Mästarmöte har en vinnare!

[Daniel]

Jag bollade som sagt frågeställningarna med Nordost. Det kan ha slunkit in något fel i bollandet. Erbjudandet om att skicka ett mail för mer uttömmande beskrivningar är fortfarande öppet. :-) Det står självklart alla fritt att förlita sig på jorden de redan har. Den fungerar ju. Eller så lyssnar man och bildar sig en egen uppfattning. Jag har ännu inte träffat någon som inte tycker att det ger en stor förbättring med QKore. Jordspik i trädgården har jag ännu inte provat själv, men många berättar att det är väldigt bra. 

 

Mer info på Nordosts hemsida:

 

https://nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php

[octavia rs]

Jag skrev ett rätt långt inlägg som hamnade på förra sidan men där var inga direkta frågor.

Jordspik i trädgården är den tänkt att anslutas till jordanslutningen på nätlisten så den kopplas samman med jorden som kommer ifrån vägguttag @Daniel? 

[Apexorca]

1 hour ago, Daniel said:

Jag har ännu inte träffat någon som inte tycker att det ger en stor förbättring med QKore. 

 

 

 Inte jag heller.

[Daniel]

2 hours ago, octavia rs said:

Jag skrev ett rätt långt inlägg som hamnade på förra sidan men där var inga direkta frågor.

Jordspik i trädgården är den tänkt att anslutas till jordanslutningen på nätlisten så den kopplas samman med jorden som kommer ifrån vägguttag @Daniel? 

 

Så har jag förstått det. Men koppla inte runt nu och hänvisa till mig om allt brinner upp. :-) 

 

Det finns en snubbe i England som heter Russ Andrews. Han var väldigt tidigt ute med att adressera vikten av strömförsörjning i hifi, långt innan det fanns seriösa strömkablar, sen kom Nordost med sina strömkablar, de var också väldigt tidigt ute som alla minns. :-) Russ Andrews skrev ett papper om jordning och hur man ska göra.

 

Länk här:

http://www.russandrews.com/images/pdf/GroundingDec17.pdf

Edited June 29, 2018 by Daniel

[octavia rs]

3 hours ago, Daniel said:

Så har jag förstått det. Men koppla inte runt nu och hänvisa till mig om allt brinner upp. :-) 

 

Du kan vara lugn jag ska inte koppla in något jordspett.

 

Koppla ett jordspett direkt in till en jordad apparat i hemmet är kanske inte att rekommendera om man skulle få ett blixtnedslag bredvid huset som gör en spänningshöjning av marken vilket då skulle få en väldigt fin motorväg rakt in i all dina hifiapparater eller för den delen att din nätleverantör skulle få ett avbrott på sin PEN ledare så ditt jordspett får agera lokalt jordtag.

 

Återigen när man håller på med el så var försiktiga och framförallt följ de regler som finns i landet där du bor, mycket av produkter för strömrening kommer ifrån länder som inte alls har samma regler som vi och kan eventuellt säga/skriva sånt som inte är tillåtet hos oss. Händer en olycka kan du dö, ditt hus brinner ner, du får inga försäkringspengar osv osv......

 

Jag läste igenom det Russ Andrews skrev och han skriver ju tex att det inte är tillåtet i England att koppla jordspett direkt till en "ring main" utan vad han då gjort är att koppla jordspettet via en "RF Router" vad det nu är men jag kan gissa att det är så enkelt som en kondensator för att koppla högfrekvent EMI till jord men samtidigt hålla spettet avskiljt mot jorden som kommer ifrån vägguttaget för att inte bryta mot något regelverk. Även här handlar det ju om en potentialutjämning av alla apparater så chassi på alla apparater får samma potential och en väg för de inducerade magnetfält som finns i chassi att försvinna.

 

Jag betvivlar inte att Nordost prylarna fungerar men jag tror mer att det är själva kopplingen mellan de olika prylarna (potentialutjämningen) och att man kopplar alla 230V matningarna till samma list (stjärnjord) som är den stora grejen mer än själva apparaterna ifrån Nordost.

 

Jag kan ha fel i mitt kanske lite förenklade sätt att skriva så hoppa inte på mig för att jag drar en lite för enkel slutsats

Edited June 29, 2018 by octavia rs

[Daniel]

1 hour ago, octavia rs said:

 

 

Jag kan ha fel i mitt kanske lite förenklade sätt att skriva så hoppa inte på mig för att jag drar en lite för enkel slutsats

 

Skulle aldrig drömma om att hoppa på någon.  Tycker det är bra med diskussioner som vill framåt. Att man vill förstå ett fenomen är väl ganska naturligt när man har ett intresse. QKore upplevs dock bäst i ett system. Den ljudförbättrande effekten framgår inte riktigt i ett white paper. 

 

Hmm, låter som att ett jordpsett går bort. 

[calle_jr]

5 hours ago, octavia rs said:

Är du helt hundra på att reaktansen ökar med tvärsnittsarean? 

 Resistansen och reaktansen tillsammans bildar impedansen i en kabel alltså växelströmsmotståndet. 

Nej, och ja precis.

Reaktansen består ju av en induktiv och en kapacitiv del. Där är det lätt att villa bort sig eftersom den kapacitiva reaktansen minskar med ökande frekvens, medan den induktiva ökar.

Kapacitansen ökar med kabelarea, medan induktansen minskar. Så, du har helt rätt att även reaktansen minskar.

Nu blev det rörigt  Sorry.

 

[Matrixen]

17 hours ago, calle_jr said:

Nej, och ja precis.

Reaktansen består ju av en induktiv och en kapacitiv del. Där är det lätt att villa bort sig eftersom den kapacitiva reaktansen minskar med ökande frekvens, medan den induktiva ökar.

Kapacitansen ökar med kabelarea, medan induktansen minskar. Så, du har helt rätt att även reaktansen minskar.

Nu blev det rörigt  Sorry.

 

Även om reaktansen minskar i absoluta tal, så verkar ju vinkeln öka. Dvs det som påverkar fasförskjutningen.

[CommonMode]

On 2018-06-26 at 15:36, Daniel said:

Vet inte om detta hjälper dig @octavia rs, men det är svaret jag fick från Nordost. :-) 

 

"Grövre ledare har högre resistans...

Nätjord är främst konstruerad ur en säkerhetssynvinkel, där höga tillfälliga strömmar skall ha en flyktväg, och resistansen är i princip betydelselös.

För små, svaga krypspänningar är det helt andra parametrar som är betydelsefulla.

Framförallt i likströmsdomän."

 

I denna "tråd" diskuteras egenskaperna hos kablarna och ledarna i elsystemet och då speciellt de för jordning.

 

Jämfört med likström så finns det fler parametrar att ta hänsyn till, än vid växelström.

 

Om vi håller oss till strömförsörjningen och jordning så är det starkt förenklat två parametrar av betydelse, induktans och strömförträngning (skineffekten), men det finns fler, t.ex. kapacitans.

 

Både induktans och strömförträngning ökar med frekvensen och skillnaden mellan dem är, att medan induktansen är förlustfri (ger ökat reaktivt spänningsfall och reaktiv effekt, men inget resistiv spänningsfall eller aktiv effekt) så påverkar strömförträngningen resistansen och därmed både det resistiva spänningsfallet och aktiv effekt.

 

Med strömförträngningen (skineffekten) menas att magnetfältet i strömmen i ledningen pressar (den egna) strömmen mot ledningen yta (därav benämningen skineffekten).

Hur mycket som strömmen ”trängs utåt mot ytan” beror bl.a. på ledningens material, dimensioner och strömmens frekvens.  

Det finns sladdställ där tillverkaren påstår att man filtrerar bort störningar med hjälp av strömförträngning, har dock inte sett mätningar som påvisat att det är så.

 

När Kent Andersson för länge sedan ”byggde om” i Cuttingroom:s lokaler för att de skulle börja med CD-produktion berättade han för mig att han använde 91-ledare (kablar med 91 separat isolerade ledare på 1 kvadratmillimeter area) mellan alla ”stativen” för att ordna ett starkt jordplan och då undvika att strömförträngningen skulle inverka nämnvärt.

 

Om det fanns 10 stativ med utrustning i rummet så anslöts alltså 9 st. 91-ledare till varje ”stativ”. Det innebar att detta jordplan som låg parallellt med alla skyddsledare i sladdställen till apparaterna var betydligt starkare (hade lägre impedans) än skyddsjordsystemet.

 

Jordplanet som Kent byggde band samtidigt samman referensen (jorden, nollplanet) för elektroniken i apparaterna i rummet.

 

Oberoende om det var balanserad eller obalanserad signalöverföring mellan apparaterna i ”stativen” så menade Kent, att han höll nere risken för brum och andra störningar på grund av ”vagabonderande störningar” till ett minimum, då jordplanet förstärkte styrkan (sänkte impedansen) i elektronikens referens.

 

Beskrivning och beräkning av induktans (självinduktans):

https://sv.wikipedia.org/wiki/Induktans 

https://www.dimensionera.se/el/induktans.php

 

Beskrivning av kapacitans:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kapacitans

 

Beräkning av dämpning i kabel p.g.a. kapacitans:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-cable.htm

 

Beskrivning (och viss beräkning) av strömförträngning (skineffekten):

https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/etef15/Flt-4.pdf

 

För den som vill ytterligare läsa om egenskaper hus transmissionsledningar, så finns denna beskrivning på svenska:

http://axotron.se/index.php?page=16

Edited June 30, 2018 by CommonMode

[CommonMode]

On 2018-06-29 at 11:44, Daniel said:

Det finns en snubbe i England som heter Russ Andrews. Han var väldigt tidigt ute med att adressera vikten av strömförsörjning i hifi, långt innan det fanns seriösa strömkablar, sen kom Nordost med sina strömkablar, de var också väldigt tidigt ute som alla minns. :-) Russ Andrews skrev ett papper om jordning och hur man ska göra.

 

Länk här:

http://www.russandrews.com/images/pdf/GroundingDec17.pdf

 

Jag läste igenom det Russ Andrews skrev:

 

Jag kan tänka mig att ansluta ihop alla kapslingar till HIFI-utrustningen med ledare ansluta alla ledare ihop i en punkt och ansluta detta till skyddsjorden. Det enklaste vore om man använde ett stativ i metall (ett 19 tums rack eller annat i metall) Man kan då ta hjälp av metallstommen för att jorda ihop all sin utrustning (skapar jordplan, potentialutjämning).

 

Jag skulle använda vanliga ledare (eller jordflätor). Inga specialkablar eller speciella RF Router:s

 

Man ansluter hela sin HIFI-utrustningen via egen kabel (enfas eller trefas) som startar så nära elmätaren som möjligt. Har inget emot att placera en krafttransformator på den ledningen gärna med mittpunktsjordat sekundärsida.  

 

Har man betonggolv (betongvalv) försöker man samtidigt ansluta dess armering till elmätarens ”jordskruv” (skyddsledare) med så kort ledning som möjligt (skapar jordplan, potentialutjämning)..

 

Anslutning till ev. jordspett eller ringlina kan jag göra men då ansluts den till elmätarens ”jordskruv” (skyddsledare) med så kort ledning som möjligt. Ingen separerad jordning med eget jordspett, utan det ansluts ihop.

 

När kabeln kommer fram till HIFI-utrustningen så ansluts dess skyddsledare till metallstommen och till grenuttag (en eller trefasigt) vars skyddsjord alltså får en stark (lågimpediv) anslutning till metallstommen.

 

Kortfattat så blir allt metall och gärna hela huskroppen ”ihopkopplat” och anslutet till elnätets skyddsledare. Det liknar metoden som Kent Andersson använde när han ”byggde om” i Cuttingroom:s lokaler till CD-produktion. Troligtvis så har flera av de CD skivor som vi lyssnat på passerad den anläggningen.

Edited June 30, 2018 by CommonMode

[Apexorca]

Jag tror tex att ett jordspett i trädgården skulle vara bra för ljudet, men jag vågar inte. Jag ser för mycket risker. Kanske pga av okunskap, men ändå. Nordost QRT tror jag är safe.

[CommonMode]

27 minutes ago, Apexorca said:

Jag tror tex att ett jordspett i trädgården skulle vara bra för ljudet,

 

Vad jag förstår av Russ Andrews så vill han bygga ett separat system, parallellt med elnätets skyddsledarsystem, för att ”jorda” detta, separat system, i ett jordspett i t.ex. trädgården.

Är det detta du menar med ” ett jordspett i trädgården”?

 

Om elnätets kraftmatning inklusive skyddsledarsystem kommer till huset med en kabel. Vad skulle du då vinna med att bygga ett separat system just för din ljudanläggning och ansluta den med ” ett jordspett i trädgården”?  Den strömmen som eventuellt går till det jordspettet, kommer att slutas igen till elnätets kraftmatning och du har ingen kontroll på vilken väg det går.

 

Jag har svårt att se att du kan uppnå en separation mellan skyddsledarsystemet i kraftmatningen och ditt jordspett.

 

Jag har ett hus betongplatta (i lerjord) och vattenburen värme. Även om jag skulle vilja så har jag svårt att separera skyddsledarsystemet i den inkommande kraftmatningen från att komma i kontakt med ett jordspett nedslaget i lerjorden.

 

Däremot så skulle en "stegspänning" som kan uppstå vid t.ex. ett åsknedslag i närheten innebära en spänningsskillnad mellan jordspettet och skyddsledarsystemet i kraftmatningen. Med risk för en utjämningsström genom ljudanläggningens apparater kopplade mellan dessa (jordnings)system.

Edited July 4, 2018 by CommonMode

[Apexorca]

Det har kommit upp en del trådar som innehåller behov av att testa ny utrustning hemma i sitt system. Jag har ju nyligen också gjort detta. Det finns anledning att fundera igenom hur man skall förhålla sig till dessa tester om man vill få så mycket ut av dem som möjligt. Min metod beskriver jag här nedan.  Vill betona att tankarna är mina och högst personliga och grundade från en amatörmässig sida av saken i denna hobby. Jag tror inte den är applicerar för all men kanske man kan hitta ett strå till stacken här och var och som kan passa en och annan, om man nu orkar med en reflektion nedan som teoretiserar det hela lite.

 

På andra siden är kanske gräset grönare, men samtidigt kan det vara mer mossa,  maskrosor och mördarsniglar. Så klart låter nog alla system olika. Sällan är de identiskt uppbyggda och dessutom finns det variabler vi inte rår på lika lätt. Hurdant rummet är, akustik och strömmen är bara några saker. 

För mig är skillnader i ljudet ointressanta om de inte tar mig åt det håll som jag upplever passar med mitt ljudåtergivningsmål. Skillnader intresserar mig bara om det lyfter mitt system. Det är lätt att bli förförd av en skillnad och så glömmer man allt annat som kanske blev sämre.

Som alltid är det alltså viktigt att ha sitt mål klart i huvudet innan man testar något. Annars kan det, när krutröken klarnat, bli sidosteg eller tokigheter när man sansat sig. "Been there, done that". Tänkter inte göra om det. Onödigt när jag lärt mig bättre den hårda vägen. Att skaffa sig lyssningserfarenheter från live-musik och från många olika anläggningar är viktigt för att veta vart man vill. Som vanligt krävs det mycket träning om man skall bli bra på något och lite intresse och talang är ju också bra. Man lär sig inte detta på något år bara.

 

När man provar ny musik är det bra att lyssna på den musik man kan otroligt väl både gammalt och sådan man lyssnat på mycket senaste tiden, för då är risken att gå bort sig och bara bli fascinerad över att det är en skillnad. Man bör kunna musiken man utvärderar anläggningen med mycket bra. Visst hör man hur en anläggning lirar ändå, men när det gäller att pova ut produkter och bestämma sig för om det är en förbättring mot sitt mål så krävs lite olika musik som man kan extra väl.

 

Jag brukar testa musik enl. nedan när jag utvärderar i mitt system: (jag kan ha glömt något)

- Komplex snabb musik, jag vill höra mer ordning och reda och lugn i de komplexa delarna. Bra produkter reder ut komplexiteten och man hör intentionen i produktionen bättre. Det upplevs ofta som ett ökat lugn och att tempot gått ner i det snabba partiet. Hjärnan får tid och lugn att reda ut begreppen i musiken när det är ordning och reda i presentationen..

- lugn musik, jag vill få mer känsla och innerlighet. Man får tid att höra instrumentens klanger bra med lugn musik.

- enstaka instrument gärna solo, gärna piano (men ofta även violin osv)  eftersom det som enskilt instrument spänner över så mycket som måste bli rätt, transientsnabbhet, dynamik, övertoner, klanger, brett frekvensregister, mm. Jag vill ha mer naturlighet, "riktig"klang, detaljer samt realistisk dynamik som från ett riktigt piano. Höga toner skall var klara och med karaktär, inte dista och bli hårda. Det finns en kropp i ljudet hos ett fint piano som jag älskar och det vill jag gärna höra i återgivningen också.

- Orkestrar med akustiska instrument . Allt från Stora symphoniorkestrar till små orkestrar (tex trio Jazz), spelglädje, närvaro, ensambelkänsla, att det är här och nu är viktigt i upplevelsen.

- Gärna rock med skriande elgitarrer. Det kan ofta vara mycket utmanande och avslöjande. Distade ljud från gitarrer kan vara fruktansvärt svårt för en anläggning att göra rättvisa, inte sällan blir det pannkaka och man kan inte skilja olika gitarrer från varandra och det skriker mest i högtalarna. Det skall vara rent distat ljud!!!

- Sång så klart och jag fokuserar på kvinnoröster. De skall vara närvarande och fria i rummet och får inte dista när de går upp frekvens och ökar i styrka. I dessa fall går ofta rösten över i någon frasig ton utan riktig kropp oh karaktär. Det förstör en del av upplevelsen för mig. När en produkt håller ihop detta liksom de skriande gitarrerna då är det något bra.

- modern musik som innehåller elektroniska instrument som är välproducerad. Infectet mushroom, Daft Punk, Depeche Mode, Massive Attack är bra exempel som är bra att testa med. Ofta går det ner djupt i basen med mycket kraft och om produkten kan mejsla ut detaljer ur detta med bibehållen kraft är det perfekt. Det skall låta stort och fett men med ordning.

- Storleken på instrument och sångare. Den skall vara realistisk. Här går många stora anläggningar bort sig genom att allt växer, även det som är smått blir stort, och stativare har sina begränsningar. Det låter ofta smått men likväl bra musikaliskt etc men de har problem med at spå realistisk storlek på musiken normalt sätt. Små instrument som flöjt och violin skall vara små och stora trummor och basfioler skall vara stora och inte som det ibland kan låta 10 meter  stora. Tänker på en svindyr anläggning i München som var från en tysk tillverkare där en lite späd sångerska lät som om hon var enorm, minst 8 meter hög. Ibland kan vissa system ffa pga av högtalarna spela stort i basområdet och så blir sångarna mycket mindre i storlek. Det kan jag också tröttna fort på. Bra bas och imponerande storlek på ljudet i introt och så kliver en 50 cm stor Tom Jones in på scenen...  Vissa system förstorar och förminskar olika i olika register men det är sällan fallet hos stora tillverkare. Meningslöst med mitt ideal, men kanske perfekt för någon annan. Om det nu av nöden (som det ofta är) blir en storleksskillnad mot hur det är på riktigt så skall den vara likadan i hela registret i alla fall.  

Som sagt smaken är olika och väl är väl det.

Slutklämmen blir upprepningen om att det viktiga är att man vet vart man vill med ljudet innan man börjar med testerna och att man skiter i det gröna gräset på andra sidan och bara härmar det som är bra och tillför något av det man gillar på sin egna sida.

[Apexorca]

5 minutes ago, CommonMode said:

 

Vad jag förstår av Russ Andrews så vill han bygga ett separat system, parallellt med elnätets skyddsledarsystem, för att ”jorda” detta, separat system, i ett jordspett i t.ex. trädgården.

Är det detta du menar med ” ett jordspett i trädgården”?

 

Om elnätets kraftmatning inklusive skyddsledarsystem kommer till huset med en kabel. Vad skulle du då vinna med att bygga ett separat system just för din ljudanläggning och ansluta den med ” ett jordspett i trädgården”?  Den strömmen som eventuellt går till det jordspettet, kommer att slutas igen till elnätets kraftmatning och du har ingen kontroll på vilken väg det går.

 

Jag har svårt att se att du kan uppnå en separation mellan skyddsledarsystemet i kraftmatningen och ditt jordspett.

 

Jag har ett hus betongplatta (i lerjord) och vattenburen värme. Även om jag skulle vilja så har jag svårt att separera skyddsledarsystemet i den inkommande kraftmatningen från att komma i kontakt med ett jordspett nedslaget i lerjorden.

 

Däremot så skulle en "stegspänning" som kan uppstå vid t.ex. ett åsknedslag i närheten innebära en spänningsskillnad mellan jordspettet och skyddsledarsystemet i kraftmatningen. Med risk för en utjämningsström genom ljudanläggningens apparater kopplade mellan dessa (jordnings)system.

 

31 minutes ago, Apexorca said:

Jag tror tex att ett jordspett i trädgården skulle vara bra för ljudet, men jag vågar inte. Jag ser för mycket risker. Kanske pga av okunskap, men ändå. Nordost QRT tror jag är safe.

 

 

Precis det som oroar mig.

Men till och med Paul McGowan på PS-Audio tror jordspett i trädgården är bra för ljudet såg jag på ett Youtube-clip. Så bland kunnigt folk går nog åsikterna om detta isär. 

[CommonMode]

38 minutes ago, Apexorca said:

 

 

 

Precis det som oroar mig.

Men till och med Paul McGowan på PS-Audio tror jordspett i trädgården är bra för ljudet såg jag på ett Youtube-clip. Så bland kunnigt folk går nog åsikterna om detta isär. 

 

Kortfattat beskrivet:

När Sveriges Radio började med TV uppstod ett bekymmer med störningar som inte gick att lösa med balanserad matning då bildöverföringen från kamerorna krävde koaxialkablar och sträckorna som ”bilden” skulle överföras var lång.

 

Problemet löstes med att de (med dispens från dåvarande elsäkerhetsverket) fick använda en teknikjord (störningsfri jord) parallell med skyddsledarsystemet.  Skyddsledarsystemet och teknikjord kopplades sedan ihop i inkommande matningspunkt (ställverk) gärna med en krafttransformatorn som matade huset.

 

Alla koaxialkablar som sände tv-bilden vandrade sedan samma väg som kraftmatningen i ett stjärnliknande system med inkommande ställverk i mitten.

 

Kraftmatningen med kyddsledarsystemet + teknikjord bildade alltså ett stjärnliknande ledningssystem samtidigt som alla koaxialkablar som sände tv-bilden bildade ett stjärnliknande ledningssystem. Dessa två stjärnliknande ledningssystem låg paralellt.

 

Att man byggde så berodde bl.a. på avstånden mellan alla rummen i TV-husen och att man inte hade möjlighet till galvanisk avskiljning, balansering eller optofiber.

 

Våra stereosystem är ofta placerade i ett rum, vi har möjlighet att binda ihop utrustningen (potentialutjämna mellan apparaterna) på samma sätt som elektroniken i våra apparater är internt potentialutjämnad med jordplan.

 

Har du en länk till klippet?

Edited July 4, 2018 by CommonMode

[octavia rs]

7 hours ago, Apexorca said:

 

 

 

Precis det som oroar mig.

Men till och med Paul McGowan på PS-Audio tror jordspett i trädgården är bra för ljudet såg jag på ett Youtube-clip. Så bland kunnigt folk går nog åsikterna om detta isär. 

 

Man kan fråga sig varför väldigt mycket strömprodukter kommer ifrån USA och det är rätt enkelt de har ett elsystem som dels är rätt annorlunda vårt och efter att byggt utrustning som är installerat i USA säga att de har väldigt mycket problem med elkvaliten. 

 

 

Bilden ovan är ifrån ett normalt villa område. 

 

Små transformatorer till ett eller flera hus som ofta är hårt belastade och tveksamma kabeldimensioneringar.

 

Hos dem är det kanske tillåtet att installera jordspett lite var man vill men (jag kan inte deras regler så jag går inte in på det) här i Sverige med vårt typ av elsystem där jorden kommer via kabeln till huset så måste man ha klart för sig vad man sysslar med så man inte skapar potentialskillnader mellan olika jordar för då kan man skapa mycket problem för sig själv.

 

Lokala jordtag gör vi när åskskydd kräver det eller man kör reservkraft då kan man inte förlita sig på elleverantörens jordtag. Jordtaget kopplas in där inkommande kraft kommer till huset. Man kan göra olika typer av jordtag (yt eller djup) men oftast är det kopparspett man driver ner eller kopparplåtar som grävs ner. Allt mäts sedan så man ligger under kraven på hur många ohm jordtaget får ha.

 

De här är inget som är enkelt och att man på rekommendationer av någon som troligen inte är insatt i våra Svenska elsäkerhets föreskrifter installerar ett jordspett i trädgården skulle jag avråda ifrån.

 

Nyligen kom det ut nya föreskrifter, just jordning är ett kapitel som kräver mycket kunskap om man ska göra helt rätt men som tur är så behöver det sällan bli så invecklat i vanliga bostadshus. 

 

[Apexorca]

8 hours ago, CommonMode said:

 

 

Har du en länk till klippet?

 

Han har en mängd små filmer och pratar om allt möjligt i dem. Det skulle ta timmar att se igenom allt igen. Jag har försökt hitta det igen men inte lyckats. Men jag är tämligen säker på att han nämnde det i någon av dessa filmer. Man jag vill inte hänga ut honom om det är kontroversiellt så eftersom jag inte hittar klippet igen så får vi ta det med en nypa salt då. Sorry.

 

Edited July 5, 2018 by Apexorca

[Apexorca]

Hittade detta på PS-Audios hemsida om Jordning. Kan det vara något?

 

Jordning

 

• If you’re really dedicated, run a separate earth ground. Not for the faint of heart, but if you’ve a dedicated room, it’s good to have a dedicated ground stake tying it all to one point in a special conductive slurry pit, using exothermic welding bonds and so forth. Best to hire an electrician for this operation, because you want to be safe. You can refer your electrician to this document for guidance.

 

Hittade dessa bilder...

[octavia rs]

1 hour ago, Apexorca said:

Hittade detta på PS-Audios hemsida om Jordning. Kan det vara något?

 

Vissa av länkarna fungerade inte.

 

Sen framgår det inte helt 100 hur de kopplar jordtaget till anläggningen om det kopplas till centralen eller man kopplar det direkt till förbrukaren och ersätter den befintliga jorden i matningen med det nya jordtaget. 

 

Amerikanska elsystemet in i hus är oftast två fas (120V  fas-nolla och 240V fas-fas) med PEN ledare (nolla och jord i samma ledare) man installerar sen ett eget jordtag vid varje hus och jag tror att det är detta jordtaget man menar måste vara bra för att få bra kvalité på elen. 

 

 

 

Allt detta refererar till Amerikanska standarder och återigen det kräver kunskap och mätningar att göra ett jordtag oavsett var man gör det. 

 

Här finns massor att läsa om Amerikanska NEC standarden vad gäller jordning osv. hur de är uppbyggt.

 

https://inspectapedia.com/electric/Electrical_Ground_Inspection.php

Edited July 5, 2018 by octavia rs

[CommonMode]

 

I texten så skiljer Russ Andrews mellan ” earthing” och ” grounding”, två ord som översatt till svenska ofta blir samma ord ”jordning”.

http://www.russandrews.com/images/pdf/GroundingDec17.pdf

 

Jag citerar här en bit av det Russ Andrews skriver;

 

”Earthing is for safety! Earthed equipment should always be connected to your earthed ring main (I will discuss the quality of that earth some other time!).

 

Grounding, on the other hand, is for the signal. Signal ground is the outer part of a phono plug; signal positive is the centre pin. Both must be connected for a signal to flow. Signal ground is usually connected inside the equipment to the earth point, but not always and not at all if it is a double insulated design. Here the signal finds its ground through the connecting wires to whatever is earthed in the system. This is starting to get complicated”

 

Jag använder nu fortsättningsvis här, för att enkelt kunna skilja på ”jordning” och ”jordning” de två engelska orden ”earthing” och ”grounding”.

 

Vi har i våra hem en blandning av uttag som antingen är utförda med ”earthing” eller utan ”earthing”, det komplicerar saken ytterligare. På elsäkerhetsverkets hemsida står bl.a.;

”I hus byggda 1994 eller senare ska som huvudregel alla vägguttag vara jordade. Före 1994 fanns undantag från kravet om jordning i bland annat bostadsrum och därmed jämförliga torra rum med isolerande golv. Det är normalt inte tillåtet att blanda jordade och ojordade uttag i rum.”

https://www.elsakerhetsverket.se/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Jordat-och-ojordat/

 

När det gäller uttag (och stickproppar) för enfas har vi idag tre typer. Ojordat uttag (klass 0) , jordat uttag (klass I (1)) och den platta ojordade stickproppen Klass (II (2)) som passar i både ojordade (klass 0) och jordade (klass I) uttag.

https://www.schneider-electric.se/sv/faqs/FA141297/

Även om jag ännu inte räknat upp allt, så inser man redan nu att det är komplicerat att ”bygga” sin hifi-anläggning och hålla reda på hur ”earthing” och ”grounding” är utförda.

 

Men även om Russ Andrews här beskriver att det är skillnad på ”earthing” och ”grounding” i en apparat så räcker det att en apparat i vår hifi-anläggning har en jordat stickpropp (klass I) och den apparaten är med signalkablar avslutna till en eller fler apparater i hifi-anläggningen (som i sin tur är avslutna till fler apparater) för att ”earthing” och ”grounding” ligger ihop.

 

Ansluter vi en (eller flera) apparater i vår hifi-anläggning som har en jordat stickpropp (klass I) till ett ojordat uttag (klass 0) då kan det EMC-filter som finns i apparaten generera en läckström som kan vandra mellan apparater genom ”grounding”.  

 

Jag tror att det är svårt att uppnå separation mellan ”earthing” och ”grounding” i en anläggning, svårare ju större och flexiblare den är. Eftersom ”earthing” och ”grounding” även läggs ihop i Russ Andrews förslag med ett ”jordspett” (även om det kan vara en större j”loop”) så ser jag inget konstigt i att lägga ihop ”earthing” och ”grounding”.

 

När man gör ihopläggning av ”earthing” och ”grounding” då kombinerar man det med en bra potentialutjämning av hela hifi-anläggning. Gärna sedan med en potentialutjämning av rummet (gärna hela huset), som jag beskrev i mitt inlägg.

 

Matar man rummet där hifi-anläggning en står (och hifi-anläggningen) med balanserad spänningsmatning och den är ansluten till rummets potentialutjämning, då torde man även bli av med mycket av ”50 Hz brummet” till skivspelare och andra apparater med låg signalnivå.

[CommonMode]

1 hour ago, octavia rs said:

man installerar sen ett eget jordtag vid varje hus och jag tror att det är detta jordtaget man menar måste vara bra för att få bra kvalité på elen. 

 

Vi har i Sverige vårt jordtag i elnätet vid sista transformatorn. Idag med vatten ledningar och fjärrvärme, betongbyggnader med källare och jordad elutrustning ansluten till vattensystem och fjärrvärme så bildar bl.a. vatten ledningar och fjärrvärme, betongbyggnader ett jordningssystem parallellt med  jordtaget vid transformatorn i elnätet.

 

Vi har ett krav på att, av elsäkerhetsskäl, utföra potentialutjämning (bl.a. av våra hem), (vid byggnation) men många "fuskar" med det  eftersom det anses besvärligt och "inte syns".  

[Apexorca]

@CommonMode!

Detta verkara vara din hemmaplan. Stort tack för dina förklaringar.

 

@octavia rs

Tack för förklaringar.

 

För min del är detta inte OT så kör på om det finns mer att utröna!

 

 

[Apexorca]

@CommonMode. För för att få ihop detta med QKore vore det bra med din synpunkt på dessa produkter.

Om vi nu tar Nordost Qkore, Qb8, uppkopplat med hela rasket med jordkablar till alla stereons delar. dessutom lite andra Qrt-produkter. Allt i stereon kommer från en egen grupp från proppskåpet. Vi har husets egen jord mot elnätet alltså inget eget påhitt med jordning i marken på tomten.

Att ljudet blir bättre kan de flesta av oss höra vill jag lova.

Men kan du få in detta i din förklaring?

Ur ditt perspektiv är det bra rent elektriskt? Kan det förklara den positiva effekten på ljudåtergivningen?

Edited July 5, 2018 by Apexorca

[Richard]

Ursäkta en (kanske) idiottisk fråga angående ett spett i jorden. Om man nu verkligen skulle göra detta och få ner spettet säg en halvmeter. Om det sedan är toktorrt, alltså toktorrt!!! som maj-juni 2018. Då finns ju liksom ingen fukt alls i jorden. Är detta ändå att betrakta som jord. Får nästan för mig att det vore samma sak att låta spettet sväva fritt i luften? 

[octavia rs]

Kan säga att ett spett en halvmeter ner i jorden är nog rätt värdelöst @Richard oavsett om det är väldigt torrt eller fuktigt i jorden. Det krävs oftast rätt många spett och helst nerdrivna många meter så att de inte riskerar att torka ut alternativt många kopparplåtar (1*1m) i jord som inte torkar ut så lätt om man ska komma ner i bra ohm värde på dem.

 

Denna sommaren är det nog många jordtag som skulle få tveksamma värden om man mäter dem.

Edited July 6, 2018 by octavia rs

[Richard]

2 hours ago, octavia rs said:

Kan säga att ett spett en halvmeter ner i jorden är nog rätt värdelöst @Richard oavsett om det är väldigt torrt eller fuktigt i jorden. Det krävs oftast rätt många spett och helst nerdrivna många meter så att de inte riskerar att torka ut alternativt många kopparplåtar (1*1m) i jord som inte torkar ut så lätt om man ska komma ner i bra ohm värde på dem.

 

Denna sommaren är det nog många jordtag som skulle få tveksamma värden om man mäter dem.

Teoretiskt rätt då, således.  

[CommonMode]

23 hours ago, Apexorca said:

@CommonMode. För för att få ihop detta med QKore vore det bra med din synpunkt på dessa produkter.

Om vi nu tar Nordost Qkore, Qb8, uppkopplat med hela rasket med jordkablar till alla stereons delar. dessutom lite andra Qrt-produkter. Allt i stereon kommer från en egen grupp från proppskåpet. Vi har husets egen jord mot elnätet alltså inget eget påhitt med jordning i marken på tomten.

Att ljudet blir bättre kan de flesta av oss höra vill jag lova.

Men kan du få in detta i din förklaring?

Ur ditt perspektiv är det bra rent elektriskt? Kan det förklara den positiva effekten på ljudåtergivningen?

 

 

Det är inte lätt att uttala sig om det man inte känner till, och QKore har jag inte mött (studerat) tidigare. I mina ögon så försöker inte tillverkaren till QKore tydligt beskriva vad deras metod bygger på (hur det fungerar) utan mera en beskrivning av ”unika matrialval” och att resultatet är bra.

 

Jag har huvudsakligen arbetat med störningsfrågor (EMC) som varit mätbara med instrument, möjliga att studera utifrån att apparater haft felfunktioner, eller man kunnat höra (brum) eller se (flimmer) störningen. Åtgärderna, att hantera felen, har (i alla fall för mig) oftast haft tydliga fysiska förklaringar. Här är förhållanden annorlunda.

 

Här är en del av den engelska texten;

” The QKORE is a parallel grounding device, which provides an artificial, “clean” earth for hifi audio systems using both an electrical and mechanical approach. This unique product combines Nordost’s patented Mono-Filament technology with purpose-built, Low-Voltage Attractor Plates (LVAPs), constructed with a proprietary metal alloy and a passive electronic circuit, in order to draw stray high frequency noise and voltage-generated magnetic fields to a manufactured earth point, leaving a clean reference behind. This passive system is contained in a mechanically tuned housing, and outfitted with gold-plated, WBT binding posts, which easily connect each component to an artificial ground. By providing for a balanced and very “clean” ground point, by-products of electrical balance imperfections between voltage and ground are no longer added to other pollutants, dramatically increasing high quality audio circuit performances.”

 

Ord (utryck) som “patented Mono-Filament technology”, “Low-Voltage Attractor Plates” (LVAPs) etc. är för mig mer ”säljsnack” är information. Man påstår att man åstadkommer en ”very “clean” ground point” men jag kan inte av texten förstå varför.

 

Utgående ifrån att ni här på hemsidan påstår att ni faktiskt hör (upplever) en förbättring så skall jag ändå försöka beskriva vad jag utifrån min bakgrund kan ”tolka”.

 

Jag tror, utifrån det jag hitintill läst om systemlösningen, att den ”stora” vinsten är att man binder ihop all (känslig) utrustning med ledningar som hamnar parallellt med skärmen i den obalanserade överföringen mellan apparaterna i hifi-anläggningen. Med andra ord så ”shuntar” man störningarna (störströmmarna) förbi signalledningarna. På en obalanserad ledning (t.ex. kabel med RCA-kontakter) så är skärmen ”referensen” (jorden ”grounding”) för den överförda signalen. En ström i skärmen i den obalanserade överföringen adderas på signalen (och det oberoende om den är analog eller digital) och kan på så vis ”störa” ljudupplevelsen.

 

Det är sedan inte säkert att ” QKORE GROUND UNIT” och ”QB8” har mer betydelse att den kopplar ihop de (shuntande) kablar som förbinder apparaterna och ansluter den till husets jord.

 

Jag kan skriva mer, men stannar där just nu för att  höra era synpunkter om förklaringen är rimlig utifrån era erfarenheter.

[Apexorca]

Tack @CommonMode!

intressant att höra synpunkter från de som har professionella kunskaper om el-teknik. Jag är ju musiklyssnare men intresserad kvacksalvare inom denna teknik.

[octavia rs]

Skillnaderna när det gäller just jordlopar så kommer det bete sig olika om man kör obalanserat eller balanserat.

 

Vid obalanserad signal kan jordlopen blanda sig med signalen. 

 

 

 

Vid balanserad signal flyter loopen i skärmen men påverkar inte den differentiella signalen i kabeln men dock så är det inte omöjligt att den kan störa om den tar sig in i elektroniken och flyter genom saker där den inte hör hemma.

 

 

 

Vad som varit intressant vid ett test av Qkore hade varit att istället koppla grova ledare 6-10kvmm från alla komponenter till en gemensam plint och sedan jorda den i tex QB8 jordanslutning och jämföra resultatet.

 

Jag tror att det är själva kopplingen mellan alla apparater som är det viktiga mer än just att det är Nordost Qkore och deras kablar....men det är rena spekulationer ifrån min sida 

 

[CommonMode]

2 hours ago, octavia rs said:

Jag tror att det är själva kopplingen mellan alla apparater som är det viktiga mer än just att det är Nordost Qkore och deras kablar..

Bra att du kan visa med figurer. Tack för det.

 

Där är vi nog överens, och det behöver inte kosta mycket att bygga, om man vet hur det fungerar

 

Som du, octavia rs, bygger din egen anläggning, är det rimligen inte så svårt att bygga in "kopplingen mellan apparaterna", och det på ett kostnadseffektivt och snyggt sätt.

Edited July 6, 2018 by CommonMode