Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca

Recommended Posts

Har en lite sorglig historia kring vinyl och statisk elektricitet som så småningom fick mig att lämna densamma för det knaster- och sprakfria "nya" formatet CD. 

Började mitt egna skivsamlande på början av 1960-talet och hade väl byggt upp en ansenlig samling med vad som idag skulle betraktas som original. Hade en kompis vars morbror ägde en skivaffär och där vi kunde köpa till rabatterat pris. Men som det var på denna tid så var inomhusklimatet torrt och statiskt i den mening att skivorna blev "elektrifierade". Skapade en onjutbar upplevelse och adderat till detta något brusigt rörsystem från Dynaco självbygge som Kit, gjorde inte saken bättre.

 

När det var som värst gjorde jag allt för att minska problemet med bl. dessa dåtidens apparater.

 

P1110513.jpg.bdcc56c034e59f8c9dec2de274bc105a.jpg

 

Högst upp tronar en vaccumdammsugare av märket Vac O Rec som hade borstar som med hjälp av i botten liggande koppartrådar skulle leda bort både statisk elektricitet och dammsuga bort damm.

Nedanför den numera klassiska Zerostaten, den här första modellen. Dammborsten som jag använder än i dag av märket Parastat med två plyschkuddar på var sida om en finstråig borste. En lupp att kolla nålen med och en tandläkarspegel som jag fått av min mamma verksam i yrket. Antar att speglarna utvecklats sedan dess då de värmdes på en liten spritlågs för att inte immas igen. Sedan det som förmodligen gjorde mer skada än nytta en antistatduk som var indränkt i något som säkert gav avsättningar i spåret. Dessa prylar plus en borste med ekorrhår som satt på en balanserad arm som löpte likt en plog före picupen, hjälpte tyvärr inte så mycket. Alla ansträngningar till trots. Detta ledde sammantaget till att jag sålde nästan hela min skivsamling för att satsa på CD. Ett fatalt misstag som jag fått äta upp rejält.:Cry::dead:

Idag sätter jag nyinköpta begagnade och nya vinyler i Audiodesken och trycker på startknappen och det löser alla problem. Tänk så mycket enklare livet blivit idag!:D

 

Calm

Edited by calm
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calm said:

Men som det var på denna tid så var inomhusklimatet torrt och statiskt

Antar att det enbart var under vintern då vi torkar luften med våra radiatorer. I det avseendet har södra Sverige ett bättre "vinylklimat" inomhus då vi inte behöver "torka" (värma) luften så mycket :app:.

 

Idag bygger vi med bättre isolering vilket motverkar uttorkad luft. Samtidigt är den globala uppvärmningen i detta avseende positivt. :65:

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Bebop said:

Antar att det enbart var under vintern då vi torkar luften med våra radiatorer. I det avseendet har södra Sverige ett bättre "vinylklimat" inomhus då vi inte behöver "torka" (värma) luften så mycket :app:.

 

 

Är det så?  Det trodde inte jag.

Luften är mycket torrare när det är kallt, tex utomhus och det är den luften vi får in i husen, så klart. Trodde det mest var därför det är torrare på vintern.

Kall luft kan bära mycket mindre fukt och när vi får in den luften och den blir varm så är det väl den relativa luftfuktigheten som går ner. Det är väl inte så att vi torkar luften med värme från element, utan bara värmer luften som redan är torr???  Varm luft kan bära mer fukt. 

Ang södra Sverige så är det varmare på vintern och då har luften bättre förmåga att bevara fukten.

 

Tänk så här. Luft som är 25 grader på dagen och har en viss mängd fukt kyls ner till 10 grader på natten, Men 10 grader kan inte hålla så mycket fukt och då blir det dagg. Kondens. Luften torkar. På vintern när det är minusgrader blir det ännu mindre fukt i luften pga kylan. Denna luft tas in i våra hus och värms. Men det är samma mäng fukt. Alltså låg relativ fuktighet, men den har väl inte torkats av att vi värmt den? var skulle i så fall fukten ta vägen? Nej är tvärt om. Kyler men luft fälls fukten ut. Värmer man luft kan den behålla mer fukt.

Eller har jag fått gymnasiefysiken om bakfoten?

 

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Apexorca said:

 

Är det så?  Det trodde inte jag.

Luften är mycket torrare när det är kallt, tex utomhus och det är den luften vi får in i husen, så klart. Trodde det mest var därför det är torrare på vintern.

Kall luft kan bära mycket mindre fukt och när vi får in den luften och den blir varm så är det väl den relativa luftfuktigheten som går ner. Det är väl inte så att vi torkar luften med värme från element, utan bara värmer luften som redan är torr???  Varm luft kan bära mer fukt. 

Ang södra Sverige så är det varmare på vintern och då har luften bättre förmåga att bevara fukten.

 

Tänk så här. Luft som är 25 grader på dagen och har en viss mängd fukt kyls ner till 10 grader på natten, Men 10 grader kan inte hålla så mycket fukt och då blir det dagg. Kondens. Luften torkar. På vintern när det är minusgrader blir det ännu mindre fukt i luften pga kylan. Denna luft tas in i våra hus och värms. Men det är samma mäng fukt. Alltså låg relativ fuktighet, men den har väl inte torkats av att vi värmt den? var skulle i så fall fukten ta vägen? Nej är tvärt om. Kyler men luft fälls fukten ut. Värmer man luft kan den behålla mer fukt.

Eller har jag fått gymnasiefysiken om bakfoten?

 

 

Bra förklaring Apex, här kommer länk också som beskriver din tes:

https://www.svt.se/vader/fragor_och_svar/torr-luft-inomhus

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Är det så?  Det trodde inte jag.

Jo, så är det. Det vi pratar om inomhus är den relativa luftfuktigheten (RH). Ute i min "bodega" har jag ca 12 grader under vintern. På väggen har jag en RH-mätare som just nu visar omkring 70% RH. Om jag drar på lite värme upp till 20 grader så sjunker RH till ca 60%. Fukten tvingas ut via ventilationen. Om temperaturen sjunker utomhus så måste det till mer värme vilket sänker RH än mer. Det är så det fungerar i ett torkskåp. Den fuktiga luften värms upp och fukten skickas ut och kläderna blir torra. 

 

Det är på grund av detta att inneluften blir torrare i norr eftersom det är kallare ute, dvs det behövs mer värme inne och luften blir torrare. Även trägolv kan fara illa av detta eftersom deras fuktighet också drabbas vilket gör att golven krymper på bredden och kan skapa springor eller kupa sig. På sommaren är det på andra hållet. Då "torkar" vi inte luften inomhus och då sväller trägolven igen och blir det för fuktigt kan de t o m spränga sönder väggen om de inte rätt lagda. 

 

Det handlar inte om hur fuktigt det är ute. Det är effekten man får när man värmer inomhusluften. Den torkar. Ett normalt inomhusvärde på RH brukar röra sig kring 50-60 % under sommaren och 30-40 % en normalvinter i södra halvan. I norr kan det röra sig kring 10-30 % en kall vinter. 

 

Det finns en hel del om detta på nätet, t ex eklok.se om man söker på luftfuktighet inomhus. De skriver bl a så här inledningsvis:

 

Luftfuktighet inomhus

Fukt i luften mäts i relativ luftfuktighet, RF eller RH, Relative Humidity. RF och RH är den måttenhet som används för att beskriva hur mättad luften är med fukt. Luftfuktighet är kopplad till temperaturen inomhus. Om luften värms upp så sjunker luftfuktigheten och om luften kyls ned så stiger den relativa fuktigheten i luften. På vinden, i källaren är det t.ex. ofta svalare och därför så ökar fukten i dessa områden.

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Bebop said:

Jo, så är det. Det vi pratar om inomhus är den relativa luftfuktigheten (RH). Ute i min "bodega" har jag ca 12 grader under vintern. På väggen har jag en RH-mätare som just nu visar omkring 70% RH. Om jag drar på lite värme upp till 20 grader så sjunker RH till ca 60%. Fukten tvingas ut via ventilationen. Om temperaturen sjunker utomhus så måste det till mer värme vilket sänker RH än mer. Det är så det fungerar i ett torkskåp. Den fuktiga luften värms upp och fukten skickas ut och kläderna blir torra. 

 

Det är på grund av detta att inneluften blir torrare i norr eftersom det är kallare ute, dvs det behövs mer värme inne och luften blir torrare. Även trägolv kan fara illa av detta eftersom deras fuktighet också drabbas vilket gör att golven krymper på bredden och kan skapa springor eller kupa sig. På sommaren är det på andra hållet. Då "torkar" vi inte luften inomhus och då sväller trägolven igen och blir det för fuktigt kan de t o m spränga sönder väggen om de inte rätt lagda. 

 

Det handlar inte om hur fuktigt det är ute. Det är effekten man får när man värmer inomhusluften. Den torkar. Ett normalt inomhusvärde på RH brukar röra sig kring 50-60 % under sommaren och 30-40 % en normalvinter i södra halvan. I norr kan det röra sig kring 10-30 % en kall vinter. 

 

Det finns en hel del om detta på nätet, t ex eklok.se om man söker på luftfuktighet inomhus. De skriver bl a så här inledningsvis:

 

Luftfuktighet inomhus

Fukt i luften mäts i relativ luftfuktighet, RF eller RH, Relative Humidity. RF och RH är den måttenhet som används för att beskriva hur mättad luften är med fukt. Luftfuktighet är kopplad till temperaturen inomhus. Om luften värms upp så sjunker luftfuktigheten och om luften kyls ned så stiger den relativa fuktigheten i luften. På vinden, i källaren är det t.ex. ofta svalare och därför så ökar fukten i dessa områden.

 

 

Om luften "torkar" inomhus, vart hamnar fukten? Den är kvar i luften. eller om man har luftavfuktare så hamnar den i baljan.

Du pratar om relativ luftfuktighet men den är bara relativ till luftens maximala förmåga att bära vattenånga inte hur mycket vatten som är i luften. Men den absoluta, mängden fukt i molekyler fösrvinner ju inte. Luften torkar inte bara för att det blir varm den kan bara bära en lägre andel av det vatten som den max kan bära jämfört med en lägre temperatur. Det blir inte mindre mängd vatten i luften. Varmare luft har också en starkare förmåga att dra åt sig vatten från saker som är fuktiga tex trägolv som tagit åt sig fukt. Men luften blir inte torrare. Det kanske är det du menar?

Vart tar fukten vägen annars? Molekylerna kan ju inte försvinna.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Vart tar fukten vägen annars? Molekylerna kan ju inte försvinna.

Ett hus har ventilation. Ju tätare ett hus är desto viktigare är det med bra ventilation. Fukten tar sig ut den vägen. Det kan du se främst under vintern då det kan ryka i utluften. Om du har för tätt hus kan fukten fällas ut på t ex väggarna eller på rutorna. Om jag tar liknelsen med torkskåpet så blir bevisligen tvätten torr och fukten går ut i en kanal via ventil eller kondenseras till en behållare som man sedan tömmer.

 

Jag har arbetat i en bransch i över 20 år där den relativa fuktigheten inomhus är en högst levande realitet och som vart år skapar stora problem och diskussioner. Att att RH i inomhusluften blir torrare när du värmer den och omvänt när du sänker temperaturen är en realitet. Om du har en annan teori om detta har du många att övertyga, t ex specialister typ Intab AB som skriver så här:

 

Den relativa luftfuktigheten (RH) är starkt kopplad till temperaturen. Värms luften upp sjunker den relativa luftfuktigheten. Detta sker under vintern då kall utomhusluft förs in och värms upp. Sjunker temperaturen stiger den relativa luftfuktigheten. Detta är fallet i svala källare, därför är det olämpligt att förvara material som lätt suger åt sig fukt där. Inomhus mäter man där man befarar problem eller har fått klagomål: bostad/lokal, krypgrund, källare, vind med mera.

Link to comment
Share on other sites

OM du läser mina inlägg så har jag inte beskrivit att den relativa fuktigheten inte sjunker om kall luft värms. Att den relativa luftfuktigheten sjunker när värmen stiger är jag helt klar över men inte den absoluta fuktigheten av den anledningen också sjunker. Det förstår jag inte. Eftersom jag är nyfiken och gärna vill förstå saker får du förklara detta bättre.

 

Du skrev att luften blir "torrare" när den blir varm och det uppfattar jag som att det blir mindre fukt i luften. Det är väl bara den relativa luftfuktigheten som minskar och det är en procent av den maximala mängd fukt luften kan innehålla vid en viss temperatur. Har inget med den absoluta fuktigheten att göra.

Alltså! Varför sjunker den absoluta fuktigheten i luften om den värms? (Alltså du behöver inte förklara den relativa luftfuktigheten igen för den förstår jag redan innan denna diskussion)

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Bebop said:

Den relativa luftfuktigheten (RH) är starkt kopplad till temperaturen.

 

Precis, det är därför man pratar om relativ fuktighet - den mäts alltså i relation till hur mycket fuktighet luften kan bära och eftersom varm luft kan bära mera fuktighet än kall så sjunker alltså den relativa fuktigheten i luften när temperaturen stiger även om den absoluta luftfuktigheten är konstant.

 

Vi använder sådana här gamla hederliga självreglerande "luftfuktare" i keramik inomhus. När temperaturen på elementen ökar så ökar också avdunstningen.

 

IMG_3712.thumb.jpg.e909fdc7c1f5750533272aaf8ebf41a0.jpg

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Taxmannen said:

 

Den absoluta fuktigheten inne sjunker väl på vintern i o m att den luft du tar in utifrån har en lägre absolut luftfuktighet på vintern.

Yes precis det jag menar.

 

24 minutes ago, Taxmannen said:

 

Precis, det är därför man pratar om relativ fuktighet - den mäts alltså i relation till hur mycket fuktighet luften kan bära och eftersom varm luft kan bära mera fuktighet än kall så sjunker alltså den relativa fuktigheten i luften när temperaturen stiger även om den absoluta luftfuktigheten är konstant.

 

 

 

 

 Yes precis det jag menar.

 

Ursäkta om det var oklart. Men som jag ser det har jag skrivit detta redan. 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Bebop said:

Det vi pratar om inomhus är den relativa luftfuktigheten (RH)

 

33 minutes ago, Apexorca said:

OM du läser mina inlägg så har jag inte beskrivit att den relativa fuktigheten inte sjunker om kall luft värms. 

Vi har alltså pratat om olika saker. Jag betonade att det är den relativa luftfuktigheten jag beskrev.

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, Bebop said:

 

Antar att det enbart var under vintern då vi torkar luften med våra radiatorer. I det avseendet har södra Sverige ett bättre "vinylklimat" inomhus då vi inte behöver "torka" (värma) luften så mycket :app:.

 

Idag bygger vi med bättre isolering vilket motverkar uttorkad luft. Samtidigt är den globala uppvärmningen i detta avseende positivt. :65:

 

Står inget om relativ luftfuktighet här och det var på detta jag svarade. det jag inte var med på är hur det torkar luften. För det krävs en luftavfuktare eller liknande system  så man kyler luften och på det viset torkar luften.

 

1 hour ago, Bebop said:

 

Vi har alltså pratat om olika saker. Jag betonade att det är den relativa luftfuktigheten jag beskrev.

 

Jag pratar om det du skrev om att radiatorer torkar luften och det tror inte jag att de gör. De ändrar dock den relativa luftfuktigheten eftersom luften har en bättre förmåga att bära fukt vid högre temp.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Taxmannen said:

 

Precis, det är därför man pratar om relativ fuktighet - den mäts alltså i relation till hur mycket fuktighet luften kan bära och eftersom varm luft kan bära mera fuktighet än kall så sjunker alltså den relativa fuktigheten i luften när temperaturen stiger även om den absoluta luftfuktigheten är konstant.

 

Vi använder sådana här gamla hederliga självreglerande "luftfuktare" i keramik inomhus. När temperaturen på elementen ökar så ökar också avdunstningen.

 

IMG_3712.thumb.jpg.e909fdc7c1f5750533272aaf8ebf41a0.jpg

Fungerar tyvärr inte för oss med golvvärme.:cool:

Link to comment
Share on other sites

Eller ett par sådana här vid hantering och påläggning av vinylplattor? :39::D

 

https://www.kjell.com/se/sortiment/dator-natverk/datortillbehor/esd-produkter/esd-armband/esd-armband-p38324

 

 

Frågan är om det är när man tar ut skivan ur konvolutet som spänningen alstras eller rent allmänt genom luften?

 

Finns ju massa tallriksmattor som lovar att lösa problemet. Men frågan om de hjälper. 

 

För mig själv har problemet minskat genom en skivtallrik i akryl eller liknande och att centrumpinnen är jordad via lagret.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, calm said:

För mig själv har problemet minskat genom en skivtallrik i akryl eller liknande och att centrumpinnen är jordad via lagret.

Akryl är väl inget ledande material? Det borde ju också behålla den statiska laddningen. På 70- eller 80 talet fanns det en skivmatta som påstods leda "ta emot" statiska spänningen från skivan och via centrumpinnen leda den i jord. Problemet var väl i så fall att det bara påverkade den sida man inte spelade. Jag hade själv en sån "kolfibermatta" men jag kan inte erinra mig att de gjorde nytta. 

 

Ett bra inomhusklimat kring 50 % ŔH minskar sannolikt problemen men det kan vara en utmaning under de kallaste dagarna. CD smällkala dagar och vinyl varma dagar kan vara en lösning. :cool:

 

Tidiga vinylmassa hade mer kol i sig vilket kanske minskade problemet :question:

 

I städer som t ex Montreal och Houston (där det är mycket luftfuktighet under somrarna) vet jag att Quad hade problem med sina elektrostater som kunde få "kortslutningssmällar" mot den omgivande luften.

Link to comment
Share on other sites

I vilket fall som helst, under vintertid har vi kallt och mycket torr luft ute och vi värmer på inomhus. Relativt eller inte, vi har mycket torr luft inomhus under vintertid. Vi pratade mycket om det här när jag var senast i Umeå. De som är rädda om sina träinstrument har luftavfuktare under sommaren och luftfuktare under vintertid.

 

En bra början när man handskas med vinylen är att inte ha nåt på fötterna som isolerar mot golvet. T.ex. tofflor eller skor med gummisula. Jag har inga problem med statisk elektricitet när jag nu kommer ihåg att ta av mig på fötterna. Iofs kanske inte det här hjälper om man har en matta med gummibaksida.....stå direkt på parketten om du nu har sådan.

 

mvh

Kenneth

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

 

Nu börjar det ta form här :app:

Om man lägger ett ESD-golv med en 4mm gummimatta som jordas till armeringen i bottenplattan.

Sedan lägger man en ESD-matta under drivverket och kopplar den till golvet.

När man ska spela LP tar man av sig skor och strumpor och tar på sig ett par såna handskar som calm visar.

Handskarna ska vara försedda med 4m jordledning som kopplas till golvet så att vi säkerställer potentialutjämning.

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, calle_jr said:

 

Nu börjar det ta form här :app:

Om man lägger ett ESD-golv med en 4mm gummimatta som jordas till armeringen i bottenplattan.

Sedan lägger man en ESD-matta under drivverket och kopplar den till golvet.

När man ska spela LP tar man av sig skor och strumpor och tar på sig ett par såna handskar som calm visar.

Handskarna ska vara försedda med 4m jordledning som kopplas till golvet så att vi säkerställer potentialutjämning.

I hobbies finns inga genvägar! All in!:D:thumbsup:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Bebop said:

Akryl är väl inget ledande material? Det borde ju också behålla den statiska laddningen. På 70- eller 80 talet fanns det en skivmatta som påstods leda "ta emot" statiska spänningen från skivan och via centrumpinnen leda den i jord. Problemet var väl i så fall att det bara påverkade den sida man inte spelade. Jag hade själv en sån "kolfibermatta" men jag kan inte erinra mig att de gjorde nytta. 

 

Ett bra inomhusklimat kring 50 % ŔH minskar sannolikt problemen men det kan vara en utmaning under de kallaste dagarna. CD smällkala dagar och vinyl varma dagar kan vara en lösning. :cool:

 

Tidiga vinylmassa hade mer kol i sig vilket kanske minskade problemet :question:

 

I städer som t ex Montreal och Houston (där det är mycket luftfuktighet under somrarna) vet jag att Quad hade problem med sina elektrostater som kunde få "kortslutningssmällar" mot den omgivande luften.

Nej akryl är inte ledande men sannolikt heller inte bidragande till ngn potentialhöjning eller lagring av statisk elektricitet. Beträffande centrumpinnen så går den igenom hela skivan och där får kontakt med vinylen, alltså båda sidorna gnm borrhålet? :39: 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Luftfuktare och Zerostat blir det för mig. 

Men har ni tänkt på en sak! :6: Rullband har inte det problemet! :33:(rullbandsögon)

 

Jag tror inte heller det är lätt att leda bort den statiska elektriciteten från vinylen. Krokodilklämma med kabel till elementet kanske funkar!! :thumbsup:

Man får försöka undvika ett den laddas genom högre luftfuktighet och "Zerostata" bort den.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

För egen del upplever jag statisk elektricitet enbart på vissa helt nya skivor och de som borstats, med antistatborsten! :)

Borstning eller annan form av torrengöring SKAPAR statisk laddning! Därmed krävs någon neutraliserande åtgärd som Zerostat eller vad du nu personligen går igång på, om du envisas med torrborstning.

Efter våttvätt har mina skivor ingen statisk laddning och de drar därmed inte åt sig damma eller partiklar. (I alla fall vad jag kan se/uppleva)

Enbart avspelning kan jag inte se bygga upp någon laddning på mina spelare, möjligen undantaget Linn LP-12:an.

(Filtmattan är givetvis avfärdad och det minskade problemet avsevärt, den har nu en Music Hall korkmatta)

 

Link to comment
Share on other sites

Jag lärde mig precis att Denon haft en genial antistat-borste som ligger i en anpassad fuktig miljö och det skall vara grymt bra för att få bort både statisk elektricitet som damm.

 

Man kan också ta en sparay-flaska med vatten och ställa in den på "super fin vattendimma" och spraya på bra avstånd på en antistatborste så att den blir lätt fuktad, sedan dra den över skivan och vips... super duper och inget problem med statisk elektricitet.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Problemet är redan löst.

Enligt min lokala vitvaruhandlare så har man börjat med statisk marknadsföring gällande multimaskiner i det vanliga hushållet.

 

Curtis FullerDSC_8192_3467_001202.JPG

 

Lämnar man dessutom luckan öppen under ett rengöringspass så garanterar man en luftfuktighet på en nivå om minst 53 % i hela boningen.

Dock måste man se till att både dörrar och fönster är stängda under hela processen... :65:

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, AlfaGTV said:

En fundering @Apexorca, du säger att rullebandaren inte har det problemet. Det låter lite knepigt när ändå bandet "släpas" över tonhuvudet, och bandet är väl i högsta grad av syntetmaterial? Finns en luftspalt mellan band och tonhuvud när det fungerar som tänkt?

 

Bra synpunkt. 

Bandet ligger mot tonhuvudena och en del "pinnar" och hjul. De är i glas och tror jag och glas är väldigt bra på att inte bli så statiskt elektriskt. Och om inte glas kan bli statiskt elektriskt så kan det inte heller göra bandet statiskt elektriskt, tänker jag. det är ju ändå vandring av elektroner som orsakar detta och kan de inte vandra till eller från glaset så klarar ju sig bandet om nu bandet skulle kunna vara ett problem. Brinkmann har glas i tallriken närmast vinylen. Man vill nog inte leda elektroner via själva skivpelaren. Skulle kunna bli dåligt för puppan gissar jag.

Det verkar inte bli problem med rullband. Inget sprak alls. Konstruktionen har naturligtvis tagit hänsyn till denna risk gissar jag. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...