new order Posted November 12, 2005 Posted November 12, 2005 Transparents Opus kablar är inte så billiga de heller.Det rör väl sig om liknande summor.jag dömmer ingen för att köpa sådana här kablar,har man en bra anläggning i övrigt,har pengar som gräs och vill sätta prick över i´t,go for it! Nog kan man tycka att det är perverst mycket pengar för ett par kablar,men var det inte någon tokig person som köpte påvens gamla Ford Escort för flera miljoner kronor.Med det i perspektiv så måste det nog anses som relativt sunt att köpa sådana här kablar..... Jag menar,en gammal FORD!! Quote
Morello Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Det finns egentligen två sidor av myntet och debatten tappar väg-greppet när fram- och baksidan blandas ihop. Att 358 000 svenska kronor är en ansenlig summa pengar råder det väl inget tvivel om och lägg därtill 48 000 SEK per tilläggsmeter utöver de två startmetrarna. Omräknat i tid blir det en evighet av skattade arbetstimmar och resor till och från jobbet för de allra flesta av oss. Den andra delen handlar om statement. I hifibranschen liksom de flesta andra branscher gäller det ju att visa var man står med sitt kunnande och sina tillverkningsfilosofier. Att flytta fram gränser helt enkelt och Jim Aud är inte ensam om det. Hur många Kharma Grand Exquisite Reference har egentligen Charles van Oosterum räknat med skall gå ut till kund... Det skulle vara intressant att veta, men mycket tyder på (inte minst priset... ) att det i första hand handlar om att visa upp vad man kan och vad företaget står för. Listan är lång; Wilson Audio, Ino Audio, Transparent Cable, Denon och Krell för att nämna några - alla har de sina statementprodukter och bildtråden om audio cables vid ändhållplatsen var absolut ingen ekonomitråd. <{POST_SNAPBACK}> Jovisst är det kul med statementprylar, men frågan är vad denna 380 kkr-snok gör som inte en lampsladd eller en supra ply gör? Quote
Ekman Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Låter bättre? Sen så kanske vi inte skulle hänga upp oss på 380k utan endast på 198k som den kostar i singlewire, man kanske kan spara en 150k genom att välja högtalare som inte har biwire eller genom att köpa jumpers istället för två hela par kablar. Quote
Ekman Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Jag såg förresten i aftonbladet igår att David Seamans hästsvans auktionerades ut för 130 000kr, då tycker iallafall jag att kablar är vettigare :cool: Quote
andreas .l Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 jag tycker att 1500.000 för kablar är ganska mycket. men för mig är det mycket pengar överlag och ungefär maxgräns på vad jag kan lägga på en anläggning. Nu är det ju så att vid redan 10.000 för högtalare så börjar gemene man tycka att man är smått dum i huvudet som lägger så mycket när man kan köpa högtalare för 1000:- i vilken elektronikbutik som helst ju! Men det är väl så, att man kan köpa en bil för några tusen på blocket också. Dessutom kan inte jag säga vad som är prisvärt för dig baserat på min egen plånbok och intressen. jag hade t.ex. aldrig lagt 100-150:- i månaden på att spela WOW, vilket är ganska populärt hos mina bekanta, eller köpt seamans hästsvans för 150.000. Quote
kenneth Posted November 13, 2005 Author Posted November 13, 2005 Jovisst är det kul med statementprylar, men frågan är vad denna 380 kkr-snok gör som inte en lampsladd eller en supra ply gör? <{POST_SNAPBACK}> Är det det vi diskuterar? Jag trodde det var VÄRDET av att betala för bättre ljud?? Om inte Morello och Rydberg hör skillnaden mellan en lampsladd och en bra kabel då är ju den här diskussionen meningslös. Jag skulle gärna ge dem chansen men jag känner inte någon av dem och så som de låter på forumet har de ju redan bestämt sig. Induktans eller inte induktans så låter Purist och andra bra kablar så fördj-igt mycket bättre än en lampsladd. Quote
kenneth Posted November 13, 2005 Author Posted November 13, 2005 PS. Citat från okänd: 'Quality is not expensive, it is priceless!' Man behöver inte vara vare sig död eller känd för att komma med bra citat! Quote
Adagio Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Ang separerade ledare frågade jag Jim Aud om just detta, hans svar var att de två ledarna var så utomordentligt skärmade från omvärlden att de fungerade utan att påverka varandra och tanken var just denna. Att de värden som de hade skulle de ha oavsett olika lägen och närhet till störkällor. Ja det är en filosofi så god som någon, tycker jag. Quote
Timbre™ Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Är det det vi diskuterar? Jag trodde det var VÄRDET av att betala för bättre ljud?? Vi är nog ganska många på det här forumet som har tagit oss igenom en stor del av decenniernas kabelflora. Sjuttiotalet med lampsladdarnas härvor som sakta byttes ut mot Supra 4.0 och 10.0. Så kom Monstercable med sina allt tjockare modeller och därefter har det rullat på. Själv blev jag otroligt nöjd med den svenska signalkabeln AuroraE (som hängde med i många år) och upplevde detta som en slags ändstation. Så fel man kan ha och redan balanserade längder på 1,5 m bjuder på skillnader med en Staxdriver kopplad direkt på signalkällan. Tio gånger dyrare är inte med automatik tio gånger bättre men det finns mycket att upptäcka i sammankopplingens värld och förmodligen är resultaten även kopplade till synergieffekter och yttre omständigheter. Vem vill inte ha ett riktigt bra kablage... Quote
Guest Rydberg Posted November 13, 2005 Posted November 13, 2005 Vem vill inte ha ett riktigt bra kablage... <{POST_SNAPBACK}> Antagligen ingen, men vad som är bra kablage råder det delade meningar om. Morello och Ingvar Öhmans anläggningar är två av de absolut bästa anlägningar jag hört oavsett pris, de spelar på Supra Ply respektive EKK. Att dyra kablar inte är någon nödvändighet för ett superbt resultat är jag helt övertygad om. Jag tror det flesta som lyssnat hos Ingvar kan skriva under på det. Jag har också varit nere i kabelträsket och silat mygg, man tror verkligen, när man håller på med det, att de där små skillnaderna (på gränsen till hörbara) är väldigt betydelsefulla. Tyvärr missa man "the big picture" och sväljer välvilligt elefanter. Nu ska jag förvisso flytta inom kort men kolla in mitt rum, fladder så det står härliga till, efterklanstider på upp mot 0,7-0,8 sekunder. Att det aldrig kommer att kunna låta bra i ett sådant rum inser tyvärr för få personer, byter jag bara kabeln så ordnar det sig nog heter det. Dessvärre ser man liknande rum i princip alla (undantag finns) bildreportage med svindyra anläggningar. Själv kör jag förnärvarande på EKK 2*1,5mm2, låter kanon Quote
Bravo Posted November 14, 2005 Posted November 14, 2005 Ursäkta om jag blir lite tjatig, men vad är det nya med PURIST ANNIVERSARY och kanske ännu hellre AQUEOUS ANNIVERSARY? Jag är lite nyfiken, framförallt då jag sitter med några uppsättningar Proteuskablar. Inte heller hittar jag dessa jubileumskablar på P.A.Ds hemsida. Quote
Morello Posted November 14, 2005 Posted November 14, 2005 Är det det vi diskuterar? Jag trodde det var VÄRDET av att betala för bättre ljud?? Om inte Morello och Rydberg hör skillnaden mellan en lampsladd och en bra kabel då är ju den här diskussionen meningslös. Jag skulle gärna ge dem chansen men jag känner inte någon av dem och så som de låter på forumet har de ju redan bestämt sig. Induktans eller inte induktans så låter Purist och andra bra kablar så fördj-igt mycket bättre än en lampsladd. <{POST_SNAPBACK}> Det är ju naturligtvis bekvämt att utgå från att en kabel för 380 kkr ger "bättre ljud", men antagandet är ganska flummigt och oseriöst. Är du säker på att du skulle höra skillnad på nämda kabel och tex. en Supra ply? Nota bene, det finns hittills inget vetenskapligt test som visat att någon har kunnat skilja på två olika kablar med snarlik resistans induktans och kapacitans. Vågar du ställa upp i ett blindtest? Purist-kabeln mot jämförbar kabel för maximalt 100 kr/metern. Jag lägger 1 000 kr i potten. Quote
wintermute Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Det är ju naturligtvis bekvämt att utgå från att en kabel för 380 kkr ger "bättre ljud", men antagandet är ganska flummigt och oseriöst. Är du säker på att du skulle höra skillnad på nämda kabel och tex. en Supra ply? Nota bene, det finns hittills inget vetenskapligt test som visat att någon har kunnat skilja på två olika kablar med snarlik resistans induktans och kapacitans. Vågar du ställa upp i ett blindtest? Purist-kabeln mot jämförbar kabel för maximalt 100 kr/metern. Jag lägger 1 000 kr i potten. <{POST_SNAPBACK}> Om så är fallet borde man kunna koppla in ett enkelt två parametersfilter (om resistansen tolkas som en dämpning som kan kompenseras med höjd volym) och förvandla vilken kabel som helst till vilken annan kabel som helst. En spännande tanke. I så fall vill jag ha ett filterset som förvandlar min QED Anniversary till en Kimber Black Pearl. Hursomhelst ser jag fram emot testet. Quote
fredrik Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Jag tar bort mitt inlägg då jag tröttnat på att gå i polemik... Quote
Guest Rydberg Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Bfj> Om nu skillnaden är så liten att man inte kan höra den vid snabba skiftningar kan man ju verkligen fråga sig om det är värt att lägga utan nästa 400 lakan på den. Helt obegripligt i min värld. Förövrigt ska det bli kul att se om Kenneth står för sina tvärsäkra uttlanden och antar Morellos utmaning Quote
Guest Rydberg Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Jag tar bort mitt inlägg då jag tröttnat på att gå i polemik... <{POST_SNAPBACK}> Vi diskuterar en sak, kan inte du göra det på en saklig nivå utan att sura ur? Menar du att min invändning inte är relevant? Quote
Timbre™ Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Förövrigt ska det bli kul att se om Kenneth står för sina tvärsäkra uttlanden och antar Morellos utmaning Euphonia Vadslagningsforum.se... Blindtestets värde råder det säkert delade meningar om men det hör kanske inte hit. Hörde talas om en blindtestentusiast som försökte initiera ett blindtest av Shaktistenar genom att lyfta av och på... I mässmiljö dessutom och då kan man ju börja undra. Quote
Guest Rydberg Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Hörde talas om en blindtestentusiast som försökte initiera ett blindtest av Shaktistenar genom att lyfta av och på... <{POST_SNAPBACK}> OT Men den effekt som shakti själv anser att stenarna har försvinner eller tillkommer direkt när stenen tas av resp läggs dit. Mao, det är inget som behöver "ligga till sig" för att "fungera" (om man nu ska tro på Shaktis förklaring av stenarnas funktion). Att göra seriösa försök i mässmiljö är ju däremot förkastligt. Quote
sampix Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Euphonia Vadslagningsforum.se... Blindtestets värde råder det säkert delade meningar om men det hör kanske inte hit. Hörde talas om en blindtestentusiast som försökte initiera ett blindtest av Shaktistenar genom att lyfta av och på... I mässmiljö dessutom och då kan man ju börja undra. <{POST_SNAPBACK}> Jag tycker nästan att vinnaren förtjänar en Euphonia-mugg också.. Quote
Timbre™ Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Jag tycker nästan att vinnaren förtjänar en Euphonia-mugg också.. Absolut - om det går av stapeln... Quote
Bravo Posted November 15, 2005 Posted November 15, 2005 Förvisso är det orimligt att lägga ut några pengar alls om man inte hör någon skillnad oavsett om summan är stor eller liten, däremot borde ju kraven öka på produkten när prislappen stiger, och slutligen står vi ju där med parametrar som anpassning och prisvärde. Givetvis under förutsättning att man ser kablarna som en länk i en kedja och inte något som man teoretiskt kan tänka bort. Quote
fredrik Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Nu lånar jag den här tråden lite för nu har jag och en kamrat lyssnat på den nya Aqueous. Vi jämförde lite mot Nordost Valhalla samt Audience Au24, kablar som fått bra resultat i diverse tester. Prismässigt är Audience något billigare och Valhalla dyrare. Vi lyssnade i min kamrats anläggning bestående av Classé-elektronik och Martin Logan. Mer kommer snart. Rydberg, jag är inte alls sur. Om jag uppfattats så ber jag om ursäkt. Quote
fredrik Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Att jämföra kablar är inte så enkelt, det är ju bara att läsa vad som brukar skrivas när någon försöker. Jag skulle vara tacksam om det inte blev några kommentarer kring att det vi hörde var fel eller inbillning. Detta är min upplevelse, och min kamrat hade väl ungefär samma uppfattning om skillnaderna - dock inte i vilken vi föredrog. Nåväl, för att göra det lite enkelt för mig kan man säga att Au24 var som en simplare variant av Valhalla, ljudmässigt. Den har nästan samma detaljskärpa, smalare ljudbild och ungefär samma tonalitet. När det gäller detaljskärpa och ljudbild så tycker jag att Valhallan är mycket bra. Valhallan har en såpass stor detaljskärpa att det ibland kan upplevas som lite hetsigt, några tycker också att den kan vara lite kall. När Aqueous Anniversary kopplades in spreds sig ett lugn, det blev väldigt behagligt att lyssna på. Den är mycket varmare till karaktären utan att tappa alltför mycket skärpa. Om Valhalla tvingar dig att stå på tå, så tillåter PAD dig att sitta ner och ta det lugnt (om detta nu är begripligt). När det handlar om vilken vi föredrog, gillade jag Valhallan kanske något mer, medan min kamrat föredrog Aqueous Anniversary. I den här anläggningen ska ju självklart tilläggas. Sedan tyckte även jag att PAD var behagligare på viss typ av musik, framförallt lite lugnare akustisk med kvinnor som sjöng. Själv skulle jag absolut kunna leva med båda. Men prova själva. Och kom ihåg: "De gustibus non est dispatandum" (vad tusan det nu betyder...) Quote
Guest Rydberg Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Och kom ihåg: "De gustibus non est dispatandum" (vad tusan det nu betyder...) <{POST_SNAPBACK}> "Om smaker bör man inte diskutera" , vilken tur att vi talar om återgivning då Kan ju försöka låna hem Valhallan och jämföra med min fina EKK. SPM som jag hade innan upplever jag inte som bättre iaf Quote
fredrik Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Jag tycker att det kan vara bekymmersamt att avgöra vad som är "bättre". Att det skiljer tycker jag är enklare. Sedan får man se vad man föredrar. Quote
Guest Rydberg Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Jag tycker att det kan vara bekymmersamt att avgöra vad som är "bättre". Att det skiljer tycker jag är enklare. Sedan får man se vad man föredrar. <{POST_SNAPBACK}> Om kablarna låter olika med ger samma nyttofunktionsvärde väljer man ju såklart den billigare rationellt sett. Quote
fredrik Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Om kablarna låter olika med ger samma nyttofunktionsvärde väljer man ju såklart den billigare rationellt sett. <{POST_SNAPBACK}> Det är ju det där med nyttofunktionsvärde... Jag antar att alla kablar transporterar signalen, det är bara det att vissa lyckas göra det på ett sätt som jag gillar - och jag är dessutom villig att betala för detta. Men jag måste hålla med dig, om två kablar låter lika eller på ett sätt som jag uppskattar lika mycket vore det ju dumt att köpa den dyrare. Svårt att argumentera mot det... Quote
fredrik Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Vill bara tillägga att vi endast testade signalkabel, XLR mellan cd och förstärkare. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.