Vad är DIY värt?

[mangew]

Har funderat, inget bestämt! på att ta tag i nytt projekt. För att det ska vara möjligt behöver det gamla gå vidare. Vad är ett seriöst, välbyggt och i mitt tycke bra ljudande DIY bygge värt?

Det handlar alltså om dessa:

Tråden:

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...4008&st=160

För att de ska få sitt fulla värde handlar det förmodligen om att hitta "rätt" köpare.

Edited February 6, 2011 by mangew

[new order]

Varför sälja dessa?Det finns ingen anledning om det inte kliar i diy fingrarna igen!

[mangew]

Varför sälja dessa?

Enkla anledningen är att ha plats för nybygge.

Ingen som har en ide hur ni tycker att seriösa DIY byggen ska värderas?

Jag tror att bästa chansen att få sålt dem till någon som uppskattar dem på bästa sätt är genom något Hififorum/hifisäljsida. Att lägga ut dem på blocket slutar troligen med följande scenarior:

- En tonåring som bjuder en eller ett par veckopengar (dvs under ett skambud)

- En skummis bjuder en torktumlare + lite pengar

- En stockholmare försöker övertyga en om att han bara gör en tjänst om han tar dem

- En släkt "sista priset kompis?" oförvarnat på bron en sen kväll.

Ingen som har en uppfattning hur ni värderar DIY,ex:

- DIY har inget värde förutom för den som gjort arbetet, jag handlar inte med sådant

- DIY har ett värde upp till 50% av materialet

- Om arbetet är väl utfört kan det vara värt upp till materialkostnaden

- Om det är väl utfört så kan det vara värt materialkostnaden + en peng för arbetet

Kanske skulle gjort alternativ för röstning...

[Perka]

De gånger jag försökt sälja något DIY har jag till slut gett bort det till yngre släktingar som behöver lite välljud i stället för att sälja till struntsummor, eller vad jag i alla fall uppfattat som struntsummor.

Att drömma om att få betalt för arbetskostnaden blir nog just en dröm hur välgjord prylen än är. Tyvärr. Jag uppfattar det som omöjligt att ens få tillbaka materialkostnaden. Tyvärr även det.

[marcus_ec]

PM mig, vilket pris och vart bor du?

Jag PM dig!

Edited February 7, 2011 by marcus_ec

[pix]

Enkla anledningen är att ha plats för nybygge.

Ingen som har en ide hur ni tycker att seriösa DIY byggen ska värderas?

Jag tror att bästa chansen att få sålt dem till någon som uppskattar dem på bästa sätt är genom något Hififorum/hifisäljsida. Att lägga ut dem på blocket slutar troligen med följande scenarior:

- En tonåring som bjuder en eller ett par veckopengar (dvs under ett skambud)

- En skummis bjuder en torktumlare + lite pengar

- En stockholmare försöker övertyga en om att han bara gör en tjänst om han tar dem

- En släkt "sista priset kompis?" oförvarnat på bron en sen kväll.

Ingen som har en uppfattning hur ni värderar DIY,ex:

- DIY har inget värde förutom för den som gjort arbetet, jag handlar inte med sådant

- DIY har ett värde upp till 50% av materialet

- Om arbetet är väl utfört kan det vara värt upp till materialkostnaden

- Om det är väl utfört så kan det vara värt materialkostnaden + en peng för arbetet

Kanske skulle gjort alternativ för röstning...

Kanske byta mot andra DIY byggen.

Då försvinner problemet med värderingen

Mvh

/Lars

[mangew]

Jag kommer aldrig att skänka bort dem, för mycket tid och pengar har gått åt, jag kommmer aldrig sälja just de nu aktuella för en struntsumma...de är för bra. Jag kommer inte byta, om inte ett väldigt välbyggt rörsteg dyker upp..finns ju de som kan bygga sådant

Jag har byggt och sålt 3par DIY talare tidigare, kan redovisa deras resultat:

Första bygget, Pro Ac kloner. Kostade på dem 8-9000:- sålde för 5000:- om jag ej minns fel:

Andra bygget HFLS-1 med ett reglerbart stativ, byggkostnad ca. 5500:- såldes för den summan om jag inte minns fel:

Tredje bygget, EALS-3 kostade väl 14-15000:- innan jag var klar. Såldes för 8000:-

Erfarenheten är att 50-60% av materialet har återfåtts förutom i ett fall där 100% av utläggena ersattes.

Nog om gamla meriter, intressant att se hur folk i allmänhet värderar DIY. Vad kan du tänka dig betala utan en snygg dekal och ett mervärde i prestigen att det är en högklassig saluförd produkt?

Ni som läser tråden är nog inte dummare än att ni listat ut att den också fungerar som en intressemätare för exemplaren och intressenter har redan dykt upp . Nu är de inte till salu, ännu men om det finns tillräckliga skäl så kommer de ut på marknaden.

[qsecofr]

Har funderat, inget bestämt! på att ta tag i nytt projekt. För att det ska vara möjligt behöver det gamla gå vidare. Vad är ett seriöst, välbyggt och i mitt tycke bra ljudande DIY bygge värt?

Det handlar alltså om dessa:

Tråden:

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...4008&st=160

För att de ska få sitt fulla värde handlar det förmodligen om att hitta "rätt" köpare.

Generellt inte mycket enligt mig. Jag upphör aldrig att fascineras av gör det självare som tror de skall få betalt för sitt arbete och material.

I min värd är en sådan produkt svårbedömd rent prestanda mässigt, helt utan garantier osv. Jag åker inte hem till Mr X för att lyssna tillräckligt mycket för att ha en susning om vad det är. Oftast så erbjuds inte povlyssning.

Halva materialkostnaden max.

Rör det sig ber om en halvproffesionell sak. typ Bernt Janssons OTL grejer så är det klart att det finns folk som är villiga att pröjsa multum.

Bara mina höst personliga åsikter och reflektioner.

[Bebop]

Generellt inte mycket enligt mig. Jag upphör aldrig att fascineras av gör det självare som tror de skall få betalt för sitt arbete och material.

Någon sådan sanning finns inte, menar jag. När det gäller beagnad hifi så är väl problemet generellt att begpriserna är låga. Såg ett exempel hos HiFi-Stället där ett par 2 år gamla Watt/Puppy 8 gått för 119,000 där nypriset för ett par år sedan låg kring 350,000:-

Inom båtar och motorcyklar tycks det inte finnas några begränsningar på vad man kan få ut och det finns säkert fler område där det kan betala sig. Men hifi och speciellt "dyr-fi" är svagt i Sverige. I Tyskland ligger priserna högre.

Besvärande är naturligtvis att förmedla hur högtalarna låter, vilket gör marknaden något begränsad geografiskt.

[Engelholm Audio]

:

:

Besvärande är naturligtvis att förmedla hur högtalarna låter, vilket gör marknaden något begränsad geografiskt.

...och - schizofrent nog - 2'a handsvärdet!

[new order]

Mangew gör så grymt seriösa byggen att det är synd om sanningen är så som ni beskriver.Dessa Avalon kloner ser ju döläckra ut och det jag ifrågasatte var bara var ska man ta vägen efter detta i diy svängen?Jag har hört original Avalon och det tillhör ju liksom yppersta toppen.Är dessa i närheten ljudmässigt originalen så undrar jag var man ska sikta för att få något som kan bli bättre!?

[Guest Niklas F]

Första bilden ser ut att passa i vilken superhifi butik som helst, då med en prislapp på 100K++

Sista ser ut att ligga i 50K++ klassen, du har verkligen en stor talang när det kommer till att tillverka och designa högtalare!

Men otroligt svårt att sätta en prislapp på dessa, jag betalar själv aldrig mer än 50% för begagnade hifiprylar. Det är ju lite därför man handlar beg, någon annan har vart på och pillat man vet inte hur sakerna är spelade och man har mist hela grejen med att får öppna/spela dom första gången.

Så med min syn på beg marknaden så kanske 40% av materialkostnaden, men då skall det till att hitta rätt köpare... Men det låter lite snålt ändå, mao supersvårt att säga

[Bebop]

Är dessa i närheten ljudmässigt originalen så undrar jag var man ska sikta för att få något som kan bli bättre!?

Det handlar nog inte om det, N.O. Om de är lika eller t o m ännu bättre så kvarstår problemet att det är inget man kan se eller läsa sig fram till. Utmaningen är att förmedla detta budskap via en trovärdig källa och det finns i huvudsak två vägar.

1. Lansera produkten i en butik med gott renomé och sedan bygga på beställning. Svårigheten är kanske att hitta butiker som vill ta "risken". Vid sidan om att sälja dom måste han ge garantiåtaganden, serviceåtaganden, CE-märkning och liknande. Dessutom måste han också räkna med att kunden en dag vill byta in dom, vilket kan vara svårt för ett DIY-märke. Men det finns dom som lyckats, t ex Respons som började som DIY projekt.
   
2. Få byggena resenserade i seriös hifi-press, typ DIY-reportage med seriös lyssning. Utmaningen är förmodligen att få en sådan tidning att ta sig an uppdraget för det innebär samtidigt att han/hon gör sig ovän med annonsörer och etablerade märken som kommer att hävda att de lägger ut pengar för marknadsföring, garanti, service, löner, moms etc "och så tar ni in en högtalare som är hopsnickrad på kammaren utan några som helst förpliktelser ..."
   

Det är inte så lätt. ... dessvärre.

[minesota]

Eller beror det delvis kanske på att produkterna ( iaf många produkter ) egentligen är överprissatta ?

/p

Edited February 7, 2011 by minesota

[mangew]

De flesta skriver åsikter som ligger helt i min linje, problemet är att jag säljer dem inte för 40% av materialkostnad vilket ger ett värde av ca. 14 000:- så är det avklarat. Det ligger helt enkelt för mycket slit bakom dem och de låter i mitt tycke otroligt bra.

Det största chansen att få något som jag kan överväga att sälja dem för är hitta "rätt" köpare dvs en som provlyssnat och sett dem,vet vad man hittar på beg marknaden och kan lägga prestigen i ett exklusivt märke åt sidan och gillar dem så pass mycket att den ger ett rättvist bud. Ingen aning om denna köpare finns och finns den ej så är jag rätt nöjd med dem och kan med gott samvete ha dem kvar Andra alternativet är att slakta dem på element, föra över dem på en planeras Isis liknande projekt jag tittat på och sälja lådorna för ett helt annat pris till en som vill slippa allt slit med byggandet och bara stoppa i nya element.

Generellt inte mycket enligt mig. Jag upphör aldrig att fascineras av gör det självare som tror de skall få betalt för sitt arbete och material.

I min värd är en sådan produkt svårbedömd rent prestanda mässigt, helt utan garantier osv. Jag åker inte hem till Mr X för att lyssna tillräckligt mycket för att ha en susning om vad det är. Oftast så erbjuds inte povlyssning.

Halva materialkostnaden max.

Rör det sig ber om en halvproffesionell sak. typ Bernt Janssons OTL grejer så är det klart att det finns folk som är villiga att pröjsa multum.

Bara mina höst personliga åsikter och reflektioner.

Respekterar dina tankar, du är nog inte rätt köpare för såna här produkter. Jag är mån om att köpare provlyssnar och ser dem före köp, om möjligt på sin hemmaplan.

Att du hellre betalar bra till en du känner än att betala rimligt till en helt okänd där du inte vet något om bygget är förståeligt och så resonerar många.

[calle_jr]

Tråden har startat som ett intressant diskussionsämne och inte en säljtråd, så det känns bra

Jag tycker nästan det är lite synd att det är en klon, eftersom de ser ut att kunna stå för sig själv

[jonasz]

Generellt inte mycket enligt mig. Jag upphör aldrig att fascineras av gör det självare som tror de skall få betalt för sitt arbete och material.

Håller med. DIY är ju en hobby och då ska man ju inte ha betalt för sin tid. Alla mina egna högtalare de sista 15 åren har varit DIY och ger IMHO väldigt mycket mer välljud per krona än köpehögtalare, men det är ju en annan diskussion.

Med andra ord så tror jag säkert att dessa Avalonkloner/kopior kan vara riktigt bra men man ska nog inte inbilla sig att man kan få betalt som om de vore "professionellt" tillverkade.

[erik_n]

Eventuell ljudkvalitet åsidosatt kan hifimarknaden sägas vara uppdelad i olika segment där vi i första ledet finner den väletablerade varumärkesskaran där bland annat Krell, B&W, Classé, Mcintosh, Meridian och Burmester bland andra huserar. Detta är varumärken som har de ekonomiska förutsättningarna för att synas i en rad sammanhang långt utanför renodlade hifikretsar, inte minst via produktplaceringar i filmer och andra populistiska mediasammanhang, vilket skapar status långt bortom de kriterier hifivärlden utgår ifrån. Potentiella köpare till dessa produkter kan utgöras av både utpräglade audiofiler såväl som livsstils-/statuskonsumenter, där den senare kategorin avser de som medvetet köper prestigeprodukter inom åtskilliga produktkategorier (förslagsvis bilar, klockor, kostymer...osv), inte sällan grundat i en viss statusmedvetenhet men givetvis även ur kvalitetshänseende. För att undvika missförstånd bör det dock poängteras att de exempelgivna företagen ovan trots allt hamnat i denna ställning mycket på grund av att de i också levererar.

Nästa kategori utgörs av övriga mer eller mindre esoteriska produkter (alltså produkter för redan invigda) som är etablerade inom hifikretsar men i stort sett okända för folkflertalet. Då det ofta rör sig om specialistprodukter tillverkade i små serier är det inte ovanligt att de betingar höga nypriser vilket avgränsar kundunderlaget avsevärt. Den begränsade marknaden för entusiastprodukter avspeglas sedan på andrahandsvärdet som inte sällan kan röra sig om 50-60 procent av nypriset eller mindre när produkterna hamnar på begagnatmarknaden. Givetvis finns det mer och mindre välkända produkter även inom hifikretsar där en del märken står sig bättre i andrahandsvärde än andra, tänker spontant på Accuphase, Audio Research och Sonus Faber som trots att de är relativt okända för medelsvensken ändå står sig mycket väl på begagnatmarknaden (dessa aktörer skulle förvisso möjligen platsa även i översta kategorin). Även inom hifin finns givetvis en viss statusmedvetenhet (eller fåfänga om man så vill) som, även om de givetvis är nära sammankopplade, även tycks väga tyngre än rena kvalitetsaspekter(ljud-, tillverknings- och materialkvalitet). Vissa varumärken får en helt enkelt att höja ögonbrynen mer än andra, trots på pappret likväl som ljudmässigt likvärdiga prestanda. Jag får medge att jag själv mer eller mindre omedvetet har tänkt så i varje fall.

Den sista kategorin är de produkter som utgörs av alltifrån mycket små men etablerade tillverkare, via de som ligger i gränslandet mellan att vara kommersiellt tillverkade och att vara DIY samt renodlade hobbyprodukter. Andrahandsvärdet på produkter inom denna kategori är generellt mycket lågt då det, nästan oberoende av kvalitet, attraherar väldigt få, vilket jag vill mena delvis är påverkat av ovan nämnda fåfänga/varumärkesstatus. Till detta skall dock sägas att det uppskattade andrahandsvärdet spelar in. Detta då hifi-intresset i ytterst få fall är konstant utan många gånger handlar om att byta produkter för att uppleva olika tillverkares/produkters ljudkaraktär medför det en dynamisk andrahandsmarknad där komponenter byter ägare i en till synes aldrig sinande ström. Handen på hjärtat, hur många audiofiler kan helt ärligt säga att de är 100 procent nöjda? Detta faktum påverkar i sin tur uppfattningen om de produkterna man skaffar och en frågeställning som ofta följer ett inköp är hur väl varans värde står sig då man sällan planerar att behålla den i all framtid. Om inte annat så är det betryggande att veta om att det finns möjlighet att sälja en vara utan att göra en gigantisk förlustaffär, i synnerhet då vi talar om större investeringar såsom highend-produkter ofta utgör. Med stöd av detta är det inte konstigt att DIY-produkter betingar ett så lågt försäljningsvärde som det gör.

Kontentan av detta utlägg och mitt svar på ditt (Mangews) resonemang är att jag håller med om att du nog kan få vettiga pengar för dina högtalare men då förutsatt att du hittar rätt köpare, som kan tänkas leva med dem en lång tid framöver och därtill inte har något prestigkomplex eller betänkligheter över begränsat andrahandsvärdet utan köper dem för de kvaliteter han finner. Att döma av dina bilder på Avalon-klonerna handlar det om ett par ytterst välbyggda högtalare som, om de låter i närheten av hur bra de ser ut, borde vara ett suveränt köp.

Tyvärr är det väl så med hemmabyggen att tidsåtgången svårligen kan räknas in i försäljningspriset såvida du inte tillåter jämförelser med motsvarande kommersiella produkter och knappt ens då. Huvudpoäng med just DIY är väl dels hög BFB-faktor (bang-for the buck) men också den glädje vetskapen att ha skapat något med sina egna händer förmedlar och frågan är väl om man överhuvudtaget kan översätta det värdet i reda pengar. Att vara händig är ytterst att kunna ta hand om sig själv och något väldigt många önskar men få verkligen besitter.

Med det sagt hoppas jag att du hittar rätt köpare så att vi kanske får se ett nytt spännande projekt födas...

mvh Erik N

Edited February 13, 2011 by erik_n

[mangew]

Jag har aldrig förväntat mig marknadsmässig ersättning för mitt arbete, om det blir tal om försäljning så kommer de inte heller att gå för de 40% av materialkostnad som någon värderar DIY till. Mina tidigare byggen har gått för mellan 60-100% av materialkostnad och således ingen ersättning för nedlagt arbete.

Om vi ska värdera dessa DIY byggen och förvänta en ersättning för nedlagd tid kan den kalkylen se ut liknande

ca. 35 000:- material det är fakta.

uppskattingsvis 100-150tim byggtid, det är handbyggen med handmaskiner och noggrannt sågande tyvärr ingen tillgång till uppsnabbande NC eller justersågar.

Räkna lågt i byggtid 100tim * en timkostnad för ett litet snickeri kanske 350:-/tim = 35000:- till.

Det ger ett byggvärde av 70 000:- den dagen de var klara, det är nästintill omöjligt att värdera byggtid då den beror mycket på tillgång till maskinpark och snickeri. I detta så finns utvecklingskostnader inte med då dessa ligger på andra personer, men de är några hundra timmar de också. Ska de säljas som färdigt inspelade från fabrik som en del saluför, ca. 300tim speltid....

70 000:-, är de värt detta..mycket möjligt och faktiskt ganska troligt. Vad kommer krävas för att de kommer säljas, ingen aning egentligen men priset kommer i sådana fall vara så att säljare och köpare kommer vara nöjd med affären.

[Bebop]

Det där med kostnader och utgifter är intressant och ibland nästan filosofiskt. Om vi pratar i företagsekonomiska termer skulle det bli ungefär så här:

Utgift är kopplad till balansräkningen (UB), dvs till cash flow - reda pengar som betalats ut och finansierats genom lån, sparande eller lön från annan källa.

Kostnaden för materialet blir lika med utgiften och skulle i ett företag också belastat Resultaträkningen (VF) (kredit UB och debit VF).

Om högtalarna säljs till ett pris högre än materialkostnaden uppstår med andra ord en vinst enligt ovanstående antagande.

Med det egna arbetet förhåller det sig förmodligen annorlunda. Här är det endast intressant om alternativet hade gett inkomster, dvs om högtalarna inte hade byggts, hade det då kommit in pengar i kassan? Om inte så har byggtiden inte påverkat cash flowet och en eventuell kostnad skulle då bara vara fiktiv. Men om man byggt högtalare istället för att gå till jobbet, då uppstår naturligtvis en kostnad som motsvarar den förlorade arbetsförtjänsten vilket då skulle vara lika med arbetskostnaden för högtalarna.

Det är få som debiterar sig själva för utlagd tid på sin fritid och om det sker så är det i regel en förflyttning av pengar från ena till andra fickan i samma brallor. Däremot kan fritiden utnyttjas till extraknäck och då ramlar det ju in pengar från någons annans fickor, vilket är betydligt skojigare.

[mangew]

Om högtalarna säljs till ett pris högre än materialkostnaden uppstår med andra ord en vinst enligt ovanstående antagande.

Vinst i företagsekonomiska termer blir det väl endast om inkomsterna varit högre än utgifterna i resultaträkningen, dvs inkl administrativakostnader, lönekostnader, lokal, avskrivningar etc...

Men företagsekonomi är helt ointressant egentligen då jag bygger mina högtalare för egen räkning, tar man betalt för egen tid har iaf inte jag råd se tv eller surfa...

Jag skulle heller aldrig ta på mig att bygga något åt någon annan för ersättning då jag vet att jag inte kan ta den summa som skulle vara rimlig. Förfrågningar har funnits ett par gånger men jag har alltid tackat nej utan vidare fundering så några större affärsmässiga funderingar på högtalarbygge finns inte.

Edited February 13, 2011 by mangew