Det rätta ljudet

[Hermes]

Hej pa er!

Tankte kasta mig in i detta forum nu nar jag anmalt mig. Jag har ett problem som jag garna skulle vilja ha synpunkter pa och rad for hur det skall losas. Jag har en Primare anlaggning (som har kostat skjortan), jattefin, men ibland sa nar jag satter pa vissa inspelningar sa later den valdigt intensivt och patrangande i diskanten (Brahms symfonier fran 1970-talet, Deutsche grammofon). Jag har overvagt att byta anlaggning men tycker Primaren har manga goda sidor; bara denna lilla olagenhet s a s. Vad ar era erfarenheter? Har ni nagon annan anlaggning man skulle kunna jamfora med? Kan man runda av diskanten nagot, fa mer luft s a s. Eller ska man byta kablar? Jag vet e sjutton. Kanske ar det rummet?

Vad ar egentligen en ratt stereo: For mig ar det att den skall aterge det som ar pa skivan med sa lite storning som mojligt. Om skivan ar kass sa ska det mao lata kasst ocksa. Jag vill inte att det ska vara patrangande eller sa "narganget", snarare naturtroget och den dar kanslan av ett rum. Tacksam for kommentarer eller rad.

/Hermes

[EuphoniC]

Jag skulle säga av det jag hört av Primare att de brukar vara mjuka i toppen till den grad att jag upplever dem (grov generalisering?) lite instängda, så jag gissar att problemet ligger någon annanstans.

Du nämner inte vilka högtalare du har - är du säker på att det inte är högtalarna som står för den här "olägenheten"?

Rummet har förstås också sin inverkan vilket du enkelt testar med lite mjuka saker främst i första reflektion, filtar, täcken, madrasser eller liknande.

Placering och invinkling av högtalaren gör förstås också sitt i viss mån.

[Hermes]

Jag skulle säga av det jag hört av Primare att de brukar vara mjuka i toppen till den grad att jag upplever dem (grov generalisering?) lite instängda, så jag gissar att problemet ligger någon annanstans.

Du nämner inte vilka högtalare du har - är du säker på att det inte är högtalarna som står för den här "olägenheten"?

Rummet har förstås också sin inverkan vilket du enkelt testar med lite mjuka saker främst i första reflektion, filtar, täcken, madrasser eller liknande.

Placering och invinkling av högtalaren gör förstås också sitt i viss mån.

Tack for ditt inlagg! Jag ar inte sa inne i hifi branchen och har sakert ett och annat att lara. Jag lyssnar bara pa musik, och har nog inte optimerat mitt system alls. Jag spelar just nu med ett par relativt billiga sma stativ hogtalare, Audiovector K 1, eftersom jag ar i utlandet (de ar mina s k resehogtalare). Annars brukar jag ha Aucoustic Energy 1 (ocksa sma stativare), som ar battre, lite mjukare; men jag tycker anda det ar ganska intensivt i hog diskant; det later anstrangt helt enkelt. Kablarna ar hogt standardmassiga - men inte kan val kablar trolla bort jobbig diskant, eller?? Mitt system ar cd30.2, Pre30+nya slutsteget A33.2, xlr kablar mellan elekroniken, men som sagt hogtalarkablarna ar hogst standard.

/Hemres

[crion]

Hmm Audiovector igen, kan det vara ett sammanträffande?

[Guest justaudiomagic]

Jag tror snarare mer på högtalarna än din elektronikanläggning över lag.

[shaft]

Hej!

Brahms symfonier från 1970-talet, Deutsche grammofon. DG-Deutsche grammofon är ju inte direkt kända för välljud - om det är en tidig CD med en dålig transfer. DG kan ofta låta vast på CD. Exakt vilken inspelning är det frågan om? Karajan? Utgivningsår?

Är det genomgående för vasst även med annan musik och CD-skivor? Philips/decca brukar vara mer balanaserade och mjuka i ljudet.

/Shaft

[RKL]

Hej,

Personligen skulle jag inte söka felet i varken elektroniken eller i högtalarna utan i första hand i a) inspelningarna eller b) rummet.

Kör själv med en anläggning med mycket hög resolution, har helt enkelt fått godkänna att dåliga inspelningar låter precis som de har förutsättning till. Istället har kombinationen mellan denna anläggning och ett akustiskt åtgärdat rum medfört att de flesta lite bättre inspelningar låter mycket bra.

I sista hand är det väl frågan om en prioritering; vill du höra det som finns på skivan eller vill du dra en "slöja" över helheten för att tillåta vilka dåliga inspelningar som helst?

Försök dämpa bort eller diffusera första reflexerna på väggar och golv (taket kan vara svårare), samt prova runt med olika inspelningar. Om du fortfarande inte är nöjd med helheten, är det kanske dags att titta på byten i anläggningen.

Mvh,

RKL

[plundin™]

Brahms symfonier från 1970-talet, Deutsche grammofon. DG-Deutsche grammofon är ju inte direkt kända för välljud - om det är en tidig CD med en dålig transfer. DG kan ofta låta vast på CD. Exakt vilken inspelning är det frågan om? Karajan? Utgivningsår?

Jag känner till i alla fall 4, kanske fem kompletta insplningar av Brahms Symfonier på DG gjorda under sjuttiotalet och alla låter olika (och då tänker jag främst ur ljudhänseende), så man kan inte som Shaft gör, skriva ner ett skivbolag rakt av sådär... ..även om jag i breda drag håller med!!

Jag var involverad i en liknande diskussion vid middagen i går, och vi var rörande överrens om att systembygge sällan eller aldrig handlar om att man skaffar (stereophile) A listade grejjer och smäller ihop ett fenomenalt system. Utan snarast handlar det om att man nogrannt måste matcha grejjorna från top till intåning (oavsett prissegment!)... Dessutom är det omöjligt att såhär utifrån bedömma möjligheterna till välljud, med bara en skiva/inspelning angiven, det kan ju vara den sura karten i skivsammlingen och att du igentligen bara beöver skaffa en annan inspelning av Brahms Symfonier...

Det lilla jag hört av kompletta Primare system (bla. med Audiovectorhögtalare) har ju varit allt utom påträngande...

/ptr

[conan]

Mycket hänger nog på högtalarplacering och rummet tror jag. Audiovector är lite känsliga på just placeringen. Jag kan hålla med om att Audiovector är lite ljusa ibland men det beror nog mest på inspelningarna.

[Hermes]

Tackar sa mycket för manga svar!

Visst är det svart att bedomma sa här utan att lyssna och se. Jag antar att det hanger en del pa inspelningen ocksa; det ar Karl Böhm som dirigerar Wienerfilharmonikerna. Ganska nyutgiven cd samling pa samtliga Brahms symfonier - grejen ar att strakarna later som metall, nastan skarande ljud(!) och om jag forsoker med en enklare anlaggnina sa ar det inte lika patrangande och vasst i diskanten men da tappar man ju ocksa lite rumskansla.

Brahms samlingen ar väl den värsta i min samling vad gäller jobbigt strakljud, har en Schumann inspelning ocksa med Riccardo Muti, Philips runt 80-tal, battre men inte jättebra. Annars tycker jag anlaggningen ar ganska ljus generellt sett. Oerhort valupplost ljud men ibland lite overdriven brillans i diskanten; cymbaler, strakar, bläckblas, höga kvinnoröster, eller trianglar kan lata aningens patrangande. A andra sidan ar grejerna ratt nya (inte cd:n och högtalarna som ar ratt gamla, men Pre30 och slutsteget är nya) och kanske bahover spelas in mer - men jag har redan spelat ca 40 timmar sa det borde val racka?

Jaja, man far val ha olika anlaggningar for olika inspelningar da da. Sedan ar ju mitt rum litet och jag ar utomlands och har inte nagra storre mojligheter till ommoblering - langtar tillbaka till Sverige da man kan komponera fritt s a s Och sa brukar jag anordna musiklyssningar! vin+ost+musik =

/Hermes

[shaft]

Hej Igen,

Plundin du har givetvis rätt i att all DG inte är vassa Lite trångsynt av mig....

Böhms DG-cykel har jag inte hört dock så jag kan inte uttala mig om just den. Däremot så är inte Böhm en av mina favoriter (fast det är en annan historia....)

Ja, det låter som om du har funderat att tag och faktiskt upplever din setup som för "ljus". I min värld så skall man kunna stå ut med halvbra inspelningar även om välisnpelade såklart låter bättre

Det finns säkert många här med expertkunskap, men ett par små tips:

1. Kan du sitta längre ifrån högtalarna - då försvinner en del diskantenergi.

2. Kan du dämpa rummet mer. Tjock matta. Bokhyllor. Textilier. Ett dmpat rum "äter upp" diskant.

3. Kan du placera högtalarna närmare bakvägg? Om det höjer upp basområdet så tolererar man ofta lite mer diskant. Ljupet i ljudbilden blir ofta lite tlidande dock, men prioriterar man klangbalans.

4. Står högtalarna invinklade eller rakt framåt (vilket brukar ge lite mindre diskantenergi).

5. Mjuka fötter under högtalarna typ SD-foten kan lugna vissa högtalare.

6. Spela in stereon ordentligt. Låt den stå och spela ett par dagar och hör sen :cool:

7. Sätt på högtalarfrontarna om de är av nu.

JA det var vad jag kom på just nu.....

/Shaft

[PL300]

Hej pa er!

Tankte kasta mig in i detta forum nu nar jag anmalt mig. Jag har ett problem som jag garna skulle vilja ha synpunkter pa och rad for hur det skall losas. Jag har en Primare anlaggning (som har kostat skjortan), jattefin, men ibland sa nar jag satter pa vissa inspelningar sa later den valdigt intensivt och patrangande i diskanten (Brahms symfonier fran 1970-talet, Deutsche grammofon). Jag har overvagt att byta anlaggning men tycker Primaren har manga goda sidor; bara denna lilla olagenhet s a s. Vad ar era erfarenheter? Har ni nagon annan anlaggning man skulle kunna jamfora med? Kan man runda av diskanten nagot, fa mer luft s a s. Eller ska man byta kablar? Jag vet e sjutton. Kanske ar det rummet?

Vad ar egentligen en ratt stereo: For mig ar det att den skall aterge det som ar pa skivan med sa lite storning som mojligt. Om skivan ar kass sa ska det mao lata kasst ocksa. Jag vill inte att det ska vara patrangande eller sa "narganget", snarare naturtroget och den dar kanslan av ett rum. Tacksam for kommentarer eller rad.

/Hermes

Hej! då kastar jag mig oxå in i forumet nu när även anmält mig!

Min personliga uppfattning och erfarenhet av Audiovector är att dom är vassa i diskanten så jag tror att det är dom som påverkar mest i ditt fall! Det går nog påverka med andra kablar men mer som en liten justering än att det löser problemet!

[iroise]

Jag har erfarenhet av det här med att uppleva ljudet som för vasst, skarpt, skrikigt, stressigt eller för den delen haft andra fel. I mitt fall har detta dels berott på att högtalarna inte passat mig, electroniken har inte matchat varandra, inspelningarna har varit kassa, dels har det även berott på att jag inte riktigt visst vad jag hade för ljudideal när jag köpte prylarna!!

[Hermes]

Jahapp - tack alla! det var manga rad: Shaft, jag skall kolla dina 7 punkter. Satte nyss hogtalarna lite narmre vaggen, blir battre, satte dit membranskyddet. ja lite battre...

Helt enkelt tror jag hogtalarna kanske inte matchar den har anlaggningen direkt som nagon sa. Och sa en sadan inspelning som den jag har ar onekligen svar. Men nu lyssnar jag pa Depeche mode istallet, och det later inte vasst... och moderna cd inspelningar kan lata underbart. jaja, da ar det nog ok iallafall.. :-)

Har en kansla av att rent generellt ar det cd formatet som kan vara lite "vasst", manga mastrar felaktigt tydligen..

Hermes - den krasne

[Perka]

Lös alltid problem genom att just lösa problemet. Lokalisera den sämsta delen i kedjan (som levererar irritationsmomentet) och åtgärda genom att byta om den är en anläggningsdel. Är sdet en taskig placering i rummet så flytta högtalarna. Är det ny fötter så köp nya fötter.

MEN lös INTE ett problem via andra anläggningsdelar. Är det högtalaren som är problemet så löser du inte problemet genom att byta kablage. Är det förstärkaren som är problemet så löser du inte det genom att flytta högtalarna. Möjligen kan du släta över lite, men det är mer fråga om att införa andra restriktioner på ljudet så att du inte upplever det egentliga problemet så påträngande.

Är det dåliga inspelningar du har så ska de helt enkelt låta dåligt på en bra anläggning.

[Hermes]

Ville bara så här i efterhand tacka så mycket för alla svar! Har flyttat till en lite större lägenhet. Det låter lite bättre nu. Stereoanläggningar tycks gilla lite luft omkring sig...

En naiv fråga: Är det vanligt att lägsta volymen på större/bättre HiFi anläggningar med förste+slutsteg inte är så låg? Jag tycker ofta att jag vill lyssna väldigt svagt, på nätterna tex. Eller ska man skylla på inspelningarna. Klassiskt är ju enklare men vissa inspelningar tycksa vara så väldigt starkt inspelade, speciellt pop/rock.

Mvh,

Hermes

[shaft]

Hej Igen!

Kul att det låter bättre. Aldrig kul om tekniken kommer mellan dig och musiken.

Angående volymen så beror det väl på - vilken källa, vilket försteg effekt (känslighet), högtalarkänslighet samt typ av volymkontroll.

Generellt så med CD som källa så behövs det ju inte röras mycket alls på volymen (eller tryckas på fjärr). De flesta CD ger ju 2Volt, vilket är ganska mycket. Sen har ju trenden blivit att höja utnivån på själva CD-skivorna så mycket det går (ja ibland slår det igenom och låter illa). Det är ju rätt knäppt egentligen. På vissa volymkontroller är ju nivån just i början ojämn och ljudet kommer mest från en kanal - innan man vrider upp sas.

Vissa CD-spelare har volymkontroll som man kan använda om man får problem och man kan ju sätta in passiva motstånd om man vill (har dock inen riktig koll på hur det går till och vad man behöver rent praktiskt).

Det korta svaret är väl JA, det är ganska vanligt

/Shaft

[New Order]

Lös alltid problem genom att just lösa problemet. Lokalisera den sämsta delen i kedjan (som levererar irritationsmomentet) och åtgärda genom att byta om den är en anläggningsdel. Är sdet en taskig placering i rummet så flytta högtalarna. Är det ny fötter så köp nya fötter.

MEN lös INTE ett problem via andra anläggningsdelar. Är det högtalaren som är problemet så löser du inte problemet genom att byta kablage. Är det förstärkaren som är problemet så löser du inte det genom att flytta högtalarna. Möjligen kan du släta över lite, men det är mer fråga om att införa andra restriktioner på ljudet så att du inte upplever det egentliga problemet så påträngande.

Är det dåliga inspelningar du har så ska de helt enkelt låta dåligt på en bra anläggning.

Bra och sunt råd!Detta borde gälla som generellt råd inom hifi.

/n.o

[Hermes]

Tack igen! Det är roligt när man får serösa svar - hemifrån och från annat håll undrar de vad jag håller på med... :clown:

Jag har audiovector K 1 nu, små stativare, som reserv för mina ordinarie AE 1, som är betydligt mer trögdrivna. Rent tekniskt, vad menas med trögdrivet? stort motstånd, dvs Impedansen?

/H

[shaft]

Hej Igen,

Hoppas vi inte rör till det för dig

Trögdrivet brukar översättas med "Låg Känslighet". Mäts i hur många decibel du får ut ur högtalaren (i ekofritt rum) vid en given effekt in - 1w brus runt 1kHz (om jag inte minns fel).

Sen kan en högtalare vara mer eller mindre snäll "last" beroende på impedans (motstånd). Vissa högtalare dyker i impedansen vid vissa frekvenser, vilket kan skapa problem för förstärkaren (får det jobbigt). Jag har för mig att impedansen även kan vara snedvriden i fasen för att ytterliga ställa till det.

Som sagt jag är ingen expert - någon annan kan säkert fylla i/korrigera.

I vilket fall har man en jobbig högtalare + klen förstärkare så är det oftast förstärkaren som ger upp först och skicka skadlig DC till högtalaren och bränner elementen så ta det försiktigt om det börjar låta illa (ljudet komprimerar/klipper)

/Shaft

[Hermes]

Hej Igen,

Hoppas vi inte rör till det för dig

Trögdrivet brukar översättas med "Låg Känslighet". Mäts i hur många decibel du får ut ur högtalaren (i ekofritt rum) vid en given effekt in - 1w brus runt 1kHz (om jag inte minns fel).

Sen kan en högtalare vara mer eller mindre snäll "last" beroende på impedans (motstånd). Vissa högtalare dyker i impedansen vid vissa frekvenser, vilket kan skapa problem för förstärkaren (får det jobbigt). Jag har för mig att impedansen även kan vara snedvriden i fasen för att ytterliga ställa till det.

Som sagt jag är ingen expert - någon annan kan säkert fylla i/korrigera.

I vilket fall har man en jobbig högtalare + klen förstärkare så är det oftast förstärkaren som ger upp först och skicka skadlig DC till högtalaren och bränner elementen så ta det försiktigt om det börjar låta illa (ljudet komprimerar/klipper)

/Shaft

Inte alls!

Ja är mycket nöjd och imponerad av det här forumet och dina svar. Mitt senaste köp av försteg+slutsteg var lite av et impulsköp (provlyssnade med egna högtalare och egna cd skivor i affären i ca 1 timme sedan bestämde jag mig). Det lät mkt bra där, sedan kom den där eftertankens kranka blekhet...

och dü vill man ju kolla lite vad man köpt och iallafall göra efteranalys; men i vilket fall tycker jag det är rätt bra nu, betydligt bättre än förut. Lustigt vad inspelning av grejerna kan göra.

Kollade lite ellära igür: Mina K1 audiovector är pü 4 Ohm och AE1 är pü 8 Ohm:

Effekt = RI^2. Om Impedansen fördubblas frün 4 Ohm till 8 Ohm, halveras strömmen I och vi alltsü en halverad effekt.

I decibel betyder detta -3dB, vilket är ganska mycket. Kan förklara en del :-)

Annars stür det ju i undertiteln till den här trüden "filosofin bakom en stereo"

och det har jag ju inte gütt in pü sü mycket. Jag skulle tycka det var intresant med vad ni andra har för üsikter. Jakten pü "den perfekta stereon" verkar vara svürare än jag trodde. Men man börjar väl närma sig mület iallafall... För det första; existerar den perfekta stereon? Dvs att med dagens teknik för en given penning; säg 20000kr, 50000kr eller 100000kr, tillverka bästa tänkbara stereo anläggning.

Personligen tykcer jag stereon bara ska üterge vad som är pü cd skivan och inget annat; utan färgningar, störningar eller distortion. Det är väl allmänt att hifi folk vill ha det sü, eller?? den mest neutrala stereon är bäst!? Men det verkar offa som om vissa anläggninar (inte kanske sü mycket i det över prisklassen) färgar ljudet tycker jag. Det verkar finnas en uppsjö av filosofier och ideer. Nüväl, allt är ju en smaksak... musik och hifi är roooligt!

Jag längtar efter att anordna musiklyssningar igen...

Bästa,

Magnus -

[Timbre™]

Mitt senaste köp av försteg+slutsteg var lite av et impulsköp (provlyssnade med egna högtalare och egna cd skivor i affären i ca 1 timme sedan bestämde jag mig). Det lät mkt bra där, sedan kom den där eftertankens kranka blekhet...

Impulsköp brukar vara hifins fiende nummer ett men ibland kan man ju faktiskt ha tur också...

[Kent_n]

En del cd inspelningar kan vara hemska, jag köpte en box med 50 st olika kompositörer för 120 kr, snyggt som attan, fina omslag. Häromdan satte jag på en cd med klassisk pianomusik o blev helt kall, diskanten på högtlaren lät som det hade gått sönder, gav en falsk diskant som knarrade (har inget bättre ord), var tvungen att sätta på en cd som jag kan väldigt bra för att upptäcka att högtalren lär helt ok..Inspelningarna på dessa cd är ingen hit om man säger..

[Hermes]

En del cd inspelningar kan vara hemska, jag köpte en box med 50 st olika kompositörer för 120 kr, snyggt som attan, fina omslag. Häromdan satte jag på en cd med klassisk pianomusik o blev helt kall, diskanten på högtlaren lät som det hade gått sönder, gav en falsk diskant som knarrade (har inget bättre ord), var tvungen att sätta på en cd som jag kan väldigt bra för att upptäcka att högtalren lär helt ok..Inspelningarna på dessa cd är ingen hit om man säger..

Intressant vad du sade: jag köpte ett paket med Brahms alla symfonier, snyggt omslag, och med en dirigent som jag gillar. Och inte kan väl deutsche grammofon klanta till det??

Jodå, violinerna låter som om strängarna var stålwirar och stråkarna av gjutjärn. Går knappt att lyssna på. Hemskt. Jag kom på i efterhand nu att det är faktiskt inspelningen. Själva anläggningen har fått ett ordentligt lyft efter att ha spelat in grejerna 100 timmar. Visserligen kan jag tycka ibland att det är lite väl ljust det hela men det blir bättre och bättre. Nya högtalarkablar gjorde ju en hel del det också. Körde med gamla standard kablar förut. Men hur i Herrans namn kan man spela in ett par kablar? Det är ju bara metall juuuu.. koppar väl. I vilket fall tycker jag t o m att det låter ännu bättre jämfört med i början när de var nya!

/Hermes

[A/Wing.]

Hej pa er!

Tankte kasta mig in i detta forum nu nar jag anmalt mig. Jag har ett problem som jag garna skulle vilja ha synpunkter pa och rad for hur det skall losas. Jag har en Primare anlaggning (som har kostat skjortan), jattefin, men ibland sa nar jag satter pa vissa inspelningar sa later den valdigt intensivt och patrangande i diskanten (Brahms symfonier fran 1970-talet, Deutsche grammofon). Jag har overvagt att byta anlaggning men tycker Primaren har manga goda sidor; bara denna lilla olagenhet s a s. Vad ar era erfarenheter? Har ni nagon annan anlaggning man skulle kunna jamfora med? Kan man runda av diskanten nagot, fa mer luft s a s. Eller ska man byta kablar? Jag vet e sjutton. Kanske ar det rummet?

Vad ar egentligen en ratt stereo: For mig ar det att den skall aterge det som ar pa skivan med sa lite storning som mojligt. Om skivan ar kass sa ska det mao lata kasst ocksa. Jag vill inte att det ska vara patrangande eller sa "narganget", snarare naturtroget och den dar kanslan av ett rum. Tacksam for kommentarer eller rad.

/Hermes

Hej Hermes jag vill ocksågöra ett inlägg i debatten.

Jag hade också stora problem med ett hårt diskantljud två stora förbättringar fick jag av att akustikreglera rummet och att prova olika

aparatfötter nu är jag väldigt nöjd med ljudet.

[Hermes]

Hej Hermes jag vill ocksågöra ett inlägg i debatten.

Jag hade också stora problem med ett hårt diskantljud två stora förbättringar fick jag av att akustikreglera rummet och att prova olika

aparatfötter nu är jag väldigt nöjd med ljudet.

Ja - rummets akustik kan gora mycket. Ja blev sur och tog hem anlaggningen i julas for att jamfora lite. Men da lat det annorlunda (surprise) eftersom det var ett annat rum - och vips sa blev jag ganska nojd. Och det som ar annu lustigare ar at jag tycker hela anlaggningen har blivit bara battre och battre ju mer jag spelar pa den. Det sags att Primares forforstarkare ar ganska karv och behover mycket tid... det tycks stamma! Nu later cybalerna som cymbaler och inte som ett stalverk. Och blackblasen later som blackblas, varmare ljud; massing och inte kallt stal. Ja de e harligt. :-)

/Hermes