Jump to content

Musikrumsbygge


Richard

Recommended Posts

Skillnaden var faktiskt så påtagligt mycket tråkigare när jag stängde av diracen att jag till och med funderade på om det var något skumt med det hela.

Detta var just i den vevan när det visade sig att Volkswagen jiddrat med sina bilar under mätning och detta skapade en lätt paranoid tanke. :33:

Det kunde väl ändå inte vara så att Diracen försämrade ljudet då man hade den avstängd och därför blev så bra när den var igång?

Gjorde därför två mätningar, en med diracen avstängd (avstängd i själva dirac-applikationen) och direkt efter utan diracen som "virtuellt ljudkort".
Naturligtvis går det inte att mäta ljudkvalitet men jag var ändå nyfiken på resultatet.

Först bör sägas att Dirac sänker amplituden, minns inte riktigt med hur mycket (kan vara 8 dB) som default men nu använder jag den med - 5 dB utan att det klipper. Detta gör den alltså även när man har diracen igång men overksam.

Så här ser gränssnittet ut:

dirac2_zpsfvjlgeid.jpg

Först med Dirac igång fast avstängd:

Dirac%20utan%20filter_zpsb2hyx6b8.jpg

och sedan utan att diracen alls används. Det är alltså därför amplituden höjs.

Utan%20Dirac_zpsvfdnmyye.jpg

Som man ser är kurvan identisk (förutom amplituden) och jag kunde alltså pusta ut åtminstone vad gäller denna ovetenskapliga frekvensgångsmätning.

Således samma utsignal om diracen är borttagen ur kedjan eller avstängd.

Link to comment
Share on other sites

Med Diracen inkopplad blir det så här i frekvensgång:

Dirac%20Live%20med%20filter_zpsychydslc.

Har hissat något i basregistret.

Min dipp vid 250 hz blir jag inte helt av med. För detta krävs rumsliga förändringar som jag fortfarande inte rett ut.

Denna är alltså uppmätt på samma sätt som de ovan och inte en estimerad från Dirac.

Link to comment
Share on other sites

Kul att se att vi är flera som experimenterar med Dirac, köpte en mikrofon i somras för att testa och blev fast.

Angående DSP Gain så kör jag default -8 db, har tyvärr ett fåtal plattor med musik jag gillar som klipper

även vid den låga nivån. En anledning till att låta bli remastrade utgåvor gissar jag...

Link to comment
Share on other sites

Kul att se att vi är flera som experimenterar med Dirac, köpte en mikrofon i somras för att testa och blev fast.

Angående DSP Gain så kör jag default -8 db, har tyvärr ett fåtal plattor med musik jag gillar som klipper

även vid den låga nivån. En anledning till att låta bli remastrade utgåvor gissar jag...

Skoj :)

Berätta gärna mer om din musik, anläggning och Dirac-upplevelser.

Link to comment
Share on other sites

Absolut! ?

Mitt nick avslöjar ju att det är främst hårdrock som gäller men nu när jag närmar mig medelåldern så tycker jag mig vara rätt bred. När barnen var små slimmade jag ner anläggningen men sedan ett antal år är intresset på topp igen!

Tycker mig ha hittat en anläggning jag trivs med. Köpte min första Opus 3 Continuo vinylspelare 1990, provade några tonarmar men direkt Bosse Hansson presenterade sin cantus-arm slog jag till. Blivit några varianter av denna spelare genom åren men den står mest oanvänd numera, sedan Roon Labs släppte sin mjukvara förra våren är jag helt såld. Har spelat från dator och även via squeezebox i över 10 år. Jriver funkade ju fint men Roon är ju fullkomligt lysande!

Så huvudsakligen är det det här som spelar: Intel i7 baserad dator med Roon och dirac live som styrs från en ipad.

USB kabel till en Musical fidelity v-link 192 in i en PS audio DAC III. Balanserade kablar till en Bladelius Thor. Slutligen högtalarna som är Magnepan 3.7.

Historien med Dirac började med att jag hade svårt att få till basen i rummet, har ju spelat i några år med de här högtalarna och jag älskar ljudet men jag visste att de hade mer att ge.

Rummet är 8x4m och jag spelar på längden, rummet huserar jag själv i men min fru tillåter inte några utsvävningar när det gäller akustikåtgärder. Hon anser att jag har valt de fulaste högtalarna som någonsin tillverkats så jag vill inte fresta på min lycka.... ?

In kommer alltså Dirac, första mätningen visade grafiskt vad man misstänkt. En dipp på 13 db mellan 50 och 70 Hz och väldigt oroligt lite högre upp. Över 500 hz så såg det rätt bra ut. Startade med diracs förslag på targetkurva och satte mig ner och lyssnade på Zeppelins III.

Kände direkt att allt föll på plats, stödet i musiken fanns där och fokuset blev grymt bra. Blev mkt lättare att höra Robert Plants texter.

Fanns inte mkt annat att göra än att köpa programmet direkt. Senare under veckan kom bästa kompisen för att lyssna, resultatet blev att han köpte sig en PC med samma programvara till sin anläggning.. ?

Har ägnat rätt mkt tid till att prova olika kurvor och känner att jag hittat rätt med bara en liten variation mot defaultkurvan.

Hoppas inte min utläggning blev för lång här i din tråd.

Edited by Metal
Link to comment
Share on other sites

Absolut! ?

Mitt nick avslöjar ju att det är främst hårdrock som gäller men nu när jag närmar mig medelåldern så tycker jag mig vara rätt bred. När barnen var små slimmade jag ner anläggningen men sedan ett antal år är intresset på topp igen!

...

...

Hoppas inte min utläggning blev för lång här i din tråd.

Trevligt!!

Ser en hel del beröringspunkter med mig själv angående framförallt anläggningen.

Kör också sedan en tid tillbaka Roon Labs, från början laggade den på min androidplatta men efter att det blev bättre använder jag denna helt framför J River.

Har lyssnat en del på Magnepan då min bror har ett par, mindre än dina dock. Håller inte med din fru om högtalarna :)

Skoj att du har samma upplevelser som mig angående Dirac, jag häpnade faktiskt över resultatet. Kort efter att att jag köpt Dirac hade jag en hifi-kväll med mina vanliga hifi-bröder och de gapade ner till golvet.

Helt omöjligt att snacka bort skillnaden, sedan kan man ju naturligtvis ha synpunkter på om det blev bättre. Både jag och mina kompisar var dock rörande överens om att så var fallet. Själv har jag faktiskt inte hållit på så mycket med att ändra i kurvan. Höjde basen en aning men lät för övrigt det vara. I mitt fall har jag ju ett ganska bra utgångsläge med basen eftersom rummet ju är ganska ombyggt. Vill gärna tro att det är av godo att Diracen trots allt får så lite som möjligt att korrigera.

Nej, din utläggning blev absolut inte för lång. Bara trevligt! :thumbsup:

Richard

Link to comment
Share on other sites

Nejnejnej. En till vinylist! :icon_khoc:;)

Nu är man riktigt ute i kylan.

:D

Bara lugn N O. Är egentligen på samma sida som du, åtminstone än så länge ;) . Detta projekt betraktar jag mer som en test i liten skala.

Har lånat en spelare, en Technics SL 23A med pickupen ADC XL MKiii (inte för att jag fattar så mycket av det men...) av en kompis och ska köpa en RIAA i det närmaste så jag kan provspela lite. :)

Link to comment
Share on other sites

Den funkar inte med flac, och inte de små plastbitarna heller.

Det ska va de stora svarta.

Aj fanken nu blir det ju jobbigt. Inte digitalt ??? :icon_khoc:

Men förresten, är det såna här du menar?

DSC_0082_zps5rqay7cw.jpg

Hämtat i helgen. En ganska stor blandning på innehållet. "Hotenanny Singers Bästa" kommer nog inte snurra så mycket men det fanns mycket klassiskt som ska bli spännande!!

Handlat tillsammans med två hifi-kompisar som är i samma startgropar. :)

Link to comment
Share on other sites

:D

Har lånat en spelare, en Technics SL 23A med pickupen ADC XL MKiii (inte för att jag fattar så mycket av det men...)

Om det låter magiskt med en en pickup från 70-talet får det betraktas som ett mirakel. Stor risk att upphängning och gummidetaljer har torkat/vulkat. Ett tips är att prova på något färskare om du vill veta hur det kan låta, framför allt pickup, t ex en sån här för några hundralappar.. http://www.rehifi.se/skivspelare/nya-pickuper/audio-technica-at-95-e
Link to comment
Share on other sites

Om det låter magiskt med en en pickup från 70-talet får det betraktas som ett mirakel. Stor risk att upphängning och gummidetaljer har torkat/vulkat. Ett tips är att prova på något färskare om du vill veta hur det kan låta, framför allt pickup, t ex en sån här för några hundralappar.. http://www.rehifi.se/skivspelare/nya-pickuper/audio-technica-at-95-e

Tack Bebop, detta ska jag ha i åtanke.

Är som sagt HELT grön på vinylträsket.:)

Tror iofs att pickupen var bytt för några år sedan men den kanske är utgången sedan länge så den är gammal i vilket fall.

Richard

Link to comment
Share on other sites

Så länge du inte drar för många växlar på det du hör om pickupen är så pass gammal. Det finns dock OEM ytbytesnålar även till dessa gamla pickuper men hur de låter vet jag inte. Här finns en hel del av den varan. http://www.lpgear.com/product/ADC2202.html Visss pickuper var mer känsliga för ålder, ungefär som foamkanter på högtalare. AKG gjorde mycket fina pickuper men åldrades snabbt. ADC kanske var bättre men om det är originaldelar ca 40 år gamla så tror jag mig kunna garantera ett t ex en AT95E låter betydligt bättre (grundkonstruktionen används bl a till någon (några?) av Clearaudios mm-pickuper.

Det finns naturligtvis bättre pickuper än så, men den där lilla gröna låter betydligt bättre än vad priset skvallrar om. Armarna till skivspelare under denna tid var i huvudsak anpassade till just mm-pickuper.

Link to comment
Share on other sites

Samtidigt har man ju läst om folk som varit väldigt nöjda med framförallt MiniDSP, så här på rak arm kan ju Plind och Grottmannen nämnas och bägge de har ju även gjort en massa andra akustiska icke digitala åtgärder.

Liten korrigering där, jag kör med Dirac installerat på datorn. Lika nöjd nu tre år senare som efter jag just installerat programmet. Dirac är svårt vanebildande, jag lyssnar helst inte utan för det låter trist och utslätat i mitt system. Slå på dirac här är som att blåsa liv i musiken.

Intressant att se dina mätningar på de vinklade diffusorerna i taket. Diffusionen hade ju tydligen inte helt fixat reflexen men när man vinklade dom så försvann den kan man se. Jag har fimpat min takreflex med en enkel ramp av vit masonit, vinklad åt andra hållet jämfört med din lösning. Det blev ett av de största ljudlyften någonsin, och det för otroligt futtiga 300 kronor.

Edited by Grottmannen
Link to comment
Share on other sites

Liten korrigering där, jag kör med Dirac installerat på datorn. Lika nöjd nu tre år senare som efter jag just installerat programmet. Dirac är svårt vanebildande, jag lyssnar helst inte utan för det låter trist och utslätat i mitt system. Slå på dirac här är som att blåsa liv i musiken.

Minns jag ju nu när du påtalar det. :) Just som du säger blir det tydligt när man stänger av funktionen.

Rent häpnadsväckande vilken frekvensgång man får i basområdet med Dirac, nu har jag i och för sig inte kollat nämnvärt på tidsaspekten men får väl kolla vid tillfälle.

Intressant att se dina mätningar på de vinklade diffusorerna i taket. Diffusionen hade ju tydligen inte helt fixat reflexen men när man vinklade dom så försvann den kan man se. Jag har fimpat min takreflex med en enkel ramp av vit masonit, vinklad åt andra hållet jämfört med din lösning. Det blev ett av de största ljudlyften någonsin, och det för otroligt futtiga 300 kronor.

Intressant idé att vinkla GH!

Jag drar mig för att testa Dirac av den enkla anledningen att jag nästan enbart spelar vinyl.

"Locatech Lowrider"

:app:

Gjorde först ett försök inspirerad av ditt projekt, Grottmannen, men har för lågt i tak för att kunna få riktig effekt. Låg precis på gränsen.

När jag däremot vinklade första åt ena och nästa rad åt andra kom reflexerna klart framför respektive klart bakom sweetspot.

Ingen raketforskning alls. Efter att man kommit på det, vill säga ;):thumbsup:

Diracanvändare till vinyl får i så fall ge sig på MiniDSP som ju använder Diracs mjukvara fast i en egen enhet.
Link to comment
Share on other sites

Så länge du inte drar för många växlar på det du hör om pickupen är så pass gammal. Det finns dock OEM ytbytesnålar även till dessa gamla pickuper men hur de låter vet jag inte. Här finns en hel del av den varan. http://www.lpgear.com/product/ADC2202.html Visss pickuper var mer känsliga för ålder, ungefär som foamkanter på högtalare. AKG gjorde mycket fina pickuper men åldrades snabbt. ADC kanske var bättre men om det är originaldelar ca 40 år gamla så tror jag mig kunna garantera ett t ex en AT95E låter betydligt bättre (grundkonstruktionen används bl a till någon (några?) av Clearaudios mm-pickuper.

Det finns naturligtvis bättre pickuper än så, men den där lilla gröna låter betydligt bättre än vad priset skvallrar om. Armarna till skivspelare under denna tid var i huvudsak anpassade till just mm-pickuper.

Hmm. När jag fått hem ett riaa häromdagen (IFI Iphono) visade det sig att det kom inget ljud alls. Vet ej om det är nålen eller pickupen. Nålen visade sig sitta på sniskan och jag får liksom inte riktigt fast den ordentligt. Piggen in i pickupen är misstänkt kort.

Har inte bestämt mig ännu men jag tror att jag så småningom köper en lite bättre pickup som jag sedan kan använda även på en bättre spelare om jag blir biten på detta. I väntat på det har jag lånat en Rega P1 med Denon MC-pickup av en annan kompis.

Låter bra men inte så bra som disk och Dac. Brasklapp: ej hunnit kolla inställningar på riaa:t än. Jobbar för mycket :outdoor:

Link to comment
Share on other sites

Intressant att läsa att Dirac började förstärka ena kanalen också hos dig. I mitt fall testa vi med Mini DSP och den har den begränsningen att man inte kan gå in och justera denna vridning samt delay. Det innebar att jag var "fast"med Mini DSP-tolkningen vilket gjorde att musiken kom till 70 % från höger högtalare. Det var ingen som lyckats lista ut varför, inte heller när jag mailat med tillverkaren. Men jag skulle gärna testa igen för att se om det bara handlade om gammal mjukvara.

Link to comment
Share on other sites

Med Diracen inkopplad blir det så här i frekvensgång:

Dirac%20Live%20med%20filter_zpsychydslc.

Har hissat något i basregistret.

Min dipp vid 250 hz blir jag inte helt av med. För detta krävs rumsliga förändringar som jag fortfarande inte rett ut.

Denna är alltså uppmätt på samma sätt som de ovan och inte en estimerad från Dirac.

Hej Richard,

Finns det möjlighet att öka upplösningen? 1/3 smoothing är ganska trubbigt.

Link to comment
Share on other sites

Intressant att läsa att Dirac började förstärka ena kanalen också hos dig. I mitt fall testa vi med Mini DSP och den har den begränsningen att man inte kan gå in och justera denna vridning samt delay. Det innebar att jag var "fast"med Mini DSP-tolkningen vilket gjorde att musiken kom till 70 % från höger högtalare. Det var ingen som lyckats lista ut varför, inte heller när jag mailat med tillverkaren. Men jag skulle gärna testa igen för att se om det bara handlade om gammal mjukvara.

Skulle tro att detta beror på någon "snedvridenhet" även i mitt rum. Har en "inbuktning" vid dörren in till rummet som mycket väl kan vara boven i dramat i mitt fall.

Nu vet jag inte riktigt hur minidsp funkar rörande ev. överföring av den fil som kalibreringen genererar men blir inte alls förvånad om man kan redigera denna manuellt. I dirac hamnar den som en .xml-fil som är lätt att redigera. Detta beror ju på om man kan göra det i datorn s a s utanför minidsp:n innan den förs över.

Har för mig att jag PM:ade dig om detta efter min upptäckt då jag mindes dina förehavanden.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Skulle behöva lite råd inför kommande projekt.

Om någon vecka kommer ny spelare att att hitta till min källare. Det kommer att bli av mer analog karaktär än vad anläggningen nu erbjuder.


Placeringen bjuder på tre olika alternativ.

  • Mellan slutstegen som det är i bilden nedan, försteget hamnade igår kväll en trappa ned.
  • Mellan slutstegen på ytterligare en plywoodplatta 26 mm tjock (finns redan tillgänglig i garaget) Blir isf ca 60 x 60 cm.
  • Extra bänk, dubbelt så hög en tredjedel så bred, till hö om nuvarande av samma konstruktion.

DSC_0169_zpsdtka4byv.jpg

Min fundering är egentligen vad man kan förvänta är bäst rent ljudmässigt med tanke på vibrationer. Kan jag förvänta en förbättring i detta avseende med att ställa ytterligare en skiva på skivan. Kanske man istället skulle satsa på bättre spikes under hela befintliga bänken eller ska man helt enkelt ha en fristående högre fast betydligt smalare?

Link to comment
Share on other sites

Att ha skivspelare så nära slutsteg är inte rekommendabelt och än mindre med de biffiga transformatorerna. Tänker både på magnetfätsstörningar och vibrationer. Eftersom du knappast kan flytta ner dem hade jag gått på ett separat skivspelarrack.

Link to comment
Share on other sites

Aha, just den synpunkten hade jag faktiskt inte tänkt på. Har faktiskt en ritning på sidobänk klar men ännu ej ivägskickad. Kom igår på andra tankar där den ev. negativa sidan mest rörde vibrationer.

Kabellogistik skulle däremot vara en positiv följd av detta upplägg men det är ju av underordnad betydelse i sammanhanget.

Tack bebop, ska begrunda detta.

Link to comment
Share on other sites

Det var mycket bättre med AMRen där uppe.

Välj gärna 50-rör till det nya med tanke på applikation ;)

Diracanvändare till vinyl får i så fall ge sig på MiniDSP som ju använder Diracs mjukvara fast i en egen enhet.

Ursäkta en lat fråga, men vad menar du?
Link to comment
Share on other sites

Ursäkta en lat fråga, men vad menar du?

Vet inte om det var passning till en delvis omvänd digitalknutte eller...

Men i alla fall:

Jo, Minidsp är ju en hårdvarumojäng som använder diracs mjukvara och kan därför sättas efter vinylspelaren medan dirac som ju sitter i datorn därför endast kan användas tillsammans med just datorn dvs, företrädelsevis till en dac.

Rörande AMR dac/ försteg eller kommande attiralj mellan slutstegen så är AMR:en just tillbakaflyttad :closedeyes:

Nu är det bara att vänta... och vänta... :Praying:

Link to comment
Share on other sites

Jo, Minidsp är ju en hårdvarumojäng som använder diracs mjukvara och kan därför sättas efter vinylspelaren medan dirac som ju sitter i datorn därför endast kan användas tillsammans med just datorn dvs, företrädelsevis till en dac.

Aha,

Lite intressant då.

De där 5 eller 8dB som Dirac reserverar är väl för att kunna hantera suckouts antar jag.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...