De här med jord…

[Double A]

Jag hoppas någon här har kunskap att sprida lite fakta om det här. 
 

Det handlar alltså om vår jord förbindelse, jordstiftet i vägguttaget. Och jo detta är off topic, mer om det senare😊

 

Man läser här och där att man kan tänkas behöva någon burk att koppla in mellan vår utrustning och just jordstiftet. Så min fråga är hur mycket 

skräp får vi med från skyddsjorden? Och vilken typ av skräp är det fråga om? 
Är det någon form av ström, spänning eller nått annat? 

Så snälla hjälp mig att sprida lite fakta i ämnet så ska jag utveckla denna lite konstiga frågeställning ☺️
 

[octavia rs]

19 hours ago, Double A said:

Man läser här och där att man kan tänkas behöva någon burk att koppla in mellan vår utrustning och just jordstiftet. Så min fråga är hur mycket 

skräp får vi med från skyddsjorden? Och vilken typ av skräp är det fråga om? 
Är det någon form av ström, spänning eller nått annat? 

 

Är det så mycket burkar du kopplar mellan skyddsjorden i uttaget och skyddsjorden i apparaterna? De flesta nätfilter lämnar skyddsjorden oberörd då det ju normalt sett inte är nått man får bryta eller göra någon annan påverkan på vad jag sett så finns det filter där jorden passerar genom ferriter eller är lindad runt ferriter.

 

Om man börjar där de hela börjar så att säga i transformatorn så har vi två system i Sverige, TN-C (4 ledare) vilket är det absolut vanligaste sättet att distribuera i vårt svenska elnät ifrån transformator ut till kund och ute hos kund antingen i tex. mätarskåpet eller centralen går man över till TN-S (5 ledare) man kan då säga att man har ett TN-C-S system. Eftersom varje gruppledning måste ha separat jord så måste man gå över till separat PE och N och har man jordfelsbrytare så blir det per automatik att man går över till TN-S.

 

I TN-C-system är skyddsfunktionen och återledarfunktionen en och samma ledare, så
kallad PEN-ledare, detta från transformatorn till huvudcentralen. I centralen separeras
nolledare och skyddsledare ut till lasterna, då benämns systemet TN-C-S, se Figur 2.
Anledningen är att kunna ansluta skyddsjord separat till utsatta delar hos lasterna.[3]
Rena TN-C-system används inte i allmänna miljöer då gruppledningar alltid måste
bestyckas med separat skyddsjord, så kallad PE-ledare.

 

Jag har inte stött på det men de kan vara så att nybyggda områden kör TN-S hela vägen ifrån trafon men jag tror det är ytterst ovanligt då det blir dyrare och har man TN-S kan man aldrig gå över till TN-C så man kan låsa in sig med att de blir svårt att ansluta äldre delar som troligtvis är byggt med TN-C.

 

TN-S-system består av fem ledare från transformator till kund. PE- och N-ledaren är
helt separerade från varandra hos förbrukaren och sammankoppling sker i
transformatorns nollpunkt.[5] En fördel med TN-S-system är att vagabonderande
strömmar minimeras, detta på grund av att jord och nolledare är helt separerade från
varandra hos förbrukaren. Detta system används framför allt för allmän kraft, till
exempel hushåll och kontor, se Figur 1.

 

Som man då ser i TN-C så delar nolla och jord ledare tillbaka till transformatorn och då blir jorden en del av den strömbärande kretsen. Hur vida störningar och annat kan leta sig baklänges in via skyddsjorden skulle säkert vara möjligt. Men även med ett TN-S så kan jorden vara ansluten mot spänningsförande delar tex. i avstörningsfilter som kopplas mellan fas/nolla mot jord och med dagens mängd elektronik med filter så kan det säkert förekomma påverkan på jorden.

 

Jag har inte direkt erfarenhet av just störningar på skyddsjord eller aldrig råkat ut för det i mitt jobb att det är en problematik med störning via jorden. Oavsett så finns det troligtvis en mängd olika parametrar som påverkar och de varierar från elanläggning till elanläggning, vilken impedans har man i anslutningen på jorden tillbaka till trafon, vilka typer av störkällor finns det i ens anläggning och även andras som delar transformator.

 

Efter att jag skrivit detta så ser jag väl att jag egentligen inte svarat på din fråga @Double A vilka störningar är där på jorden mer hur jorden finner vägen fram till vår anläggning.

 

[thli72]

Spännande fråga...undrar ju om dom där jordkablarna till Audiovektor högtalarna funkar. .. känns som högtalarna borde få IN skräp..inte ut

[Double A]

Tack snälla @octavia rs! 🙏

 

Jag ska förklara varför jag är nyfiken på jorden och varför tråden ligger här off topic, och jag hoppas ni vill delge er vad ni tror om detta😊

 

Jag såg reklam (på mitt Facebook flöde) om ett företag som sålde ”Jordnings lakan”, Va! Säger säker ni, men så här är det, enligt reklamen (som jag är ytterst skeptisk till). Alltså, jag försöker hitta korrekt fakta, inte göra reklam här. 

Vi, människor blir/är elektriskt uppladdade och det är inte bra för oss! Den enda möjligheten att bli frisk är att jorda oss! Och så lämpligt så har detta företag ett jordnings lakan som löser problemet🤔 Det är ett lakan med invävda silvertrådar (jo fint ska det vara) och en kontakt som man kopplar en sladd till sitt jordade eluttag, obs! Det är alltså bara kopplat till jordstiftet. 
På detta sätt blir man ”jordad” varje natt vi lägger oss i sängen, och dom lovar att vi: somnar snabbare, sover djupare, vaknar mer utvilad, slipper stress, inflammationer i kroppen minskar drastiskt… Ja det är säkert fantastiskt bra för ett antal andra åkommor också. 
 

Jag ska va ärlig att säga att jag inte vet om tekniken med jordning funkar eller inte, har googlat lite och det finns en del små studier i ämnet men det verkar inte vara några större eller riktigt seriösa. Men! Sedan såg jag en video där en man visade att det verkligen fungerade🧐. En man håller en volt/multimeter i handen, minus är kopplad jordstiftet i eluttaget, plus tar han i med andra handen, voltmetern visar då 2,1 volt, när han sedan lägger sig i sin jordade säng så ramlar siffrorna ner till noll volt! Han ställer sig upp igen och vipps, så hoppar volten upp till 2,1 igen. 
 

Okej, jag är ingen ingenjör men om vi tänker oss människo kroppen som ett batteri (det är ju lite så som reklamen menar)och vi ska mäta hur uppladdat kroppen/batteriet är så tycker jag det är konstigt att vi kan göra det genom att mäta från en pol på kroppen/batteriet och andra ledaren på jord!? Det är ju någon typ av en ledar system🤔

 

Ett annat företag hade också en video om att det ”va på riktigt” men där påstod man att vi var negativt laddade och jorden va positivt, och att vi med detta lakan kunde ta del av ”jordens energi”. Skillnaden var att det va ett minus värde på voltmetern innan han la sig. 
 

Så här långt så har dom tappat mig, jag tycker inte man skulle kunna mäta volt på detta sättet, eller? 
Någon på Facebook frågar om man måste sova direkt på jordningslakanet, eller kan man lägga det under ett vanligt lakan? Och jo, man kan ha ett tunt bomulls lakan över, effekten blir inte riktigt lika bra, men det fungerar. Jag ställde frågan om hur dom gjort för att eliminerat bomullens isolerande effekt? Men då raderar dom mig bara🤣

 

En frågade om det inte va farligt att vara kopplad till jord om man hade någon elektrisk maskin i hemmet som gick sönder samtidigt som man låg och sov? Men det var det inte! För dom hade installerat en ”skydds resistor” på 100 000 ohm mellan lakan och jord sladden. 
 

Så summering. Vi ska ligga på ett ledande lakan som är kopplad till jord, men vi kan ha ett isolerande lager bomull mellan oss och lakanet. Dessutom sitter det ett motstånd på 100 000 ohm i serie med sladden till eluttaget. 
I min värld så känns det som vi inte är så jordade som dom vill mena på. 
Och i Facebook tråden/reklamen är det massor med människor som har köpt och är jätte nöjda, och det är ju kul för dom. Men varför bryr jag mig? Jo, jag blir gruvligt förbannad på företag som försöker lura andra människor, helst folk som är sjuka och kanske försöker hitta ett halmstrå. 
 

Så jag skulle vilja ha lite mer kött på benen av er som kan mer om el och jordning innan jag fortsätter mitt lilla krig☺️, och det va då jag tänkte en sväng till och funderade på om vi skulle kunna bli utsatta för någon form av ”elskräp” i stället för att bli jordad. 
 

[Double A]

50 minutes ago, thli72 said:

undrar ju om dom där jordkablarna till Audiovektor högtalarna funkar. .. känns som högtalarna borde få IN skräp..inte ut

Också en mycket intressant fråga😊

Jag hoppas vi kan komma närmare svaret på den också här👍

[LPL]

2 hours ago, Double A said:

Så jag skulle vilja ha lite mer kött på benen av er som kan mer om el och jordning innan jag fortsätter mitt lilla krig☺️, och det va då jag tänkte en sväng till och funderade på om vi skulle kunna bli utsatta för någon form av ”elskräp” i stället för att bli jordad. 

Hahaha, detta påminner mig om Chuck i Better Call Saul😃

 

Att man blir uppladdad av statisk elektricitet har vi väl alla stött på, speciellt om luftfuktigheten är låg.

 

Att jorda sig och då via 1 MΩ är inget kontroversiellt, dom flesta som hållit på med elektronik har troligtvis kommit i kontakt med ESD-produkter (Electrostatic Discharge) för att skydda elektroniken. Jag gissar att det är där dom fått idén?

 

Jag har svårt att se att man skulle bli utsatt för något ”elskräp”, men tror inte heller på några positiva effekter mer än att slippa stötar och vara snäll mot elektroniken.

[lindvall]

Jag tycker också det är intressant och undrar om det är foliehatt eller legit. 

[conan]

Skyddsjorden är ju samma som nollan vid centralen. Ute vid apparaten är det något annat - en parallellkoppling av chassin och dess impedanser till nollan och fasen .. men mindre ström än 30mA så inte jordfelsbrytaren löser ut ... 

 

Visst plockas det upp störningar i de tre ledarna och gör så att chassit kan överföra störningar på audiosignalen. Bäst att låta bli att koppla in den ... men det blir elosäkert förstås. Mina Quad II är ojordade men ok än så länge ...

 

Jag tror att välgjorda nätdelar undertrycker störningar effektivt genom ett genomtänkt nätfilter och galvanisk isolation till lågspänningsidan. Frågan är ju hur mycket tanke som ägnats åt detta hos konstruktörerna? Jag gillar separata nätdelar där man slipper magnetisk koppling samt en välfiltrerad DC till apparaten. Största vinsten är att det visar ett medvetande om problematiken och lösningen kanske blir något dyrare men ska inte bli särskilt mycket mer än en integrerad enhet

 

Jag har själv plockat ut en nätdel  ut en DIY mixer för att eliminera brum och brus. Det blev så mycket lättare att få designen att fungera.

 

[CommonMode]

Hej 

 

De här med jord…och störningar är ett stort ämne

Så har har jag agerat gällande ämnet

 

1997 skrev jag en första artikel i ämnet med rubriken “Increased pollution in the protective earth”

https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1011266&dswid=2893

 

I min licentiatavhandling fortsatte jag att beskriva upphovet till det switchbrus som vi med switchteknik i våra moderna energisnåla nätdelar skapar i elnätet och i skyddsjorden i frekvensområdet mellan 2–150 kHz;

“High-frequency noise in power grids, neutral and protective earth”

https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A999810&dswid=4200

 

Tyvärr har vi idag ännu inga begränsande produktnormer för switchbruset när tillverkarna tillverkar sin kraftelektronik.

 

Jag har sedan länge (mer än 20 år) en separat enfastransformator som matar min ljudanläggning med 230V ”delad fas” (split phase på engelska) som innebär en fullisolationstransformator där sekundärsidan har en mittpunktsjordad lindning.

 

Det innebär alltså två spänningar på 115 V, med 180 grader olika fasläge, till jord och skyddsjorden kopplad till sekundärsidans mittpunkt.

Lösningen hette en gång i tiden Semco 115 X när den bl.a. användes som störskyddstransformatorer för tidiga datorinstallationer.

 

 

Med en fulltransformatorn så “startar man om” punkten där skyddsjorden och neutralledaren separeras. Fulltransformatorn ger då en punkt där genererade störströmmar sluts och split phase innebär att man undviker (begränsar) att generera läck strömmar i skyddsjorden t.ex. med EMC-filter.

I min doktorsavhandling “The zone concept: design of low-voltage installations considering the spread of high frequency harmonics” beskrivs sättet att begränsa störningsutbredning.

https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A999206&dswid=-2020

 

Med ”split phase” har vi starkt begränsat (säg till 1/100 del) det elektriska 50Hz elfält som normalt omger oss och stör mätning av EKG och EEG se; ”Störande el-fält har byggts bort”

https://www.sla.se/skaraborg/storande-el-falt-har-byggts-bort/

 

Här finns en artikel där man prövat tekniken i en ljudstudio;  https://www.elmiljoteknik.se/nyheter/kungssten-studios

En ”split phase” matar studions elektronik

En annan ”split phase” matar alla musikinstrument som behöver nätmatning

Den tredje ”split phase” matar studions belysning och köket

Dessa elnät är genom transformator bra isolerade ifrån varandra

[Double A]

Tack!

Mycket att läsa om och ta in😊🙏

Jag ska ”beta” av dina länkar en i sänder, uppskattas. 

[HansW]

3 hours ago, CommonMode said:

Det innebär alltså två spänningar på 115 V, med 180 grader olika fasläge, till jord och skyddsjorden kopplad till sekundärsidans mittpunkt.

Tack för ett mycket insatt inlägg. Jag har också sedan många år matat min anläggning med balanserad ström via en Equi-Tech 9 kVA transformator. Sekundärjorden är kopplad till primärjorden (lika med den inkommande jorden), vilket länge bekymrat mig. Detta borde väl innebära att störningar kan sprida sig via jordningen, eller? Finns det bättre sätt att jorda sekundärsidan?

 

Med vänliga hälsningar

 

Hans

[CommonMode]

1 hour ago, HansW said:

Sekundärjorden är kopplad till primärjorden (lika med den inkommande jorden), vilket länge bekymrat mig. Detta borde väl innebära att störningar kan sprida sig via jordningen, eller?

Hej HansW

För en ideal transformator så innebär det att den energi som passerar transformatorn från primärsidan till sekundärsidan stannar där.

 

De strömmar som på sekundärsidan vandrar ut från transformatorn, måste därför slutas igen på sekundärsidan.

Samma sak med de strömmar som på primärsidan vandrar in till transformatorn, måste därför slutas igen på primärsidan.

Det är ju det som gör att en isolertransformator fungerar.

 

I kapitel 4 i doktorsavhandlingen presenteras en datavåning där vi med två transformatorer med olika fasläge både begränsade 5:e och 7:e överton, samtidigt som sekundärsidan elektriskt isolerades från primärsidan. Vi kunde där inte mäta upp de vagabonderande strömmar som förekom före transformatorinstallationen samtidigt som switchbruset begränsades betydligt genom det utbredda jordplanet som byggdas.

https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A999206&dswid=-9735

 

När jag senare lanserade ”split phase” (som då inte kan leverera trefasspänning) så kunde där EMC-filter användas utan att skapa läckström i skyddsledarsystemet. Det är det som man har stor nytta av vid ljudanläggningar och i samband med känslig teknik som inom sjukvården.

 

I figur 5 och 6 i doktorsavhandlingen sid 87–88 har jag visat finessen med att vid balanserad (split phase) överföringssystem då sluts störströmmar tillbaka till källan. Det sker inte vid obalanserat system.

https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A999206&dswid=-9735

[CommonMode]

On 2025-06-01 at 19:45, Double A said:

Vi, människor blir/är elektriskt uppladdade och det är inte bra för oss!

Hej Double A

Det du skriver om ”Vi, människor blir/är elektriskt uppladdade” i våra bostadshus beror på hur vårat elsystem är uppbyggt.

Många av oss har märkt att det kan uppstå ”brum” när vi ansluter mikrofon eller ”hedset” till en dator eller med fingret vidrör signalingången (kontakten) till en förstärkare.
Dels kan brummet (”50 Hz brum”) komma från det elektriska fältet från elinstallationen i rummet. Dels så kan brummet vara läckström från t.ex. en (ojordad) nätdel. Det finns naturligtvis ytterligare orsaker om ljudsystem skapar störningar.
I Coronatider flyttade många kontoret hem eller ökade användningen av datorer vid sociala kontakter. Störningar i ljudsystem kan då ibland vara det man stöter på och det är inte ovanligt att det är en orsak till irritation.

Elektriska fältet i ett rum med ”vanligt” 230 V enfas 50 Hz elnät
Detta är en starkt förenklad beskrivning av det elektriska växelfältet i ett rum med 230 V enfas 50 Hz.
Om vi tänker oss ett rum med en normal elektrisk enfasig 230 V installation, se figur nedan. Golvet är av betong och utfört med potentialutjämning till betongens armering (skyddsledaren ansluten till betongens armering) och en ledning med fas- noll- och skyddsledare är förlagd i taket som är beläget 2,30 m över golvet.

Mellan ledningen i taket och golvet uppstår då ett elektriskt växelfält. Genom att summera bidragen från respektive ledare i ledningen kan vi beräkna totala styrkan på det elektriska växelfältet i rummet.
Styrkan på fältet (V/m) från respektive ledare får vi om vi delar spänningen (V) i ledningen med avståndet (m) mellan ledningen och det jordade golvet.

Fasledaren har spänningen 230 V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet.
Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från fasledaren är då ca 100 V/m
Nolledaren har spänningen 0 V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet.
Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från nolledaren är då ca 0 V/m
Jordledaren har spänningen 0 V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet.
Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från jordledaren är då ca 0 V/m
När vi skall summera bidragen från de tre ledarna så ser vi, att det bara är fasledaren som ger ett bidrag, så det totala växelfältet i rummet är ca 100 V/m

Elektriska fältet i ett rum med 230 V 50 Hz balanserat (delad fas) system
Vi gör nu en starkt förenklad beskrivning av det elektriska växelfältet i ett rum med 230 V 50 Hz balanserat (delad fas) system

Om vi nu i stället matar rummet med ett balanserat (delad fas) spänningsmatning som man skulle kunna beskriva som ett tvåfassystem med 115 V fasspänning och 180 grader mellan faserna. Se figuren nedan

Vi ansluter enfaslasterna mellan de två faserna och då får enfaslasterna 230 V matningsspänning, precis som i enfasfallet tidigare.

Den ena fasledaren har spänningen 115 V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet. Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från den fasledaren är då ca 50 V/m
Den andra fasledaren har spänningen 115 V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet.
Men genom att det är 180 grader mellan de två faserna i rummet så har det växelfältet en omvänd polaritet gentemot den första fasen. Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från den andra fasledaren är då ca – 50 V/m
Jordledaren har spänningen 0V och avståndet är 2,3 m mellan ledningen och golvet.
Bidraget till det elektriska växelfältet i rummet från jordledaren är då ca 0 V/m
När vi nu summerar bidragen från de tre ledarna, så ser vi att de två fasledaren ger ett bidrag, som tar ut varandra och att bidraget från jordledaren är ca 0 V/m, så det totala växelfältet i rummet är ca 0 V/m

Vad blir skillnaden i praktiken mellan de olika matningssystemen?
Om det finns ett elektriskt växelfält i rummet då kommer ledande föremål (och människor) som finns i rummet att påverkas av det växelfältet.

Den kondensator, en läckkapacitans på 5-10 pickofarad, som finns inritad i figuren kommer ifrån den medicinska litteraturen. Läckkapacitansen beskriver människokroppens koppling till det elektriska fältet i rummet, och påverkar mättekniken t.ex. vid mätning av EKG och EEG.

I sjukhusmiljö har praktiska prov (i ombyggda lokaler) visat att vid balanserad matning så var störningarna från elfältet lägre (kunde inte ses vid mätningar) vid balansering än vid konventionell filtrering med notchfilter (bandspärrfikter). https://sv.wikipedia.org/wiki/Bandspärrfilter
Med ett notchfilter riskerar man att tappa en del av informationen i mätsignalen vid 50 Hz

I hemmamiljö innebär kopplingen till det elektriska fältet i rummet att en människa som berör känslig teknik t.ex. en mikrofoningång kan orsaka brum (50 Hz) som ibland kan bli störande.

 

Vi har på ett lyckat sätt prövat med ”split phase” i sjukhusmiljö med resultatet att vi starkt begränsat (säg till 1/100 del) det elektriska 50Hz elfält som normalt omger oss och stör mätning av EKG och EEG se; ”Störande el-fält har byggts bort”

https://www.sla.se/skaraborg/storande-el-falt-har-byggts-bort/

[HansW]

On 2026-05-12 at 19:44, CommonMode said:

Det är ju det som gör att en isolertransformator fungerar.

Jag tror jag förstår hur en transformator fungerar. Det som gör mig tveksam till om min lösning är optimal är att den inkommande jorden på primärsidan är kopplad till jorden på sekundärsidan. Det finns därför ingen filtrering av jorden med följden att eventuella störningar på jorden hamnar i chassijord på hifi-apparaterna. Eftersom chassijord och signaljord är kopplade på minst ett ställe, riskerar man att störningar även hamnar i ’signalen’. 
 

Så min fråga är om det finns ett bättre sätt att jorda sekundärsidan (som är lagligt och säkert)? Hur har du gjort detta på dina studio-installationer?

 

mvh

Hans

[CommonMode]

12 hours ago, HansW said:

Jag tror jag förstår hur en transformator fungerar. Det som gör mig tveksam till om min lösning är optimal är att den inkommande jorden på primärsidan är kopplad till jorden på sekundärsidan. Det finns därför ingen filtrering av jorden med följden att eventuella störningar på jorden hamnar i chassijord på hifi-apparaterna. Eftersom chassijord och signaljord är kopplade på minst ett ställe, riskerar man att störningar även hamnar i ’signalen’. 
 

Så min fråga är om det finns ett bättre sätt att jorda sekundärsidan (som är lagligt och säkert)? Hur har du gjort detta på dina studio-installationer?

 

mvh

Hans

Hej HansW

 

För att en ström skall flyta behövs en sluten krets.

Att det finns anslutning till ena polen på ett batteri innebär inte att det flyter en ström  

 

Att du ansluter en lampa till fasen i vägguttaget, innebär inte att det flyter en ström genom lampan, utan det behövs en återledare till strömkällan

En skyddsledare utan anslutning till något som ger en slutning av en strömkrets innebär att ingen ström flyter

 

En ideal isolertransformator kan överföra elenergi till sekundärsidan samtidigt som den bryter strömkretsen för inkommande jorden.

Därför så tog jag isolertransformaton som ett exempel.

 

Det innebär att man i studio-installationer kan använda en genomgående jord eftersom genom transformatorn så ”startar elsystemet om” och de strömmar som uppstår på sekundärsidan i en ideal transformator sluts där och de strömmar som finns på primärsidan i en ideal transformator sluts där.

[conan]

Gör man en ny skyddsjord på sekundärsidan? Antar man måste det för att kunna skydda sig från ev strömförande höljen osv i det "nya" elnätet.

[HansW]

Hej CommonMode!

 

Vi talar tydligen förbi varandra. Jag har i två inlägg frågat om du har förslag på hur man jordar sekundärsidan på bästa sätt (i enlighet med skissen i ditt första inlägg). Du har svarat med långa och banala förklaringar till hur el och skiljetransformatorer fungerar. Det är dock fortfarande oklart med hur du föreslår att jordningen sker på bästa sätt. Vad menar du med ’genomgående jord’?

 

Med vänlig hälsning, 

Hans

[CommonMode]

2 hours ago, HansW said:

Hej CommonMode!

 

Vi talar tydligen förbi varandra. Jag har i två inlägg frågat om du har förslag på hur man jordar sekundärsidan på bästa sätt (i enlighet med skissen i ditt första inlägg). Du har svarat med långa och banala förklaringar till hur el och skiljetransformatorer fungerar. Det är dock fortfarande oklart med hur du föreslår att jordningen sker på bästa sätt. Vad menar du med ’genomgående jord’?

 

Med vänlig hälsning, 

Hans

Hej HansW och Conan

Jag trodde att genomgående jord för en apparat (när jorden på inkommande sida till apparaten fortsätter till utgående sida på apparaten) var ett välkänt begrepp

 

I denna förenklade principskiss innebär det att när jag skriver ”genomgående jord ” så är den med rött markerade jorden både är anslutet till elcentralens (elnätets) jord och samtidigt till de anslutna elapparaternas jordstift.

 

Sedan kan mycket väl elektronikens jord vara kopplat till samma punkt

 

Man måste bygga systemet både gällande elsäkerhet (skyddsjord) och för att hantera störningar (funktionsjord), EMC.

 

Det innebär naturligtvis även att höljet av metall på en jordad apparat är anslutet till skyddsledaren (skyddsjord).

 

I artikeln från ljudstudion så är all matning via en trefasig split-phase transformator;  https://www.elmiljoteknik.se/nyheter/kungssten-studios

 

En ”split phase” matar studions elektronik

En annan ”split phase” matar alla musikinstrument som behöver nätmatning

Den tredje ”split phase” matar studions belysning och köket

 

Dessa elnät är genom transformator bra isolerade ifrån varandra

 

Om några veckor levereras rimligen en enfastransformator till en ljudintresserad person som tror att hans ljudanläggning (Krell slutsteg) störs av det ökande switchbruset i elnätet.

 

Avsikten är där att mata all elutrustning i ljudrummet från transformatorn.

Genom det balanserade elnätet som används(split phase) så kan filtrering ske utan att öka läckströmmen. 

[AlfaGTV]

5 hours ago, CommonMode said:

en trefasig split-phase transformator

Fast det ger väl en nära nog balanserad strömförsörjning med en virtuell jord:
Den här kallar jag Balanserad Sekundär, men det är säkert missvisande, du visar dock inte hur man säkerställer skyddsjord?

 

Dock är jag nog inne på att @HansW är inne på att hans koppling idag ser ut som följer:
Därmed skulle EMI/RFI och annat skräp som frodas i jordplanet på primärsidan spridas vidare till sekundärsidan, via PE.

[CommonMode]

1 hour ago, AlfaGTV said:

Fast det ger väl en nära nog balanserad strömförsörjning med en virtuell jord:
Den här kallar jag Balanserad Sekundär, men det är säkert missvisande, du visar dock inte hur man säkerställer skyddsjord?

 

Dock är jag nog inne på att @HansW är inne på att hans koppling idag ser ut som följer:
Därmed skulle EMI/RFI och annat skräp som frodas i jordplanet på primärsidan spridas vidare till sekundärsidan, via PE.

Hej AlfaGTV

Det jag beskriver är att bygga enligt den nedre figuren (med genomgående jord som i nedre figuren  men i ett utförande med jordanslutet mittuttag på sekundärsidan). Så är det i ett trefasigtutförande gjort i ljudstudion och det fungerar utan att skräp som sprids vidare, genom den förklaring jag gav i det tidigare inlägget:

”För att en ström skall flyta behövs en sluten krets.

Att det finns anslutning till ena polen på ett batteri innebär inte att det flyter en ström  

Att du ansluter en lampa till fasen i vägguttaget, innebär inte att det flyter en ström genom lampan, utan det behövs en återledare till strömkällan

En skyddsledare utan anslutning till något som ger en slutning av en strömkrets innebär att ingen ström flyter

En ideal isolertransformator kan överföra elenergi till sekundärsidan samtidigt som den bryter strömkretsen för inkommande jorden.

Därför så tog jag isolertransformaton som ett exempel.

Det innebär att man i studio-installationer kan använda en genomgående jord eftersom genom transformatorn så ”startar elsystemet om” och de strömmar som uppstår på sekundärsidan i en ideal transformator sluts där och de strömmar som finns på primärsidan i en ideal transformator sluts där.”

 

För att ”EMI/RFI och annat skräp som frodas i jordplanet på primärsidan spridas vidare till sekundärsidan, via PE” då måste det finnas något som driver (sluter) den strömmen tillbaka till dess källa, som är på primärsidan.

 

Men en ideal transformator (ideal isolertransformator) överför ju inget förutom genom den magnetiska omvandlingen i kärnan.

 

I en icke ideal transformator finns visserligen exempelvis läckkapacitanser men dessa reduceras exempelvis genom jordning av järnkärnan och jordanslutna skärmar mellan lindningar som sluter kapacitiva strömmar.

 

Det var i princip så här man bland annat skyddade de tidiga datorinstallationerna med störskyddstransformatorer utförda enligt SEMKO 115X-1985.

 

Här omnämns dessa nästan helt bortglömda transformatorer i ett annat forum.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=37615

[CommonMode]

Hej

 

Är det fortfarande oklart hur jag rekommenderar att man genomför jordning av en transformatorinstallation som utförs främst för att begränsa switchbrus i elnät?

 

Ett switchbrus som kan störa känsliga anläggningar som till exempel för multimedia

 

När det gäller elinstallationer så skall de utföras på ett säkert sätt utifrån våra elinstallationsregler.

 

Det är fullt möjligt att genomföra en installation, till exempel av en transformator, både med avseende på skyddsjordning och funktionsjordning (EMC).

[octavia rs]

On 2026-05-12 at 19:18, HansW said:

Jag har också sedan många år matat min anläggning med balanserad ström via en Equi-Tech 9 kVA transformator. Sekundärjorden är kopplad till primärjorden (lika med den inkommande jorden), vilket länge bekymrat mig. Detta borde väl innebära att störningar kan sprida sig via jordningen, eller? Finns det bättre sätt att jorda sekundärsidan?

 

Exakt vilken Equi-Tech transformator är det? Har du manual till den? Hur görs inkopplingen på primärsidan, fast anslutning eller med stickpropp?

 

Elinstallationer ska följa Svensk standard och ”En grundläggande regel i standarden SS 436 40 00 … är att tillverkarens anvisningar ska följas.”

 

Således får man först och främst gå på tillverkarens inkopplingsanvisning så länge den är lika med eller bättre än vad standarden kräver. När det kommer till balanserad anslutning ut ifrån en skyddstransformator och hur man ska hantera jordningen så kan jag inte säga att det är nått jag är så kunnig i då jag aldrig gjort det i någon installation men utifrån den produkt du har och eventuell manual så kanske de går att bringa mer klarhet i det hela.

[conan]

20WQ hade en manual. Det verkar som man kan välja att jobba med isolerad jord eller koppla samman all jord. Lite oklart om burkarna innehåller jordfelsbrytare men jag tror det är så efter att ha läst FAQ. Det borde bli samma princip som med vår fas/nolla att fas+/fas- ska ha netto 0 mA i krypströmmar.

[CommonMode]

On 2026-05-17 at 13:23, HansW said:

Hej CommonMode!

 

Vi talar tydligen förbi varandra. Jag har i två inlägg frågat om du har förslag på hur man jordar sekundärsidan på bästa sätt (i enlighet med skissen i ditt första inlägg). Du har svarat med långa och banala förklaringar till hur el och skiljetransformatorer fungerar. Det är dock fortfarande oklart med hur du föreslår att jordningen sker på bästa sätt. Vad menar du med ’genomgående jord’?

 

Med vänlig hälsning, 

Hans

19 hours ago, octavia rs said:

 

Exakt vilken Equi-Tech transformator är det? Har du manual till den? Hur görs inkopplingen på primärsidan, fast anslutning eller med stickpropp?

 

Elinstallationer ska följa Svensk standard och ”En grundläggande regel i standarden SS 436 40 00 … är att tillverkarens anvisningar ska följas.”

 

Således får man först och främst gå på tillverkarens inkopplingsanvisning så länge den är lika med eller bättre än vad standarden kräver. När det kommer till balanserad anslutning ut ifrån en skyddstransformator och hur man ska hantera jordningen så kan jag inte säga att det är nått jag är så kunnig i då jag aldrig gjort det i någon installation men utifrån den produkt du har och eventuell manual så kanske de går att bringa mer klarhet i det hela.

 

14 hours ago, conan said:

20WQ hade en manual. Det verkar som man kan välja att jobba med isolerad jord eller koppla samman all jord. Lite oklart om burkarna innehåller jordfelsbrytare men jag tror det är så efter att ha läst FAQ. Det borde bli samma princip som med vår fas/nolla att fas+/fas- ska ha netto 0 mA i krypströmmar.

Hej HansW, octavia rs, conan

Om man har avsikten att skapa ett isolerat elsystem med en transformator, dvs skapa ett system isolerat från jorden då gäller det att man bara har en apparat ansluten till denna isolertransformator.

I dokumentet ”Transformator Varianter och modeller av 1-fas transformator ”så tar man på sid 4 upp användning av isolertransformator.

https://cdn.abicart.com/shop/ws17/142417/files/transformatorer-3.pdf

 

” 1-fas isolationstransformator, även kallad isolertransformator, skiljetransformator eller fulltransformator (1:1), är en Isolationstransformator vars syfte inte är att ändra spänningen utan att åstadkomma galvanisk isolering. En fulltransformators spänning över primärsidan är lika stor som spänningen över sekundärsidan. I praktiken brukar dock vissa förluster, och toleranser förekomma Isolationstransformatorer används ofta för att skilja nätansluta apparater ifrån jord.  På transformatorns primärsida kopplar man fas och neutral (230V) och på sekundärsidan har man fortfarande 230V fast man är skild ifrån jord. Detta kan även kallas för flytande jord. Det finns ingen elektrisk koppling alls mellan sekundärsidan och fas eller neutral. Detta är ofta mycket användbart när man ska använda olika typer av mätutrustning, till exempel oscilloskop.

 

Senare på sid 5 i dokumentet under rubriken ” Isolationstransformator för landström” så kan vi läsa ”Det får endast anslutas ett bruksföremål till varje isolertransformator, om isolertransformatorn är försedd med flera sekundärlindningar kan flera bruksföremål anslutas till samma isolertransformator.”

 

En jordfelsbrytare fungerar alltså inte i ett isolerat system utan på sjukhus som vid t.ex. operationer använder isolerade elsystem då har man en speciell jordfelsövervakning som larmar vid ett jordfel så att man kan hantera problematiken som uppstår.

 

Med en transformator som jag beskriver, så skapar man inte ett isolerat system bortkopplat från elsystemets jord. Utan med transformatorn så skapar man en ”omstart”, en ny zon av elsystemet, där alla strömmar på sekundärsidan sluts på sekundär sidan och alla strömmar på primärsidan stannar på primärsidan.

 

Genom transformatorns filterverkan, plus de extra filter man kan ansluta genom den balanserade spänningen (delad fas) utan att skapa läckströmmar, så kan man starkt begränsa switchbruset från elnätet och till de anslutna elapparaterna.

 

Om ni tittar I kopplingsschemat på sid 5 i dokumentet; “Equi=Tech Balanced Power Wall Panel Systems” så ser ni, att de beskriver genomgående skyddsledare (genomgående jord). Kompletterad med texten; “NEC requires bonding of all grounds in a building”

https://equitech.com/wp-content/uploads/2023/08/10WQ-WallPanelPacket.pdf

[octavia rs]

4 hours ago, CommonMode said:

Om ni tittar I kopplingsschemat på sid 5 i dokumentet; “Equi=Tech Balanced Power Wall Panel Systems” så ser ni, att de beskriver genomgående skyddsledare (genomgående jord). Kompletterad med texten; “NEC requires bonding of all grounds in a building”

 

Utan att få information från @HansW om exakt vilken modell han har, eventuell installations anvisning för den Europeiska marknaden blir det mest spekulationer och vad NEC föreskriver spelar inte någon större roll då det är föreskrifter för den Amerikanska marknaden vi får ju utgå ifrån att utrustningen är CE märkt och uppfyller våra standarder och kom med en anvisning hur den ska installeras.

 

Dock så skulle jag bli förvånad om installationen av en sådan här utrustning i Sverige skulle skilja sig markant, jorden fortsätter förbi isolationstransformatorn och jordar mittpunkten på sekundärsidan och den utrustning som är ansluten till den.

[CommonMode]

3 hours ago, octavia rs said:

 

Utan att få information från @HansW om exakt vilken modell han har, eventuell installations anvisning för den Europeiska marknaden blir det mest spekulationer och vad NEC föreskriver spelar inte någon större roll då det är föreskrifter för den Amerikanska marknaden vi får ju utgå ifrån att utrustningen är CE märkt och uppfyller våra standarder och kom med en anvisning hur den ska installeras.

 

Dock så skulle jag bli förvånad om installationen av en sådan här utrustning i Sverige skulle skilja sig markant, jorden fortsätter förbi isolationstransformatorn och jordar mittpunkten på sekundärsidan och den utrustning som är ansluten till den.

Hej octavia rs

När jag arbetade på ABB Corporate research på 1980-talet då följde vi bland annat de beskrivningar som Rudolf Anders (1904-1957) och Sten Benda (född 1935) hade gjort gällande hur man hanterar störningar.

 

Se exempelvis; ”Störningsfri elektronik - Elektromagnetisk kompatibilitet” av Sten Benda

https://www.studentapan.se/kurslitteratur/storningsfri-elektronik-elektromagnetisk-kompatibilitet-9789144100258

 

Det jag beskriver här, följer deras beskrivningar gällande hantering av jordning av utrustning med avseende på personsäkerhet och EMC.

 

Att ”klippa eller isolera skyddsjorden” för att hindra störningar var inte det som de föreskrev

 

Även jag skulle förvåna mig om det inte skulle vara genomgående jord, som du skrev i ditt andra stycke, som skall användas.

[CommonMode]

On 2025-05-31 at 21:17, Double A said:

Jag hoppas någon här har kunskap att sprida lite fakta om det här. 
 

Det handlar alltså om vår jord förbindelse, jordstiftet i vägguttaget. Och jo detta är off topic, mer om det senare😊

 

Man läser här och där att man kan tänkas behöva någon burk att koppla in mellan vår utrustning och just jordstiftet. Så min fråga är hur mycket 

skräp får vi med från skyddsjorden? Och vilken typ av skräp är det fråga om? 
Är det någon form av ström, spänning eller nått annat? 

Så snälla hjälp mig att sprida lite fakta i ämnet så ska jag utveckla denna lite konstiga frågeställning ☺️
 

Hej Double A

 

Har du fått svar på din frågeställning?

[conan]

Ni som jobbat med anläggningsel, isolerar man även ibland jord i byggnader eller är det alltid genomgående jord överallt och även jordspett för att undvika större potentialskillnader på mycket långa sträckor?

[octavia rs]

47 minutes ago, conan said:

Ni som jobbat med anläggningsel, isolerar man även ibland jord i byggnader eller är det alltid genomgående jord överallt och även jordspett för att undvika större potentialskillnader på mycket långa sträckor?

 

Under mina snart 30år som mestadels industrielektriker så har jag bara en anläggning där det körs IT system där neutralpunkten på 0,4kV sidan i en 1600kVA trafo jordas via en impedans således kan anläggningen tolerera ett jordfel utan att säkringen löser. Impedansen är en transformator och sekundärlindningen genererar spänning som går till jordfelsövervakningen så att man får reda på att där finns ett jordfel i systemet.

 

 

[HansW]

Min installation har gjorts av en elektriker i enlighet med Svenska krav och instruktioner från Equi-Tech. Genomgående jord, matad av en egen jordfelsbrytare (från Gigawatt) och Klangmodulsäkringar på utgångssidan. Amerikanska användare förordar att man skapar en egen jord (med spett i trädgården) för utgånssidan.