NOS-dacar (NON-oversampling).

 

Högre upplösning än vad Innous och MSB stödjer är knappast något eftersträvansvärt. Det finns ju ingen musik i dessa format annat efterkonstruktioner.

Tack för denna initierade beskrivning!:foldedhands: Den sista meningen räcker för mig, då känner jag mig trygg i att det i vart fall inte kommer an på någon begränsning i utrustningen, utan vad jag möjligen kan hitta att ladda den med.:smile:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Apexorca said:

De flest känner till att jag inte gillar digitalteknikens brister. Jag är extra känslig för det. Den uppfattningen blir inte mindre. 

 

De är ju faktiskt en hel del som använder det varje dag utan problem men de är kanske bara tur :monkey-see-no-evil:

 

 

14 minutes ago, Apexorca said:

Min DAC skall klara i vart fall 24/384.

 

De kan ju i detta läget kvitta som sagt Innuos OS kan inte ändra format/upsampla filerna utan den skickar ut vad filen är hos Qobuz eller på disken.

 

Utan att se helheten med inställningar i Innuosen, huruvida de kan vara mjukvaran i DAC som behöver uppdateras av någon anledning är svårt att sia om.

 

MSB dac uppdateras enklast genom att man bränner filen på en cd och spelar i driven men man måste först kolla vilken mjukvara man har idag.

 

https://www.msbtechnology.com/about-msb/product-archives/dacv-support/

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

precis, och då Bluesound garanterat har en enklare USB implementation än Statement så är det kanske inte så konstigt menar jag. Statement har mer eller mindre en avancerad Phoenix USB re-clocker inbyggd och har en massa "åtgärder" för att få USB att låta bra. Det var ju inte så att man helt plötsligt kom fram till att 10 år gamla USB anslutningar helt plötsligt lät bättre utan utveckligen de senaste åren har ju tagit oss dit, och kanske på bekostnad av att vissa äldre implementationer fått problem med det nya.

 

Innan @calm uppgraderade sin MSB's USB gränssnitt så kom det musik 2 sekunder och sen stopp, det låter ändå lite som det du upplever och eftersom ni har samma(?/liknande) MSB DAC:ar så är det kanske inte helt osannolikt att det är där problemet ligger. Oavsett så har det hänt MYCKET på USB fronten de senaste åren, och det var det jag menade att har man en DAC som har några år på nacken så kan det finnas anledning att se över den biten. Kanske kolla med MSB/Marten iaf tänker jag.

 

 

det är trist att utvecklingen ställer till problem som dessa, där ny teknik möter gammal och det inte alltid funkar 100%, det underlättar verkligen inte när man faktiskt försöker ta till sig tekniken och det strular. men jag är övertygad om att det går att lösa.

Jo precis så var det @VoicesInMyHead. Vi testade en Roon Rock i första svepet som innan uppgraderingen av MSB:n konstrade på detta sätt. Eftersom jag aldrig använt MSB:n annat än tillsammans med dess CD-drive så detekterades aldrig behovet av uppgradering av mjukvaran. MSB:n tarvade en uppgradering via en programmerings- CD som Leif hjälpte mig att fixa. Sedan dess har den delen i vart fall aldrig fallerat. Så @Apexorcajag tror att detta kan vara vägen att gå, oavsett valet av streamern i slutändan och i vart fall har man eliminerat en möjlig felkälla.  Värt att pröva och kostar möjligen lite resa till Martens.

 

Calm 

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, Apexorca said:

De flest känner till att jag inte gillar digitalteknikens brister. Jag är extra känslig för det.

Om jag är lite elak så är det väl du själv som inte läst på ännu:grimacing::question:Det kan ju knappast handla om bristande förmåga utan snarare bristande intresse och det tycker jag inte man skall lasta tekniken för.

 

För den som följt din tråd från början så är det ju en fantastisk resa du delgett oss med massor av nya insikter inom i stort sett ”allt”  från el, mekanik och akustik som du tagit till dig på flera sätt. Om du vill klarar du det lika bra med det digitala. Ett övertydligt exempel på vad jag menar är att det är knappast fel på en bils bränslesystem om man inte förstått att det är skillnad mellan diesel och bensin.

 

Du kan om du bestämmer dig för det…:steam:

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Apexorca said:

Håller med om att det digitala strulet är struligare och mer frustrerande. 

Som @Bebop är inne på, de mest frustrerande teknikproblemen uppstår inom de områden där man har minst kunskap och erfarenhet. Vet man hur saker förhåller sig är det enklare att undvika strul och åtgärda rena problem:)Som @octavia rs skriver så är det många som inte har problem med digitaltekniken, bara så det inte framstår som om allting med digitaltekniken är instabilt och oförklarliga fenomen uppstår hela tiden:).

 

Hoppas att ni kommer vidare, funkar denna Statement med annan DAC så lär det mest troligt vara i MSBn som problemet ligger.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...