Jump to content

Lite hjälp med tips på bra matchande förstärkare till nya B&W803D4.


Kromin

Recommended Posts

Hej,

Hoppas att det syns lite på dessa bilder. Huset är ett LB Hus Optimal 171. 108kvm på nedervåningen totalt. 

Bakom lyssningsrummet är det ett större kök samt matplats. Det andra vardagsrummet ser ni lite av på ena av bilderna.

Dessutom är det en entre och flera andra rum.

 

https://photos.app.goo.gl/9g3NjnNBWUxhoA1S7

 

 

Link to comment
Share on other sites

1BDCBB4D-A6C5-4521-A4B3-29A70AA8EE5C.jpeg

Snyggt o prydligt! 

Jag är nog lite inne på det som @Terminator skrev tidigare, att helt enkelt de mindre 805D3 var en "bättre" match för rummet och att de nya exiterar andra rumsfrekvenser.

 

Edit: Jag förutsätter att subborna är urkopplade? Om inte, koppla ur dem och flytta ut dem ur rummet för att få en bättre känsla för hur 803D3 interagerar med rummet först!

Link to comment
Share on other sites

Ja, det där såg ju helfint ut. Kan också tänka mig som några andra varit inne på att högtalarna helt enkelt triggar rummet annorlunda än de förra.

 

Här ser det i alla fall ut som lyssningsplatsen är så pass nära högtalarlinjen, att direktljudet anländer hyfsat oanfrätt. Ser även ut som att högtalarna har bra avstånd mot närmaste reflekterande ytor på sidan samt bakväggen. Är nyfiken på hur intrycket av basen ändras om man förflyttar sig bakåt i rummet (även något framåt)? Jag antar att man hyfsat ofta befinner sig på annan plats i rummet, och hur uppleves tonbalansen då? Förstår att ljudbild och toppnivån är inte möjlig att bedöma, men just basens artikulation och balans? Risken finns ju alltid att man råkat placera lyssningsplatsen tryckminima/-maxima med otrevligheter som följd. Små ändringar i båda högtalarnas position samt lyssningsplatsen position kan nog ändra det hela dramatiskt.

 

Har inte så många fler råd att ge, men är nyfiken på fortsättningen.

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, AlfaGTV said:

1BDCBB4D-A6C5-4521-A4B3-29A70AA8EE5C.jpeg

Snyggt o prydligt! 

Jag är nog lite inne på det som @Terminator skrev tidigare, att helt enkelt de mindre 805D3 var en "bättre" match för rummet och att de nya exiterar andra rumsfrekvenser.

 

Edit: Jag förutsätter att subborna är urkopplade? Om inte, koppla ur dem och flytta ut dem ur rummet för att få en bättre känsla för hur 803D3 interagerar med rummet först!

:smile: Tackar!

Ja absolut, subbarna är avstängda. Men jag har inte tagit dom ut ur rummet. Ska prova det..

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Kromin said:

Hoppas att det syns lite på dessa bilder.

Ok, men det ger en helt annan bild över ytorna. Till ditt lyssningsrum får du addera en betydligt större yta. Exakt hur man inkluderar ytorna i de öppna vinklarna vet jag inte men totalt handlar det säkert 40-50 m2 som påverkar det du hör. Det är ungefär som jag har det men jag har bara öppet åt ett håll som det långa benet i ett ”L”.

 

Jag försökte med ”allt” med olika placeringar och med en parametrisk equilizer. Jag hade också bytt till ett par stora fullregisterhögtalare och jag fick näst intill olyssningsbara basnoder när hela huset kom i sväng. Jag engagerade en akusiker som är något av den bästa hifiinvestering jag har gjort till en i sammanhanget liten peng, ungefär som en signalkabel. 
 

Dels fick jag ett kvitto på rummets svaga sidor och en palett av olika lösningar i 4 nivåer. Jag gick till nivå 3 (nästan). Först då fick jag valuta för de högtalare jag köpt.

 

Så här såg det ut före. En oerhörd bas som skuggade allt över ca 500 Hz. Av ”vattenfallet” framgår också att tonerna inte klingade ut. De låg kvar som ett muller långt efter anslagen.

7605E77C-16CF-4EC9-B891-C4782560E3D0.jpeg
 

Så här blev det efteråt. Ett betydligt jämnare kurva som ser ännu finare ut med ”vanlig” mätning och ett vattenfall där inte bastonerna ligger kvar och mullrar.

 

6FB07587-0818-4C26-90B7-112A3A654154.jpeg

 

Sedan dessa mätningar gjordes har jag gjort ytterligare finjusteringar genom placering och ett par subbar som släcker ut en del dippar. Ett tips är också att inte dissa lösningar innan du sett vad som kan göras. Att köpa på ”fri hand” rekommenderar jag inte. Som du själv varit inne på handlar det om vilka frekvenser det är fråga om men även om vilken amplitud det handlar. Löses det bäst av absortion eller diffusion eller en kombination? Var i rummet är bäst och vad passar bäst där osv? En läkare undersöker först innan medicinering sätts in; rätt medicin och rätt dos. 

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Bebop said:

Ok, men det ger en helt annan bild över ytorna. Till ditt lyssningsrum får du addera en betydligt större yta. Exakt hur man inkluderar ytorna i de öppna vinklarna vet jag inte men totalt handlar det säkert 40-50 m2 som påverkar det du hör. Det är ungefär som jag har det men jag har bara öppet åt ett håll som det långa benet i ett ”L”.

 

Jag försökte med ”allt” med olika placeringar och med en parametrisk equilizer. Jag hade också bytt till ett par stora fullregisterhögtalare och jag fick näst intill olyssningsbara basnoder när hela huset kom i sväng. Jag engagerade en akusiker som är något av den bästa hifiinvestering jag har gjort till en i sammanhanget liten peng, ungefär som en signalkabel. 
 

Dels fick jag ett kvitto på rummets svaga sidor och en palett av olika lösningar i 4 nivåer. Jag gick till nivå 3 (nästan). Först då fick jag valuta för de högtalare jag köpt.

 

Så här såg det ut före. En oerhörd bas som skuggade allt över ca 500 Hz. Av ”vattenfallet” framgår också att tonerna inte klingade ut. De låg kvar som ett muller långt efter anslagen.

7605E77C-16CF-4EC9-B891-C4782560E3D0.jpeg
 

Så här blev det efteråt. Ett betydligt jämnare kurva som ser ännu finare ut med ”vanlig” mätning och ett vattenfall där inte bastonerna ligger kvar och mullrar.

 

6FB07587-0818-4C26-90B7-112A3A654154.jpeg

 

Sedan dessa mätningar gjordes har jag gjort ytterligare finjusteringar genom placering och ett par subbar som släcker ut en del dippar. Ett tips är också att inte dissa lösningar innan du sett vad som kan göras. Att köpa på ”fri hand” rekommenderar jag inte. Som du själv varit inne på handlar det om vilka frekvenser det är fråga om men även om vilken amplitud det handlar. Löses det bäst av absortion eller diffusion eller en kombination? Var i rummet är bäst och vad passar bäst där osv? En läkare undersöker först innan medicinering sätts in; rätt medicin och rätt dos. 

Hej, stort tack för svar. Ja det känns onekligen som att det blir att ringa runt lite vid tillfälle till akustiker för lite mätning.

Får försöka hitta nån i Halland/Göteborgs området. Blir till att jobba lite med rummet.

 

Mvh:Krille

Link to comment
Share on other sites

Det ser jättefint ut👍
 

som gammal B&W:are med erfarenhet från ett antal äldre modeller så var jag inne på att stödja de som föreslog en kraftfullare och definitivt en strömstarkare förstärkare, för det behövde de äldre hgt för att blomma ut.

Men vis av erfarenhet är inte lika med 100% kunskap. Jag har gått en dyrare väg och är sur på mig själv för att jag inte började med akustiken, det hade varit en investering som hette duga😉
Så mitt råd är att mäta upp rummet för att hitta ditt rums för- och nackdelar (ljudmässigt, i övrigt ser det kanon ut), ev akustik fix, testa placering av hgt i alla ledder och vinklar.

Då har du de bästa förutsättningarna för att utvärdera om det ev måste till annan elektronik som tillfredställer dig.


Lycka till och ska följa din tråd med stor nyfikenhet om hur du gör framledes🙂

 

/byZan 

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, byZan said:

Det ser jättefint ut👍
 

som gammal B&W:are med erfarenhet från ett antal äldre modeller så var jag inne på att stödja de som föreslog en kraftfullare och definitivt en strömstarkare förstärkare, för det behövde de äldre hgt för att blomma ut.

Men vis av erfarenhet är inte lika med 100% kunskap. Jag har gått en dyrare väg och är sur på mig själv för att jag inte började med akustiken, det hade varit en investering som hette duga😉
Så mitt råd är att mäta upp rummet för att hitta ditt rums för- och nackdelar (ljudmässigt, i övrigt ser det kanon ut), ev akustik fix, testa placering av hgt i alla ledder och vinklar.

Då har du de bästa förutsättningarna för att utvärdera om det ev måste till annan elektronik som tillfredställer dig.


Lycka till och ska följa din tråd med stor nyfikenhet om hur du gör framledes🙂

 

/byZan 

Tack så mycket :smile: Ja det kommer nog att bli en mer strömstark variant senare, finns ju många, men först lär jag kolla över rummet lite som alla föreslår. 

Ska bli intressant. :thumbsup:

 

Mvh:Krille

Link to comment
Share on other sites

Nu måste jag dessvärre paddla tillbaka till min utgångspunkt. Du har ju öppet och måste trycksätta rätt mycket volym eftersom det ÄR öppet baktill.

 

@Kromin Förutom mina tidigare tips undrar jag hur brett du har provat att ställa dem? Har du haft dem så långt ut så att de är riktigt nära väggen med toe-in mot lyssningspositionen? Alltså, så att högtalaren bak bara är 20-30cm från sidovägg? Ibland kan det fungera i smala rum. 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Daniel said:

Nu måste jag dessvärre paddla tillbaka till min utgångspunkt. Du har ju öppet och måste trycksätta rätt mycket volym eftersom det ÄR öppet baktill.

 

@Kromin Förutom mina tidigare tips undrar jag hur brett du har provat att ställa dem? Har du haft dem så långt ut så att de är riktigt nära väggen med toe-in mot lyssningspositionen? Alltså, så att högtalaren bak bara är 20-30cm från sidovägg? Ibland kan det fungera i smala rum. 

:smile: Jag har testat det mesta i toe in-ut samt mot väggarna. Började med en position strax utanför stereobänken, 193cm c.c mellan högtalarna.

Olika toe in, det gav en väldigt centrerad och koncentrerad liten ljudbild. Nästan som det fanns en centerhögtalare som spelade bara.

 

Provade sedan väldigt långt ut mot väggarna, kanske ca 15cm från väggarna. Då blev det en väldigt konstig bas, och lät dåligt överlag.

Olika toe in också.

 

När jag inte hade någon toe in alls utan med högtalarna rakt ut så kunde man höra var högtalarna stod.

 

Flyttade sedan mig stegvis inåt igen där jag nu landade på denna positionen jag har idag. Minskade toe in kraftigt och då växte ljudbilden i storlek kraftigt samt att scenen kändes riktigt stor. Även 3D punkten där rösterna kommer från höjdes rejält.

 

När jag provade med en väldigt stor toe in, alltså pekandes mer eller mindre rakt in mot centrum lyssningsstolen blev det en väldigt koncentrerad ljudbild med koncentrerad låg position på 3D punkten.

 

 

Mvh:Krille

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Hejsan vänner,

 

Tänkte dela med mig lite av uppdateringar som jag har gjort i mitt system sedan sist det begav sig. :smile:

Har skett en del "smärre" uppdateringar sedan jag sist hade Hegeln i systemet och skrev här.

 

Jag kontaktade Akkelis audio och pratade med Björn W där, vi kom överens om att ett hembesök kunde vara en första väg framåt för att kolla på vad som kan göras.

Vi kunde ganska fort konstatera att placeringen av högtalarna verkade vara nästintill perfekt i rummet map storlek och form.

 

Eftersom jag hade lite funderingar på om det kunde vara förstärkaren, H390n, som kanske var den svagare länken i systemet som gjorde att jag inte var så nöjd med ljudbilden så ville jag passa på att låna hem en annan förstärkare i samband med hembesöket.

Valet föll på en Devialet Expert 250pro C-I då Björn rekommenderade den map hur jag upplevde/beskrev ljudet själv.

(han påpekade också att det mer lät som ett akustik problem än förstärkaren)

 

Denna nya förstärkare hjälpte Björn mig att konfigurera i Devialet configuratorn väl på plats.

Fasen va coolt att man kan konfigurera förstärkaren nästan hur man vill :grin:

 

Ljudet blev nu ett helt annat, mer detaljerat övre register, röster mer tydliga, bättre pondus, fantastisk djupbas.

Det kändes helt perfekt! SAM funktionen är ju bara så bra! Som dessutom går att ställa mellan 0-100%.

 

 

Vi testade också med att på Björns rekommendation placera lite höga soffkuddar på några kökstolar längs väggarna brevid högtalarna.

Detta för att se om det kanske var så att det kunde vara lite 1a reflex från väggarna som spökade.

 

Ja tusan, jag kunde svära på att det blev bättre. Tydligare, kanske lite mindre diffust...

 

Jag kände att nu hade jag ändå några riktigt hörbara förändringar att ta ställning till.

 

Kort därefter började jag sälja av lite av mina HiFi prylar som jag kände jag ville byta ut för att frilägga lite medel till nya inköp.

Sagt och gjort, jag sålde Hegel H390n och båda mina B&W DB4S subbar.

Jag använde ju nästan aldrig subbarna då jag aldrig upplevde att mina nya 803D4 saknade någon form av bas direkt.

Snarare tvärtom. Och absolut inte med Devialet SAM.

 

Jag beslutade även här att beställa 2st 120x120cm bredbandsabsorbenter från Akkelis Audio med custom foto tryck med bilder från Svenska skogar. :smile:

 

Eftersom jag verkligen gillade ljudet från Devialet förstärkaren så började jag kolla runt litet.

Jag hittade kort senare en begagnad Devialet Expert 1000Pro C-I i fantastiskt skick som valet föll på.

 

Så nu ser systemet ut som följande och detta har tillkommit:

 

2st 120x120cm Sounds Of Science bredbandsabsorbenter. (nytt)

Devialet Expert 1000Pro C-I monoblock. (nytt)

Isoacoustics Orea Bronze 8st apparatfötter under Devialet Expert 1000Pro (nytt)

Audioquest Carbon digital sync kabel 0,75m mellan förstärkarna. (nytt)

Roon (med Innuos Zen mk3 som Roon core) (Roon nytt)

Puritan PSM156 strömfilter (nytt)

2st Audioquest Blizzard AC 1+2m till 1000Pro. (nytt)

1st Audioquest NRG-Z3 till Innuos Zen mk3 (Roon core) (nytt)

Audioquest Rocket 22 H-T kablar.

BowersWilkins 803D4 Satin Walnut

 

 

Nu är det annat ljud i skällan!

 

 

Ha en fin dag! :sunglasses:

 

Nedan länk finns några bilder.

 

https://photos.app.goo.gl/9g3NjnNBWUxhoA1S7

 

 

Mvh:K

 

 

Link to comment
Share on other sites

Såg tråden och tänkte faktiskt att Devialet är en bra match till dina högtalare, sålde mina 440 när jag köpte mina 1000 till en som hade BowersWilkins 802D4 och han körde tidigare med Hegel 590 och det var ingen snack om att det är en riktigt bra kombo med 440 som får ordning på basen i BowersWilkins. Men med 1000 blir det ju en resa bättre än med 440.. Grattis till ett fint system :-)

 

 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Sammy said:

Såg tråden och tänkte faktiskt att Devialet är en bra match till dina högtalare, sålde mina 440 när jag köpte mina 1000 till en som hade BowersWilkins 802D4 och han körde tidigare med Hegel 590 och det var ingen snack om att det är en riktigt bra kombo med 440 som får ordning på basen i BowersWilkins. Men med 1000 blir det ju en resa bättre än med 440.. Grattis till ett fint system :-)

 

 

Tackar så mycket:foldedhands: Ja jag är supernöjd med ljudet i mitt system nu, känns som 1000Pro har stålkontroll på mina högtalare och vilken transparans, storlek, djup samt detaljer OMG.  Kul att det finns några fler entusiaster på forumet som har en 1000Pro, kanske man kan ställa lite frågor nån gång om det skulle dyka upp nåt!? :blush:

 

 

Mvh:K

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Kromin said:

Puritan PSM156 strömfilter (nytt)

Såg att du har Puritan PSM156 är riktigt nyfiken på den, men tyvärr så är det en rätt lång väntetid på dom då dom verkar ha fullt upp att hinna med att tillverka dom då det verkar vara riktigt stor efterfråga på enheterna! Har du kopplat in Devialen i den och hur upplever du den har läst att den inte ska påverka dynamiken som många andra filter gör.

Jag kör faktiskt med Puritans strömkablar Ultimate till Devialen, som fungerar otroligt bra och även deras billigare Classic som jag kör till min Innuos! Men ska nog beställa en Ultimate till Innuosen, har haft andra mycket dyrare kablar men i min setupp så låter Puritan helt klart riktigt trevligt.

 

3 hours ago, Kromin said:

kanske man kan ställa lite frågor nån gång om det skulle dyka upp nåt!?

Självklart det är bara att höra av sig om du har frågor..

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Sammy said:

Såg att du har Puritan PSM156 är riktigt nyfiken på den, men tyvärr så är det en rätt lång väntetid på dom då dom verkar ha fullt upp att hinna med att tillverka dom då det verkar vara riktigt stor efterfråga på enheterna! Har du kopplat in Devialen i den och hur upplever du den har läst att den inte ska påverka dynamiken som många andra filter gör.

Jag kör faktiskt med Puritans strömkablar Ultimate till Devialen, som fungerar otroligt bra och även deras billigare Classic som jag kör till min Innuos! Men ska nog beställa en Ultimate till Innuosen, har haft andra mycket dyrare kablar men i min setupp så låter Puritan helt klart riktigt trevligt.

 

Självklart det är bara att höra av sig om du har frågor..

Japp det stämmer, jag har kopplat in 1000Pro i den, upplever inte att dynamiken förändrades alls till det sämre.

Däremot tyckte jag att jag hörde skillnad i övre registret, tydligare mer framträdande röster, som att rösten kom närmare :think:

 

Fränt, har också funderingar på att köpa Ultimate kabeln mellan filtret och väggen. Där har jag classicen.

 

Tackar :foldedhands: Alltid gott att kunna bolla med en annan Devialet ägare med samma modell.

 

 

Mvh:K

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, calle_jr said:


Grattis @Kromin!

Var är högtalarna placerade nu, från bak- och sidovägg samt toe-in?

 

Tackar :foldedhands: Kanske ca 5% toe in, med denna lite mindre toe in blev ljudbilden riktigt stor men ändå med bra 3D.

Ca 65cm från bakväggen och 55cm från sidoväggarna.

 

Mvh:K

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...