Jump to content

Strmbrg, djup och skärpa


Strmbrg

Recommended Posts

Svejsan!

Jag tänkte börja min tid på Euphonia med en liten presentation av mitt hem. Mer om vad jag är för en kuf, lär nog framkomma i andra trådar.

Musikrummet är smalt men långt.

Dipoler kan med fördel placeras nära sidovägg, enär ljudet är utsläckt åt sidorna.

Det ser ut att vara smalare än det är i verkligheten...

Lamporna står som de gör för att diffusera väggreflexen från dipoldiskanten. En spegel ställd mot väggen visade var lamporna skulle placeras.

De är tänkta att fungera som en omvänd parabol, liksom. (Det är textil som är spänd på en plast-trumma. Finns på IKEA.)

För den apparatglade:

Magneplanar MG1.6; Audion Sterling PETSE; Benchmark DAC1; Rega Planet. Das ist alles. Jag vill ha så få och så små pryttlar som möjligt.

Det ser inte ut att ha lyckats beträffande högtalarna dock. Men de är åtminstone platta…

Högtalarna är kraftigt intåade. Dock inte såpass som bilden kanske ger sken av. Det finns en tanke bakom vinkeln:

Bakåtreflexen träffar primärt i sidovägg, därefter i bakvägg, varefter det reflekteras snett ut i rummet. Idén är alltså att fördröja och sprida motfasljudet.

Delningen är vid låga 500 Hz. Därför blir det inga problem med beaming eller "sweet spot".

Hursomhelst, så tycker jag att jag fått till en både djupare och mer texturerad bas än då jag hade diverse lådhögtalare (och Audio Pro Ace Bass 2).

Jodå, så är det faktiskt!

:)

dsc0170ah1vn.jpg

Jag har delat av det nästan sju meter långa rummet med ett draperi. Mer för utseendet än för ljudet förvisso. Bakom draperiet finns en arbetsplats för bla Photoshopande.

dsc0148bf2.jpg

Här en bild på hur det ser ut i vardagsrummet:

Sonab OA-14 för tvåhundra spänn! (plus 1700 för nya basar…)

En stor NAD-receiver model 7600, samt en Thorens-skivspelare med en unipivot-arm som jag aldrig kommer ihåg namnet på.

vardagsrum.jpg

tonarmkopiera.jpg

Och såhär kan det då gå, när Charlie Parkinson helt sonika tränger ut ur dac:en, och drar ett solo mä fullständi' (jä:la) realism i'ren röki'a hålan.

parkere.jpg

Lite mysko att rörelsen inte får samma effekt på den röda dioden. Men det kanske helt enkelt beror på att den lyser svagare?

/Strmbrg,

Edited by Strmbrg
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 65
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Strmbrg: Det ser väldigt mysigt ut, och det låter säkert lika mysigt också =). Jag gillar ditt sätt att integrera hifi i hemmet. Det är hifi, men ser inte "hifi" ut om vi säger så. Av mig får du alltså många stilpoäng.

Du är här du också!

Ja, jag kollade på din bild. Vi verkar väl ha lite av samma grundtanke. Att inte bygga upp ett altare, utan att pryttlarna får smälta in i helheten.

-Hur smälter man in ett par MG1.6?.. Nåja, de är åtminstone inte svarta...

Nu kan jag iofs inte påstå att jag har funderat så himla mycket på inredningen. Det bara blev...

Vardagsrummet består nästan uteslutande av sambons prylar och smak, så där har jag inte funderat överhufvudtaget.

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Thorens-skivspelare med en unipivot-arm som jag aldrig kommer ihåg namnet på.

Hej och välkommen till Euphonia, Strmbrg ...

Tonarmen Du har en Mayware Formula 4 i Mk I, II, III eller IV, som var väldigt populär på slutet av sjuttitalet och in på 80-talet. Tror de har tagit upp tillverkningen igen eller är det äldre exemplar som någon hottar upp för ett nytt liv.

Har ingen erfarenhet av Magnepan annat än vad jag har läst. Då brukar man skriva att dom är oerhört trögdrivna och behöver 100-tals watt, bl a i TAS. Men så verkar inte vara fallet, eller?

Link to comment
Share on other sites

Hej och välkommen till Euphonia, Strmbrg ...

Tonarmen Du har en Mayware Formula 4 i Mk I, II, III eller IV, som var väldigt populär på slutet av sjuttitalet och in på 80-talet. Tror de har tagit upp tillverkningen igen eller är det äldre exemplar som någon hottar upp för ett nytt liv.

Har ingen erfarenhet av Magnepan annat än vad jag har läst. Då brukar man skriva att dom är oerhört trögdrivna och behöver 100-tals watt, bl a i TAS. Men så verkar inte vara fallet, eller?

Just så hette den ja! Tack!

Nä, jag har inte kommit underfund med varför de påstås vara trögdrivna och eller kräva mycket effekt.

Eller så har jag mycket effekt i praktiken?.. 30 watt single end...

...Nä, det har jag nog inte.

Det har låtit klenare och mer komprimerat med samtliga de högspecade transistorsteg jag har lånat hem.

Eller så är det mej det är fel på, som inte förstår vad som är bäst för dessa skärmar...

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Riktig snygg uppställning :app:

Hur upplever du ljudet o akustiken?

Svår fråga. Eller, snarare: svårt att svara på.

Man kan ju kanske tro att det låter lite snävt. Men det gör det inte. Det låter stort och framförallt djupt.

Djupt, alltså när det finns djup i inspelningen.

Ibland läser jag att dipoler ger en konstlad djup-effekt, eftersom de strålar bakåt.

Då borde även "stumma" studioinspelningar få efterklang. Men det får de inte alls! Så den "teorin" stämmer inte.

Inte här åtminstone.

Karaktärsskillnader mellan olika akustiska inspelningar blir väldigt påtaglig. Så, rimligen bidrar rummet väldigt lite.

En av de mer fascinerande egenskaperna är basåtergivningen. Jag har aldrig hört "bättre" bas än med Magneplanarer!

Ingen tröttande "tryck-vågs-effekt". Bara den där luftiga, stora och välartikulerade basen!

Jag tillskriver den låga (500 Hz) delningen att skärmarna inte "beamar". Jag kan sitta i "fel" fåtölj utan att det går galet. Förvisso ändras tonbalansen lite då, men det har mer med rumsresonanerna att göra, misstänker jag.

Det är bara att springa och köpa, alltså!

/Strmbrg

Link to comment
Share on other sites

En av de mer fascinerande egenskaperna är basåtergivningen. Jag har aldrig hört "bättre" bas än med Magneplanarer!

Ingen tröttande "tryck-vågs-effekt". Bara den där luftiga, stora och välartikulerade basen!

Det är bara att springa och köpa, alltså!

/Strmbrg

Som den Magnepanägare jag är håller jag helt med om att Magneplanarernas bas är väldigt artikulerad och "luftig". Jag tror dock att det är en bas som inte tilltalar alla då den av de som inte är vana vid panelbas kan uppfattas som väl torr och ofärgad. Många föredrar ju rör till planarerna pga deras ofta lite rundare och fylligare bas medan "högspecade" transistorsteg kan låta lite för kontrollerat och, som du säger, komprimerat på dessa skärmar.

Den gamla Formula-armen kommer man ju ihåg från tidigt 80-tal. Minns att den med sin enpunktslagring kändes väldigt svajig. Hade en på min Kenwood KD-500 ("marmorspelaren"), som då också var rätt populär - och ansedd.

Link to comment
Share on other sites

Som den Magnepanägare jag är håller jag helt med om att Magneplanarernas bas är väldigt artikulerad och "luftig". Jag tror dock att det är en bas som inte tilltalar alla då den av de som inte är vana vid panelbas kan uppfattas som väl torr och ofärgad. Många föredrar ju rör till planarerna pga deras ofta lite rundare och fylligare bas medan "högspecade" transistorsteg kan låta lite för kontrollerat och, som du säger, komprimerat på dessa skärmar.

Den gamla Formula-armen kommer man ju ihåg från tidigt 80-tal. Minns att den med sin enpunktslagring kändes väldigt svajig. Hade en på min Kenwood KD-500 ("marmorspelaren"), som då också var rätt populär - och ansedd.

Av din avatar att döma så har du någon av de största MG:na...

Jag har testat diverse transistorsteg ihop med Elac 310 också. Jag fick samma intryck då: "Litet och grått".

Säker mer korrekt, men jag ville inte ha det ljudet eftersom det inte tilltalade mej.

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Svejsan!

Jag tänkte börja min tid på Euphonia med en liten presentation av mitt hem. Mer om vad jag är för en kuf, lär nog framkomma i andra trådar.

Musikrummet är smalt men långt.

Dipoler kan med fördel placeras nära sidovägg, enär ljudet är utsläckt åt sidorna.

Det ser ut att vara smalare än det är i verkligheten...

Lamporna står som de gör för att diffusera väggreflexen från dipoldiskanten. En spegel ställd mot väggen visade var lamporna skulle placeras.

De är tänkta att fungera som en omvänd parabol, liksom. (Det är textil som är spänd på en plast-trumma. Finns på IKEA.)

För den apparatglade:

Magneplanar MG1.6; Audion Sterling PETSE; Benchmark DAC1; Rega Planet. Das ist alles. Jag vill ha så få och så små pryttlar som möjligt.

Det ser inte ut att ha lyckats beträffande högtalarna dock. Men de är åtminstone platta…

Högtalarna är kraftigt intåade. Dock inte såpass som bilden kanske ger sken av. Det finns en tanke bakom vinkeln:

Bakåtreflexen träffar primärt i sidovägg, därefter i bakvägg, varefter det reflekteras snett ut i rummet. Idén är alltså att fördröja och sprida motfasljudet.

Delningen är vid låga 500 Hz. Därför blir det inga problem med beaming eller "sweet spot".

Hursomhelst, så tycker jag att jag fått till en både djupare och mer texturerad bas än då jag hade diverse lådhögtalare (och Audio Pro Ace Bass 2).

Jodå, så är det faktiskt!

:)

dsc0170ah1vn.jpg

Korridorliknande smala lyssningsrum, som mitt eget, är egentligen som gjorda för dipolär spridning och det syns att

du har fått till en spännande uppställning med avvägningar både fram och bak... :) Sidoväggarnas hyllsystem med skivor och böcker skall nog heller inte underskattas utifrån spridningsakustiska perspektiv.

Här måste du kunna få till ett makalöst perspektiv med sträckning både framför och bakom baffellinen samt extra långt bakåt. Har lite egna erfarenheter av liknande och det kan verkligen bli överraskande resultat när omvandlaruppställningen faller på rätt plats. Nästan lite perspektivistisk terrorhifi :cool: :) över vissa skivor och ett bra testspår är If This Isn't Jazz med Patricia Barber från albumet companion. Myntet skall rassla till i golvhöjd långt bakom höger Magnepanskärm... :cool:

Välkommen Strmbrg!

Link to comment
Share on other sites

Korridorliknande smala lyssningsrum, som mitt eget, är egentligen som gjorda för dipolär spridning och det syns att

du har fått till en spännande uppställning med avvägningar både fram och bak... :) Sidoväggarnas hyllsystem med skivor och böcker skall nog heller inte underskattas utifrån spridningsakustiska perspektiv.

Här måste du kunna få till ett makalöst perspektiv med sträckning både framför och bakom baffellinen samt extra långt bakåt. Har lite egna erfarenheter av liknande och det kan verkligen bli överraskande resultat när omvandlaruppställningen faller på rätt plats. Nästan lite perspektivistisk terrorhifi :cool: :) över vissa skivor och ett bra testspår är If This Isn't Jazz med Patricia Barber från albumet companion. Myntet skall rassla till i golvhöjd långt bakom höger Magnepanskärm... :cool:

Välkommen Strmbrg!

Tack!

Jag har ett svagt minne av att ditt rum var med i nån hemma-hos-artikel i nån tidning för ett antal år sedan.

Jag var ju med i H&M härom året, men då var det inga planarer i stugan utan små Elacer.

Det här rummet är 280x690.

De oroväckande proportionerna framgår av denna bild:

tjosanug1.jpg

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

En utmaning men arbetsnamnet kan skrivas frihet... :cool: :) Frihet att pricka in lyssningsstolen, fritt med utrymme bakom skärmarna att laborera med samt invinkling beroende på sidoväggarnas beskaffenhet. Den utdragna spridningsåttan är heller inte lika känslig för sidoväggarnas förstareflexer, andrareflexer o.s.v. Har du provat tredjedelsprincipen eller gyllene ovalen eller George Cardas förslag till uppställning i rektangulära rum... :?:

Link to comment
Share on other sites

En utmaning men arbetsnamnet kan skrivas frihet... :cool: :) Frihet att pricka in lyssningsstolen, fritt med utrymme bakom skärmarna att laborera med samt invinkling beroende på sidoväggarnas beskaffenhet. Den utdragna spridningsåttan är heller inte lika känslig för sidoväggarnas förstareflexer, andrareflexer o.s.v. Har du provat tredjedelsprincipen eller gyllene ovalen eller George Cardas förslag till uppställning i rektangulära rum... :?:

Jag har testat diverse metoder. Bland annat de du nämner. Nu står högtalarna en dryg meter in i rummet. Det ger i mitt tycke en okay kompromiss.

Apropå placeringsmetoder/regler/principer:

Alla geometriska metoder bygger - såvitt jag begriper - på att vissa förutsättningar är givna. Till exempel så kan man inte räkna ut - ens ett tomt - rums resonanser enbart baserat på rummets mått!

Den enkla, teoretiska beräkningen förutsätter ju att väggarna är 100% reflekterande! Det är väggar aldrig. Lyssnar man utanför det stängda rummet, så inser man det ganska bums.

Väggarnas "transparens" varierar dessutom med materialet och frekvensen.

Fortfarande kan man kanske ha någon princip som tumregel/utgångspunkt. Men eftersom det är så många variabler inblandade, så får man sannolikt den bästa placeringen på någon annan plats än vad tumregeln anger i alla fall.

Yttermera är det ju liiite märkligt att de olika metoderna ger helt olika svar på var högtalarna skall stå.

Med lådhögtalare fick jag följande svar (ungefär):

Cara - 19 cm från sidovägg, 197 cm från bakvägg.

Cardas - 77 cm från sidovägg, 125 cm från bakvägg.

Tredjedelsmetoden - 90 cm från sidovägg, 230 cm från bakvägg.

Hm...

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Välkommen!

En tråd jag finner stort intresse i då jag har precis likadana högtalare själv! Samma färg till och med!

Rummet skiljer sig en del däremot, 4,5x3,8 och min uppställning spelar på bredden! Jag är väldigt nöjd med ljudet högtalarna förmedlar men saknar i mitt tycke lite djup i ljudbilden!

Har oxå för avsikt att skaffa mej rörförstärkare, jag spelar inte väldigt högt och tycker som Stefan på Akkelis att det är en "perfekt match" med rör till Maggisar!

/Stefan

Link to comment
Share on other sites

Välkommen!

En tråd jag finner stort intresse i då jag har precis likadana högtalare själv! Samma färg till och med!

Rummet skiljer sig en del däremot, 4,5x3,8 och min uppställning spelar på bredden! Jag är väldigt nöjd med ljudet högtalarna förmedlar men saknar i mitt tycke lite djup i ljudbilden!

Har oxå för avsikt att skaffa mej rörförstärkare, jag spelar inte väldigt högt och tycker som Stefan på Akkelis att det är en "perfekt match" med rör till Maggisar!

/Stefan

Spännande!

Har du någon bra bild?

Som du kanske ser på min bild, så är diskanterna inåt. Det blev subjektivt bäst i min uppställning.

Jag spelar inte speciellt högt - om jag har förstått saken rätt... :)

Det viktiga för mej är att jag upplever en dynamik som känns vettig. (Förhållandet mellan stark och svagt snarare än absolutvärdena.)

Jag kan rekommendera SD-fötter till dessa högtalare. Nu känner jag inga vibrationer i golvet och jag inbillar mej att skärmarna vibrerar mindre dessutom.

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Spännande!

Har du någon bra bild?

Som du kanske ser på min bild, så är diskanterna inåt. Det blev subjektivt bäst i min uppställning.

Jag spelar inte speciellt högt - om jag har förstått saken rätt... :)

Det viktiga för mej är att jag upplever en dynamik som känns vettig. (Förhållandet mellan stark och svagt snarare än absolutvärdena.)

Jag kan rekommendera SD-fötter till dessa högtalare. Nu känner jag inga vibrationer i golvet och jag inbillar mej att skärmarna vibrerar mindre dessutom.

/Strmbrg,

Tyvärr finns inte bilder, jag har en jättefin kamera men börjar på 28mm i brännvidd :blush Får liksom inte med hela rummet!

Eftersom jag bor i ett gammalt hus med dragiga trägolv så ställde jag mina högtalare på SD fötter, skillnaden blev att ljudet "kommer ut" bättre. Blev klarare speciellt i basen. Jag har tyvärr problem med enstaka rumsresonanser och jag gillar att fixa själv. Fick därför idag lite materiel till egna "Basstraps". Ska bli spännande, kan återkomma med resultat.

Mvh

Stefan

PS! Diskanterna är inåt hos mej oxå! Spelar bäst så. DS!

Link to comment
Share on other sites

Du kan ha diskanterna inåt också men panelerna ska då vara invinklade mer (som du ser att Strmbrg´s är). "The bass driver should be closer to the listener than the tweeter (ahead in time)".

Aha, det ska testas så småningom ..

Link to comment
Share on other sites

Strmbrg, vad var det som gjorde att du placerade diskanterna inåt? I bruksanvisningen står det att de ska vara ytterst för att få en korrekt fasning mellan bas och diskant ..

Jo, som sagt: Avståndet till diskanten skall tydligen vara lite större än till bas-delen av membranet.

Men orsaken till att jag har diskanterna inåt är att "det låter öppnare och luftigare".

I mitt fall så skulle det mesta av diskantens bakåtljud blockeras av själva högtalaren om jag hade diskanterna på utsidan.

Som spin-off-effekt så får jag ju också en längre löpväg för bakåtljudet innan det blandas med direktljudet.

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Jo, som sagt: Avståndet till diskanten skall tydligen vara lite större än till bas-delen av membranet.

Men orsaken till att jag har diskanterna inåt är att "det låter öppnare och luftigare".

I mitt fall så skulle det mesta av diskantens bakåtljud blockeras av själva högtalaren om jag hade diskanterna på utsidan.

Du har nog rätt - det är en viss, möjligen positiv, skillnad på att ha diskanterna på insidan. För min del kan det bero på att jag har en vägg med fönster strax intill höger högtalare och bara en bokhylla till vänster. Diskanterna är ju lite känsliga för riktning så det är nog bättre att ha dem längre bort från väggarna.

Sedan är det lite växtlighet bakom för diffusion - det visade sig fungera bra på Audiovector så de fick hänga med till Maggie också. Jag kör på med diskanterna inåt ett tag och lyssnar in mig .. :mm: Därefter får jag fundera på estetiken ... växter bakom högtalaren är ju inte helt optimalt.

mg16a.jpg

PS. En av mina favoritfilmer är 2001 ... viss likhet kan skönjas.

Link to comment
Share on other sites

Du har nog rätt - det är en viss, möjligen positiv, skillnad på att ha diskanterna på insidan. För min del kan det bero på att jag har en vägg med fönster strax intill höger högtalare och bara en bokhylla till vänster. Diskanterna är ju lite känsliga för riktning så det är nog bättre att ha dem längre bort från väggarna.

Sedan är det lite växtlighet bakom för diffusion - det visade sig fungera bra på Audiovector så de fick hänga med till Maggie också. Jag kör på med diskanterna inåt ett tag och lyssnar in mig .. :mm: Därefter får jag fundera på estetiken ... växter bakom högtalaren är ju inte helt optimalt.

mg16a.jpg

PS. En av mina favoritfilmer är 2001 ... viss likhet kan skönjas.

Har du möjlighet att visa lite översiktsbilder på rummet? Ser att även du kör med lite skum belysning.

Tyvärr har ju kameror inte alls samma kontrastomfång som ögat. Det mörka blir ofta för mörkt, liksom.

Man får fuska med D-lighting eller liknande.

/Strmbrg,

Link to comment
Share on other sites

Har ingen erfarenhet av Magnepan annat än vad jag har läst. Då brukar man skriva att dom är oerhört trögdrivna och behöver 100-tals watt, bl a i TAS. Men så verkar inte vara fallet, eller?

Kan skriva under på att de funkar med rör. Visserligen har jag några fler (28 W i triodläge och 55w i Ultralinjärt) i min Audio Space med 6550-rör, men jag finner sällan anledning att klaga på ljudet (möjligen lite brist på bas-punch då kanske). Kör oftast i triodläge. Förmildrande för högtalarna är ju att både fas och motstånd är som två raka streck.

Som alltid får man prioritera. Här får man fantastisk live-känsla och rymd mot att mista rock-trycket. Helt OK för mig.

Toobs

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...