Mästarmöte har en vinnare!

[calle_jr]

Är det inte lite missvisande att gämföra dom två spelarna med helt olika pickuper?

Det är uppenbart kan man säga.

Lika missvisande som att jämföra Technics med MSB. Trots utfallet.

Det var ju vinyl- och cd-spelare han jämförde, inte vinyl mot vinyl.

[Apexorca]

Ok. Om jag förstår det hela rätt så har du gämfört Technics 1210an med en Ortofon Blue och din Brinkmann Balance med EMT-ti. Korrekt?

Är det inte lite missvisande att gämföra dom två spelarna med helt olika pickuper? Ok, nu va ju frågeställningen om vinyl är bättre MSB och den frågan är ju besvarad så jag kanske är helt ute och cyklar

Jag vet inte om du missförstod mig.

Jag menar alltså att olika spelare i olika nivåer bör ha tillbehör som är i samma liga. Inta att spela med Ronaldo i pojkar-13 eller att ta pojkar-13's bästa spelare i Landslaget. Inte ens för att testa. Ointressant och inte relevant tycker jag.

Dessutom är EMT-ti specialdesignad i flera avseenden till Balance och det är inte Ortofon.

Lite osäker på vart du vill komma med detta pickupbyte och varför?

Jag hade tyckt ett test varit mer spännande där även Technics 1210 hade optimerats, vilket jag vet att det finns folk som är grymma på.

Kan det vara följande du är ute efter???

En generell fråga om vinylspelare som har olika drivning är vad som är bra ljudmässiga egenskaper för respektive drivning.

Technics är direktdriven och Balance har remdrift. Balance har optimerat sin typ av drivning så att den har goda egenskaper där remdrift ofta kan ha svaga egenskaper och där direktdrift är stark. Tex driv, pondus, start i transienter, dynamik mm.

Om man tar Technics bästa egenskaper så vill jag påstå att Balance är minst lika bra och dessutom med extra finess. Tex driv, stampa takten i viss mån. Musikalitet.

Talar vi om storslagenhet, auktoritet, tysthet, svärta,, botten, dynamik både micro och macro, textur, upplösning, perspektiv, ( det jag kommer på just nu) är det inte i samma liga alls.

Med Balance får jag det jag gillar mest, nämligen musikaliteten, men även en del roliga HiFi-parametrar i tillägg som i detta fall förstärker upplevelsen och trovärdigheten. Dessa agerar tillsammans i musiken utan att bli torra och tråkiga. Kost sagt det blir mer och bättre musik när man hör med Balance än med Technics och min gissning, förhoppningsvis kvalificerad, är att inget nyktert pickuppbyte fram och tillbaka kommer att ställa det på ända så att Technics 1210 kommer at slå ut Balance.

Technics är jätterolig att lyssna, men väger lättare i presentationen och är mer råbarkad. Tänk charmig Paulo Roberto mot Ingo i toppform. Ivrig entusiasm mot tyngd, finess, erfarenhet och storlek. Resultat = slarvsylta.

(inget ont om Paulo Roberto i sig. Jag har stor respekt för honom i många sammanhang. Han verkar duktig på mycket, bra person och trevlig )

Mitt mål var ju att komma upp i samma klass som min MSB men med lite annat analogt sound... men se hur det blev. Ingo gav sig på min analoga nöt, som bara brast...

Edited April 1, 2016 by Apexorca

[Apexorca]

Säger som Sprudel. Fan.

Nu måste jag ju skaffa en betydligt bättre skivspelare än de jag har för hemma hos mig låter digitalt bättre än vinyl vid en seriös jämförelse.

Med vänlig hälsning,

Lasse

Nu finns det bättre hantverkare på vinyl än jag och jag vet inte hur det låter hos dig, men att det går att trimma vinylen på olika sätt vet jag. Kanske kan vara värt ett försök?

Annars säger jag Bardo till alla som frågar... ... den är också mitt i prick för min smak. Ruggigt prisvärd som jag ser det. Men jag vet att det finns lika många smaker i hur det skall låta som det finns musikentusiaster så ta det för vad det är.

Med vänlig hälsning

Apexorca

[Double A]

Hej Apex:)

Ja vad är jag ute efter.....

Jag är inte ute efter att kritisera på något vis i alla fall. Och jag kanske missuppfattar det hela, precis som jag avslutade mitt första inlägg.

Nu va ju frågeställningen vinyl vs digitalt, och det redogjorde du exemplariskt för (tummen upp!).

Jag kände det bara lite orättvist när du höjer din fina Brinkmann medan Technics inte (givetvis?) håller samma höga ljudliga kvalité. Jag misstänker att dom båda pickuperna inte ligger i samma pris/kvalité nivå? Och det hade varit intressant att höra hur mycket mer välljud det hade gått att krama ur 1210an med en lika fin pickup.

Men som sagt, det va ju inte detta som din redogörelse gick ut på, så svaret är JA! Jag har missförståt dig helt och hållet

Nu vill ja läsa mer om dina härliga hifi äventyr )

Kör hårt!

Med vänlig hälsning, Anders

[Vox]

Jag är förvånad och imponerad av att en "gammal" Technics skivspelare med en budgetpickup från Ortofon står sig så bra i konkurrensen.

Tack för jämförelsen Apex som troligen kommer få fler att upptäcka vilket välljud det "svarta guldet" kan ge även med i sammanhanget småpengar.

[LasseJ]

Nu finns det bättre hantverkare på vinyl än jag och jag vet inte hur det låter hos dig, men att det går att trimma vinylen på olika sätt vet jag. Kanske kan vara värt ett försök?

Annars säger jag Bardo till alla som frågar... ... den är också mitt i prick för min smak. Ruggigt prisvärd som jag ser det. Men jag vet att det finns lika många smaker i hur det skall låta som det finns musikentusiaster så ta det för vad det är.

Med vänlig hälsning

Apexorca

Jag är inte heller någon expert på vinyl så därför har jag tagit hjälp av återförsäljare. Det låter inte dåligt på något vis men digitalriggen är något bättre så man måste nog upp finare grejer om man vill lyfta kvaliteten på vinylfronten. Vi får se hur det blir med det.

Kul att det låter så bra hemma hos dig och håller med om att Brinkmann verkar vara synnerligen välbyggda.

MVH

Lasse

[Apexorca]

Hej Apex:)

Ja vad är jag ute efter.....

Jag är inte ute efter att kritisera på något vis i alla fall. Och jag kanske missuppfattar det hela, precis som jag avslutade mitt första inlägg.

Nu va ju frågeställningen vinyl vs digitalt, och det redogjorde du exemplariskt för (tummen upp!).

Jag kände det bara lite orättvist när du höjer din fina Brinkmann medan Technics inte (givetvis?) håller samma höga ljudliga kvalité. Jag misstänker att dom båda pickuperna inte ligger i samma pris/kvalité nivå? Och det hade varit intressant att höra hur mycket mer välljud det hade gått att krama ur 1210an med en lika fin pickup.

Men som sagt, det va ju inte detta som din redogörelse gick ut på, så svaret är JA! Jag har missförståt dig helt och hållet

Nu vill ja läsa mer om dina härliga hifi äventyr )

Kör hårt!

Med vänlig hälsning, Anders

Ok!

Tack.

[Apexorca]

Jag uppskattar att jag har nu spelat närmare 100h på Balance . Började därför i dag att testa lite olika vinklar på VTA. Nålen sägs ju hänga ner lite efter hand.

Använde det läge jag har som nolläge, sedan började jag vrida halva varv upp och ner till ca 2,5 varv upp och 2,5 varv ner. ganska fort märktes att det blev bättre med upp än ner.

Efter mycket fram och tillbaka fastnade jag för 1,5 varv upp.

Vad hände?

Med sänkt VTA blev det mörkare, blötare och mer ofokuserat. Kan också upplevas som snällare. Mindre dynamik. Trögare start och stopp.

Med höjt VTA blev det friskare, snabbare mer fokuserat i hela registret. Upplevs mer upplöst. Samtidigt mjukare och mer silkeslent. Jag trodde botten skulle minska i takt med att jag ökade VTA men så var inte fallet, den blev bara tydligare och mer fokuserad. När jag gick för långt blev ffa toppen spretigare och tappade fokus.

Edited April 3, 2016 by Apexorca

[Apexorca]

Jag uppskattar att jag har nu spelat närmare 100h på Balance . Började därför i dag att testa lite olika vinklar på VTA. Nålen sägs ju hänga ner lite efter hand.

Använde det läge jag har som nolläge, sedan började jag vrida halva varv upp och ner till ca 2,5 varv upp och 2,5 varv ner. ganska fort märktes att det blev bättre med upp än ner.

Efter mycket fram och tillbaka fastnade jag för 1,5 varv upp.

Vad hände?

Med sänkt VTA blev det mörkare, blötare och mer ofokuserat. Kan också upplevas som snällare. Mindre dynamik. Trögare start och stopp.

Med höjt VTA blev det friskare, snabbare mer fokuserat i hela registret. Upplevs mer upplöst. Samtidigt mjukare och mer silkeslent. Jag trodde botten skulle minska i takt med att jag ökade VTA men så var inte fallet, den blev bara tydligare och mer fokuserad. När jag gick för långt blev ffa toppen spretigare och tappade fokus.

Det är uppenbarligen mkt små skillnader i vinkel som påverkar musikupplevelsen. Jag vet inte vad ett varv gör i höjd vid tonarmsbasen eller hur mycket vinkeln förändras mellan nålen och vinylskivan, men att det inte är många grader känns troligt. Snarare bråkdelar. Man får damma av sina gamla mattematik och geometrikunskaper för att räkna ut det. Jag avstår den övningen för närvarande. Öronen får bestämma istället.

När man tittar på lite närbilder så kan man inse att det bör spela roll med vilken vinkel nålen träffar spåret. OCH hur den ser ut. Förr var de runda , nu har de former som kan gräva djupare men samtidigt blir de mer känsliga för vinklar mm.

(lånade bilder)

Tänk vad ett litet vinkelflel kan ställa till med. det uppenbara är minskad dynamik och minskad upplösning eftersom inte nålen kommer att komma åt lika bra och rörelserna kommer att slätas ut med mindre amplitud och med mindre precision.

Edited April 3, 2016 by Apexorca

[Apexorca]

På detta kan följa en diskussion om vad man gör om det kommer skräp ner i spåret och vad som händer då? Bättre blir det ju inte i alla fall.

Jag har testat att tvätta en hel del skivor, både gamla och nya.

Gamla plattor och de som ser smutsiga ut ger en god och hörbar effekt om man tvättar dem. Både på ljudet generellt och på sprak ock knäpp.

Min förhoppning var också att ny skivor som prasslar och sprakar skulle bli bra av att tvättas. Det har jag dock inte lyckats så bra med. Detta trots att jag tvättat många flera tvättcykler blir det möjligen marginellt bättre men inte bra, dessvärre.

Någon som har tipps om hur man kan få bort knäppen och spraket på nya plattor? (Det är ibland värre än på gamla plattor)

Edited April 4, 2016 by Apexorca

[lindome]

Känner igen det där tyvärr. Många "nya" plattor lider av lite dåligt hantverk och tålamod tycker jag.

Köp några Ramones plattor, då spelar det nästan ingen roll....

[shaft]

Hej!

På nya plattor som ser rena ut så tror jag mångas uppfatting (inkl M Fremer) är att en ultraljudstvätt typ Audio Desk kan göra nytta för ljudkvaliteten.

Sen om de nya skivorna är taskigt tillverkade med dålig vinylmassa, skräp i massan, dålig cutting etc. då hjälper inga tvättar. Däremot kan man tydligen tvätta bort den sk. "release agent" som pressarna använder för att vinylen skall släppa efter press.

[Apexorca]

Hej!

På nya plattor som ser rena ut så tror jag mångas uppfatting (inkl M Fremer) är att en ultraljudstvätt typ Audio Desk kan göra nytta för ljudkvaliteten.

Sen om de nya skivorna är taskigt tillverkade med dålig vinylmassa, skräp i massan, dålig cutting etc. då hjälper inga tvättar. Däremot kan man tydligen tvätta bort den sk. "release agent" som pressarna använder för att vinylen skall släppa efter press.

Jag använder den nya Audio Desk. det är ju ultraljud på den också.

Så förstår jag det också och kan då på vissa skivor vara den förbättring som hörs, men generellt har jag inte fått någon stor förbättring på alla nya skivor.

[shaft]

Ok sorry - det kanske stod i din tråd att du kör Audio Desk. I min egen uppfattning så tror jag inte att man skall förvänta sig underverk med nya LP-skivor (om de faktiskt inte har smuts i spåren).

NAckdelen med Audio Desk är väl att den arbetar mest med Ultraljud och du tappar lite (trots rullarna) den manuella bearbetningen att "skrapa av" smuts i spåren?

Frågan är ju vad som orsakar missljudet - knäpp o sprak etc?

När det gäller vintage LP som jag köper mycket av så brukar jag i alla fall titta med lupp och ficklampa i spåren vad som orsakar problemet. Knäppar är ganska ofta partiklar som sitter fast i spåret typ pappersbitar från innerpåse. De går ofta att manuellt att försiktigt ta bort med en vässad tandpetare av trä. Likaså med mindre repor som inte är för djupa. Ofta blir vintage LP tystare efter ett par genomspelningar då nålen har flyttat en del av skräpet.

Själv så stör oljud från vinyl mig ganska mycket, men jag har blivit lite mer förlåtande med åren. Vinyl är inget "perfekt" medium. Det är märkligt att det fungerar så bra som det gör! ;-)

Edited April 6, 2016 by shaft

[Taxmannen]

Just fenomenet med sprakande skivor orsakat av damm och skräp i spåren varierar ju också mellan skivspelare. Jag upplever min nya spelare mycket "tystare" än den gamla och jag antar att beror det på att energin när nålen kör på ett dammkorn eller liknande inte återförs till skivan och i nästa steg tillbaka till nålen igen. En tung talrik borde ju vara en viktig parameter i detta.

Hur upplever du skillnaden i knaster mellan din Technichs och din Brinkmann Apex? Om det stämmer borde ju den senare vara hörbart tystare.

Edit: glömt ord

Edited April 6, 2016 by Taxmannen

[Apexorca]

Just fenomenet med sprakande skivor orsakat av damm och skräp i spåren varierar ju också mellan skivspelare. Jag upplever min nya spelare mycket "tystare" än den gamla och jag antar att beror det på att energin när nålen kör på ett dammkorn eller liknande inte återförs till skivan och i nästa steg tillbaka till nålen igen. En tung talrik borde ju vara en viktig parameter i detta.

Hur upplever du skillnaden i knaster mellan din Technichs och din Brinkmann Apex? Om det stämmer borde ju den senare vara hörbart tystare.

Edit: glömt ord

Brinkmann är vansinnigt mycket tystare pga att det inte blir något bakgrundsljud från konstruktionen mm på samma sätt som med Technics. Vad gäller hur de avslöjar defekter/skräp i skivspåret så kan jag inte säga att jag tänkt på att jag hört någon skillnad. Ett knäpp är ett knäpp... kanske.

Det enda jag tänker är att om det är något nålen råkar ut för så gör den ju det med större precision från Brinkmann än från Technics.

Edited April 6, 2016 by Apexorca

[Engelholm Audio]

Härligt att läsa... Då tycker jag att du också skall satsa på följande album så kan du gå i spin än mer. Christian McBride turnerar ofta med Chick Coreas akustiska trio sedan några år. Det här trippelalbumet är rent makalöst bra. Ljudet är outstanding. Du kommer inte att ångra dig. Undantaget är ett par nummer där Chicks fru tar ton.

I följande länk finns inbakat ett smakprov. http://chickcorea.com/albums/trilogy/

Kalas! Strålande! 24/96 köpt härifrån:

http://www.hdtracks.com/chick-corea-trilogy

[calle_jr]

Själv så stör oljud från vinyl mig ganska mycket, men jag har blivit lite mer förlåtande med åren. Vinyl är inget "perfekt" medium. Det är märkligt att det fungerar så bra som det gör! ;-)

Det är ett av världens mysterier.

Detta och högtalarelement (som ju har liknande principer) är närmast obegripligt.

Man kan förstå hur en ton eller kanske ett brus kan avläsas och återges, men hur kan en pickup avläsa eller ett element spela en hel hop av toner och övertoner, i olika styrka och från olika ställen samtidigt?

Utöver detta så är gränssnittet mellan de båda en sladd som stannar på vägen för att dricka ström så att den blir starkare.

[Apexorca]

Det är ett av världens mysterier.

Detta och högtalarelement (som ju har liknande principer) är närmast obegripligt.

Man kan förstå hur en ton eller kanske ett brus kan avläsas och återges, men hur kan en pickup avläsa eller ett element spela en hel hop av toner och övertoner, i olika styrka och från olika ställen samtidigt?

Utöver detta så är gränssnittet mellan de båda en sladd som stannar på vägen för att dricka ström så att den blir starkare.

Ja det är makalöst.

[Apexorca]

Nu blir det ett nytt kapitel i denna resa. Förändring i mitt lyssningsrum/vardagsrum står på tur.

Meningen är att vardagsrumsestetik och hard core Hifi/musik upplevelse skall funka ihop på ett bättre sätt, samtidigt som både de traditionella vardagsrumsprylarna skall bli trevligare och att HiFi racket skall bli snyggare, mer funktionellt och bättre ur ren musikåtergivningsprestanda. Detta är en svår nöt att knäcka och som tagit rätt mycket tid och tanke att få till. Hur jag än vänder mig i detta blir det kompromisser, men optimeras kan det ju ändå.

En radikal tanke har varit att använda ett annat rum till bara musik, men det ville ingen i hushållet. Vi skulle missa så mycket spontanlyssning ihop med sociala aktiviteter i huset som innefattar kök och vardagsrum. Anläggningen skulle användas betydligt mindre. Inte bra.

Det ville så klart ffa inte jag, men inte heller frugan. Bra!

Alltså! Vi får fixa till det där det står. Samsa HiFi med vardagsrumsestetik så gott vi förmår. Svårt... kompromisser, men kul.

När Gryphon Antileon hamnade på golvet mellan högtalarna var det meningen att den skulle få flytta in där Krell EVO 402 hade stått. Krellen blev varm och var ibland lite för varm när den jobbade hårt. Griphon blir ännu varmare så den har blivit kvar på golvet emedan jag funderat ut vilken lösning jag kan hitta på så att den får luft nog. Det har inte varit lätt att skräddarsy en lösning som är den bästa kompromissen mellan bra HiFi möbel, flexibilitet och godtagbar estetik. Men nu är jag mycket nära. Ide'n håller, konstruktionen blir bra med stort mått, vissa menar riktigt stort mått av goda HiFi egenskaper hos ett HiFi-rack, leverantörer , funktionen och estetiken är nästan helt klar... på ritbordet. Nu gäller det bara att trimma de sista detaljerna innan det blir beställning. Det är en hel del mått och planering för att det skall bli optimalt.

Några faktorer jag behöver få till med racket är:

- Max höjd på racket strax under 80cm.

- Max bred på 240cm.

- Max djup 60 cm

- Kunna härbärgera ca 20 olika enheter... hur kan det bli så många? Men lite tv boxar, bioförstärkare, Blue ray, nätdelar, dac, drivverk, strömprodukter... mm. mm. Jo det blir ca 20 delar. Puh.

- Det skall cirkulera luft för att kyla produkterna på ett bra sätt.

- Den skall var av högsta klass för optimal musikåtergivning, med avseende på vibrationer mm.

- Frugan skall acceptera hur den ser ut... det innebär att jag måste gömma prylarna i stor utsträckning... börjar med samma tänk som jag redan haft. Löstagbara luckor i tyg där fjärrfunktioner och luft fritt passerar.

- Skall kunna ha en en svart stenskiva på toppen där MSB drivverk samt Vinylspelare skall stå.

- Skall vara lättare att koppla om saker i racket än det jag har nu mm.

Första slutsatsen blir att jag får anpassa ett färdigt rack, bygg som lite och bygga till lite så att det passar mina och fruagns behov utan att göra avkall på HiFi prestanda.

Ingen HiFi-möbeltillverkare har ett sådant rack som jag vill ha.

Nu har jag en lösning jag tror blir bra. Men den kräver en del specialarrangemang jag får fixa från olika håll. Plocka russinen ur kakan.

Det är många detaljer som skall klaffa. Jag har en detalj jag behöver råd om.

Det är att racket skall fyllas med någon blästersand för att öka massan och släcka ut än mer förödande vibrationer. Jag vet att vissa på detta forum använt det i sina rack.

Vad skall man ha för blästersand i HiFi-rack eller spelar det mindre roll? Bara det är sandigt?

Edited April 28, 2016 by Apexorca

[Bebop]

Finkornig fogsand använder jag. Kallas här populärt för "kattsand från Sahara". Finkornigheten gör att det inte blir några hålrum mellan sandkornen vilket är bra. Finns i säckar i bygghandeln. 20 kg's om jag minns rätt.

[Apexorca]

Finkornig fogsand använder jag. Kallas här populärt för "kattsand från Sahara". Finkornigheten gör att det inte blir några hålrum mellan sandkornen vilket är bra. Finns i säckar i bygghandeln. 20 kg's om jag minns rätt.

Bra!

Tack för tipset bebop!

[Taxmannen]

Några faktorer jag behöver få till med racket är:

- ...

- Den skall var av högsta klass för optimal musikåtergivning, med avseende på vibrationer mm.

- ....

- Skall vara lättare att koppla om saker i racket än det jag har nu mm.

Det skall bli väldigt intressant att se vad du nu kokat ihop. Just det där med att kunna komma åt att koppla om står ju i visst motsatsförhållande till stabilitet. Detta så klart om man nu inte råkar ha så gott om plats bakom förvaringen så att man kan gå bakom racket

[lindome]

Några st sådana här så är du hemma Apex

Vilar på tre punkter/fötter!

[JoL]

Skall bli spännande och se vad du kommer fram till.

Det är alltid lite lurigt med att få till estetiken och funktion/ prestanda, men det går.

Mvh

JoL

[Apexorca]

Skall bli spännande och se vad du kommer fram till.

Det är alltid lite lurigt med att få till estetiken och funktion/ prestanda, men det går.

Mvh

JoL

Jag hoppas det. :Nail Biting:

[Apexorca]

Några st sådana här så är du hemma Apex

Vilar på tre punkter/fötter!

Tack för tippset. Hade du tänkt att Gryphon skall stå överst?

[lindome]

Man kan välja antal hyllplan och avstånd dem emellan...,

[Apexorca]

Man kan välja antal hyllplan och avstånd dem emellan...,

Ok. Fattar det. Skojade lite bara.

[Apexorca]

Jag har nu bestämt mig för hur bänkens stomme skall bli.

Det blir Solid Tech Hybrid. Dels har den utmärkt prestanda, men den är också mycket flexibel och ger bra luft runt prylarna för kylning.

Det är ett mycket genomtänkt koncept. Lite som lego. Man kan bygga lite hur man vill. Den är vibrationstestad med mätningar och konstruerad för att minimera "skadliga" vibrationer. Solid Tech kan visa hur produkterna "jobbar". Finns en del om det på hemsidan.

Ang sand i just denna lösning, så har Solid Tech testat och mätt fram vilken som samarbetar bäst med de material och den konstruktion som bänken har. Det visade sig att 0,4 - 0,6 mm sand ger bäst effekt i denna bänk. Så det får det bli för mig.

Edited April 29, 2016 by Apexorca