Adagio Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Så har man flyttat till en ny lägenhet med ett stort femkantigt rum, och det låter superbra men...... när det väl börjar lira så där underbart som stativare kan. Dvs stor precis ljudbild, tight dynamisk återgivning. Vidare har jag inte en baspuckel någonstans i återgivningen, vad är då problemet? Det är så lyhört här, i sidled är det stendött men grannen ovanför hör allt, så precis när allt lirar som bäst är det lite för störande. Jag vill ju inte störa men jag vill ju inte sitta och fislyssna så nu undrar jag lite om det kanske är läge att tänka om. Kanske är det dags för en Porsche Cayenne istället, nämligen en Magnapan. Dessa lär ju prestera en stor ljudbild även om volymen är moderat vidare ska ju den dipolära konstruktionen vara mer skonsam mot grannarna. Erfarenheter? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Så har man flyttat till en ny lägenhet med ett stort femkantigt rum, och det låter superbra men...... när det väl börjar lira så där underbart som stativare kan. Dvs stor precis ljudbild, tight dynamisk återgivning. Vidare har jag inte en baspuckel någonstans i återgivningen, vad är då problemet? Det är så lyhört här, i sidled är det stendött men grannen ovanför hör allt, så precis när allt lirar som bäst är det lite för störande. Jag vill ju inte störa men jag vill ju inte sitta och fislyssna så nu undrar jag lite om det kanske är läge att tänka om. Kanske är det dags för en Porsche Cayenne istället, nämligen en Magnapan. Dessa lär ju prestera en stor ljudbild även om volymen är moderat vidare ska ju den dipolära konstruktionen vara mer skonsam mot grannarna. Erfarenheter? Blir det fullregisterstörning hos grannen eller är det mest basen som tar klivet en trappa upp... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Intressant! Jag har själv Magneplanar och har läst en del om dipoler och hur de fungerar. Jag tror att du kommer att kunna spela högre med fullregistersdipoler utan att störa grannarna mer för det. De strålar mycket lite ljud i lodled och sidled. Ljudenergin riktas nästan enbart framåt och bakåt. En granne bakom högtalarväggen kanske fortfarande blir störd, dock. Jag har stämt av med sambon, och fått klart för mej att spelandet inte alls hörs lika mycket utanför ljudrummet som med lådhögtalarna jag hade innan. Dessutom kan jag spela lägre utan att tappa inlevelsen i musiken. Basen blir mycket tydlig och artikulerad. Dipolerna orsakar betydligt färre stående vågor i rummet pga sin riktverkan. En konventionell låda är normalt rundstrålande i basen och mer och mer riktad i högre register. Detta betyder att reflexerna kommer att ha olika tonkurva i olika riktningar. En dipols tonkurva är - om inte alldeles jämn i alla riktningar - så sannolikt betydligt mer jämn än en lådhögtalares. Dessutom, om ojämnheter föreligger så är det i de riktningar där utstrålningen är svag. Räkna dock med att dipolerna behöver någon meter från bakvägg för allra bästa resultat. Däremot kan de stå nära sidovägg. Måste skärmarna stå lite närmre bakvägg, så kan man vinkla dem lite extra. Då slår reflexen inte direkt tillbaks till lyssningspositionen, och du åstadkommer litegrann samma effekt som med ett längre väggavstånd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 Rummet är 6x8m ca 3.30 i takhöjd, rummets ena hörn är avkapat i 45 grader. Så jag spelar i en osymetrisk pentagon där stereon står i det avkapade hörnet, så resultatet blir en ca 3m vägg med två 45 graders hörn vidare ca 4m åt ena hållet och ca m5 åt andra, dvs en böjd vägg på så där 12m som bakvägg. Ingen vägg bakom mig men ett hörn ca 2,5m bakom mig ca 5m framåt till väggen där högtalarn står, ca 3.5m till högtalarna. Inga sidoväggar i trditionell mening. Stänger jag de båda dubbeldörrarna till sovrummet hörs det nästan mindre där än hos grannen, ljudet går mao uppåt i alla register, men väldigt lite i basområdet. Ljud går nedåt till mig också. det hörs när grannarna pratar, men mest som ett väligt oartikulerat mumlande. Steg och stötar hörs mest, det är en trä/tegelkåk från 1885. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Ljudenergin riktas nästan enbart framåt och bakåt. Därav min kanske lite luddiga fråga... Vare sig Guarneri Memento eller Magnepan förknippas ju med extrema våglängder och låga frekvenser. Mina egna Guarneris står reserverade för framtida äldreboende om jag kommer så långt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eliot Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Mina egna Guarneris står reserverade för framtida äldreboende om jag kommer så långt... Det vill jag kalla planera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Det vill jag kalla planera Vad gör man inte för sina grannar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PL300 Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Är det din lägenhet? alltså så du får pyssla något med den? Isåfall om man vill lägga lite tid och pengar så är tipset flera lager gips i taket eller regla ner och ha isolering emellan, men flera lager gips lär användas i nattklubbar och liknande för att förhindra att ljudet fortplantar sig! Om du trivs med dina nuvarande högtalare så hade jag i första hand försökt förebygga problemen i rummet! Så sammanfattningsvis om du får och vill, ett nytt tak! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RC Ljud&Bild Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Magnepan kan jag instämma på att det är en högtalare som grannarna gillar Jag bor idag i ett radhus med en granne vägg i vägg med mitt lysningsrum. Om jag valde att spela med Magnepan emot väggen vi delar hördes ljud över till honom. Men om jag valde att spela längs med vägen vi delade kunde jag spela på galenskaps nivåer utan att ljud gick igenom. För 1 1/2 år sedan bytte jag ut mina Magnepan till ett Par Quad elektrostater. Vilken är uppbyggt som en diaplit och inte en linjekälla som Magnepan är. Vilket resulterar i att högtalaren spelar bredare än linjehögtalare. Vilket i sin tur resulterar i att grannen idag njuter av välljud tillsammans med mig. Summa summarum välj Magnepan om du vänjar om grannen. I fall du får ett tillfälle att lyssna på ett par, gå fram tillhögtalaren och ställ till sidan om den. //Magnus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Många anser att Magneplanarerna kräver lite högre volym för att spela ut och inte är till sin fulla fördel på lägre nivåer. Spridningen är däremot väldigt liten i sidled så det kan ju vara en fördel för grannen.... men nog sjutton hör våra grannar när jag drar på lite (trots att det inte är speciellt lyhört) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Många anser att Magneplanarerna kräver lite högre volym för att spela ut och inte är till sin fulla fördel på lägre nivåer. Spridningen är däremot väldigt liten i sidled så det kan ju vara en fördel för grannen.... men nog sjutton hör våra grannar när jag drar på lite (trots att det inte är speciellt lyhört) Det där är också intressant! Jag läser många kommentarer om att MP kräver kraftiga slutsteg, vilket jag misstänker betyder att man måste dra på. Eller så syftar man på att det krävs stora effektreserver för transienterna eller nåt... Jag har bara läst "att" det är så. Aldrig "varför". Min erfarenhet vid jämförelse med alla andra högtalare jag ägt, är att MP är väldigt bra redan på låga nivåer. Basen är potent och artikulerad även då jag spelar lågt och detaljerna går fram tydligt redan på låga nivåer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Det där är också intressant! Jag läser många kommentarer om att MP kräver kraftiga slutsteg, vilket jag misstänker betyder att man måste dra på. Eller så syftar man på att det krävs stora effektreserver för transienterna eller nåt... Jag har bara läst "att" det är så. Aldrig "varför". Min erfarenhet vid jämförelse med alla andra högtalare jag ägt, är att MP är väldigt bra redan på låga nivåer. Basen är potent och artikulerad även då jag spelar lågt och detaljerna går fram tydligt redan på låga nivåer. Jag tycker nog att de fungerar bra på låga nivåer men de spelar ut än bättre på högre. Om man läser andra forum ser man ofta att ´stats som SoundLab och ML anses spela ut bättre på låg volym. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toobs Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Min erfarenhet vid jämförelse med alla andra högtalare jag ägt, är att MP är väldigt bra redan på låga nivåer. Basen är potent och artikulerad även då jag spelar lågt och detaljerna går fram tydligt redan på låga nivåer. Kan bara instämma helt. Får mycket mer engagemang redan vid låga nivåer än jag tidigare fått med "vanliga" högtalare. Har läst nånstans att ljudnivån i linjekällor inte faller av i takt med avståndet heller på samma sätt som vanliga högtalare. Det kan vara en av förklaringarna till att man stör mindre i sidled. Se bara till att inte ha för mucket absorberande material duntikring. Diffussion var ordet, sa Bull. Kan i alla fall helt oreserverat rekommendera att pröva maggisar - om du bara klarar dig utan baskicken i bröstkorgen förståss. Men det gör säkert i vart fall grannen Jag tycker dessutom man får extremt mycket välljud för pengarna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 20, 2010 Author Share Posted January 20, 2010 Jag får inte göra nåt, huset är k-märkt med stuck i taket (diffusorer he he). Ang kraft har jag förstått att det som behövs är effekt inte ström, så feta monoblock som levererar ner till 0.5 ohm är inget måste, det ska räcka med min Krell kav 400xi som levererar just effekt. Borde kanske haft lite mer ström till mina SF, men nu kan jag ju ändå inte utnytja dom fullt ut. Har micklat med uppställningen den senaste veckan, fan va bra dom låter även på lägre volym, det är väldigt bra dimensioner på rummet verkar det som. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kenneth Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Därav min kanske lite luddiga fråga... Vare sig Guarneri Memento eller Magnepan förknippas ju med extrema våglängder och låga frekvenser. Mina egna Guarneris står reserverade för framtida äldreboende om jag kommer så långt... Då det var inte Guarneri'n du spelade på den gången då grannen bankade på väggen så att tavlorna åkte på sné :cool: /Kenneth PS. för övriga: Timbre ville visa hur lite effekt förstärkarna egentligen använde när man spelade RIKTIGT högt.....att grannen bankade hördes naturligtvis inte men tavlorna talade om att grannen förmodligen varit ganska :angry: PPS. spelar det någon roll vilken högtalare du (vi) använder på äldreboendet, det är väl ingen som hör nåt ändå ....jag börjar redan hamna där, satt och spelade igår och PLÖTSLIGT stöp diskant och rumsinfo. Letade fel men kan ha varit mina egna öron Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toobs Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Ang kraft har jag förstått att det som behövs är effekt inte ström, så feta monoblock som levererar ner till 0.5 ohm är inget måste, det ska räcka med min Krell kav 400xi som levererar just effekt. Tja, Vi är ju några som tjatar om att effekt inte är ett måste om man kör rätt grejor (rör - 28W i triodläge). Ser ut som om jag hann före strmbrg med kommentaren Förklaringen skulle vad jag förstått kunna ligga i att impedanskurvan för maggisarna nästan är ett rakt streck vid 4 ohm och detsamma med fasen. Nåja, det är väl en fråga om ljudideal kan jag tänka....... Tror dock inte att Krelle kommer att krokna. Frågan är hur stora skärmar du tänkt. 3.6:an lär räcka rätt långt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Ang kraft har jag förstått att det som behövs är effekt inte ström, så feta monoblock som levererar ner till 0.5 ohm är inget måste, det ska räcka med min Krell kav 400xi som levererar just effekt. Borde kanske haft lite mer ström till mina SF, men nu kan jag ju ändå inte utnytja dom fullt ut. Det beror på vilken modell du tänkt dig. Tveksamt om 400xi har kraft nog för 3.6, som jag tycker kräver en hel del, och 20.1 vill definitivt ha något annat. Det kommer en ny 1.7 (se nyhetsforum) som kanske är mer lämplig för din Krell även om Magnepan drev dessa med Bryston´s feta monoblock 28B-SST på 1000W vardera när de premiärvisades på CES. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 20, 2010 Author Share Posted January 20, 2010 Det beror på vilken modell du tänkt dig. Tveksamt om 400xi har kraft nog för 3.6, som jag tycker kräver en hel del, och 20.1 vill definitivt ha något annat. Det kommer en ny 1.7 (se nyhetsforum) som kanske är mer lämplig för din Krell även om Magnepan drev dessa med Bryston´s feta monoblock 28B-SST på 1000W vardera när de premiärvisades på CES. Det var 3.6 från början men 1.7 verkar intressantare(för mig) och lämnar förhoppningsvis lite pengar över till annat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Det var 3.6 från början men 1.7 verkar intressantare(för mig) och lämnar förhoppningsvis lite pengar över till annat. Jag tror i alla fall att den passar bättre till Krellen (min gamla DNA-1 dlx orkade inte med 3.6) och vissa rapporter från mässan säger att 1.7 lät mycket lovande . Jag gissar att även en ny 3.7 kommer om nå´t år eller så, 1.7 lär väl komma i vår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toobs Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Det beror på vilken modell du tänkt dig. Tveksamt om 400xi har kraft nog för 3.6, som jag tycker kräver en hel del, och 20.1 vill definitivt ha något annat. Det kommer en ny 1.7 (se nyhetsforum) som kanske är mer lämplig för din Krell även om Magnepan drev dessa med Bryston´s feta monoblock 28B-SST på 1000W vardera när de premiärvisades på CES. Man kan kanske aldrig få för mycket kraft..... Lätt för mig att uttala mig med mina i sammanhanget små skärmar och mer stillsamma krav på ljudtryck. Ser av bilden ut som om Hasse har mer erfarenhet av mer krävande applikationer. Skall kanske skratta mig lycklig att jag inte hört vad rejäla kraftmaskiner kan göra med skärmarna. Ignorence is bliss..... säger dom ju - i alla fall billigare! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 20, 2010 Author Share Posted January 20, 2010 Nja, jag pratade med Ludwig på Audionord och han berättade att Magnapan har förbättrat sina 3.6 kontinuerligt och att de inte hade några planer på en 3.7. Den som säljs nu skulle dom kunna ha döpt till 3.7 eftersom den har förbättrats såpass efter lanseringen men dom avstår från detta eftersom det bara blir lite uppgraderingshysteri och folk känner sig lurade när det kommer nya modeller hela tiden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Man kan kanske aldrig få för mycket kraft..... Lätt för mig att uttala mig med mina i sammanhanget små skärmar och mer stillsamma krav på ljudtryck. Ser av bilden ut som om Hasse har mer erfarenhet av mer krävande applikationer. Skall kanske skratta mig lycklig att jag inte hört vad rejäla kraftmaskiner kan göra med skärmarna. Ignorence is bliss..... säger dom ju - i alla fall billigare! Nja, rör låter utmärkt på Maggisarna men åtminstone de större skärmarna kräver ett mycket kraftfullt rörsteg om de ska orka med att få kontroll över basen. Många driver ju sina planarer med exempelvis ett par Bryston 7B-SST i basen och rör till toppen. Jag var ett tag inne på ARC´s utmärkta REF110 till mina 3.6 men när jag frågade ARC så tyckte de inte att den var tillräcklig (de har 3.6 på sin anläggning ) vilket jag tyckte var ett ovanligt ärligt svar . Även Ludwig tyckte den var i klenaste laget för just 3.6. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Nja, jag pratade med Ludwig på Audionord och han berättade att Magnapan har förbättrat sina 3.6 kontinuerligt och att de inte hade några planer på en 3.7. Den som säljs nu skulle dom kunna ha döpt till 3.7 eftersom den har förbättrats såpass efter lanseringen men dom avstår från detta eftersom det bara blir lite uppgraderingshysteri och folk känner sig lurade när det kommer nya modeller hela tiden. "Hela tiden" var väl att ta i , 3.6 kom 99 och jag har aldrig hört något om en ljudmässig uppgradering. Tiden får utvisa hur det blir med 3.7 men jag skulle bli förvånad om den inte kommer till nästa CES Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Apropos Krell KAV 400, hittade lite mätvärden och rekommendationer på stereophile. Det verkar som den har problem med att driva låga impedanser, distar rejält vid låga nivåer, samt blir väldigt varm och distar än mer då. Summing up the Krell KAV-400xi's measured performance is difficult, as some of its odd behavior will not be an issue when it comes to playing back music at normal listening levels. It is also possible that our sample was defective, though the fact that both channels behaved similarly is evidence for that not being the case. But I would avoid pairing the amplifier with loudspeakers that drop below 4 ohms—such as Krell's own Resolution 1—and would make sure it had adequate ventilation. Ta det för vad det är värt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toobs Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Det verkar som den har problem med att driva låga impedanser, distar rejält vid låga nivåer, samt blir väldigt varm och distar än mer då. Vad jag vet dippar maggisarna inte under 4 ohm alls. Den graf jag såg i HiFi & Musik visade (för 1.6) ett nästan rakt streck vid precis 4 ohm. (vilket var vad jag hänvisade till ovan....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 OK, jag kollade John Atkinsons mätningar i Stereophile där också, han anger 3.3 ohm som minimiimpedans. The minimum value is 3.3 ohms at 10kHz --- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toobs Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 OK, jag kollade John Atkinsons mätningar i Stereophile där också, han anger 3.3 ohm som minimiimpedans. Kan ju bli lite lågt då kanske. Krellen kanske får problem redan där då? (relativt sin anginva effekt förståss..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Alltså, det går ju inte att säga något tvärsäkert utifrån mätvärden allena. Men en säkring blåste vid 2 ohms-mätningen, i alla fall. Den har också relativt hög utgångsimpedans, så med en relativt lågohmig högtalare kommer frekvenskurvan att påverkas hörbart på grund av variationerna. Det tillsammans med temperaturproblemen gör att man kanske kan ha det i bakhuvudet, åtminstone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbre™ Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Då det var inte Guarneri'n du spelade på den gången då grannen bankade på väggen så att tavlorna åkte på sné :cool: Nä, det var inte Guarneri... Effektuttaget blev något högre än planerat men grannen varvade ner efter ett tag och har nu flyttat till lugnet i den värmländska skogsbygden. Problemet med digitala effektmätare är annars att de lätt blir en leksak i fel händer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 OK, jag kollade John Atkinsons mätningar i Stereophile där också, han anger 3.3 ohm som minimiimpedans. Låt säga att förstärkaren har en dämpfaktor på 100 (Hegel H200 har 1000 för jämförelsens skull) och det vid 8 ohm. Det betyder normalt sett att utgångsimpedansen är 8/100 resp. 8/1000. Med 3.3 ohms last har vi en dämpning på 3.3/(3.3+8/100)=0.976 resp 3.3/(3.3+8/1000)=0.9976. I dB räknat blir det -0.1dB resp. -0.01dB. Det är med andra ord inte särskilt troligt att man märker någon skillnad. Ifall dämpfaktorn är uppmätt vid 1kHz kan det naturligtvis vara så att vid 10kHz är den betydligt sämre ... jag vet inte om man kan vara säker på att dämpfaktorn är den lägsta över hela frekvensområdet? Kollade precis på KAV400 och den har 0.17 ohm utgångsimpedans (dämpfaktor=47). Då blir det -0.8dB dämpning ... med andra ord knappt hörbart ... men inte oväsentligt. Är den inte bättre alltså? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.