Jump to content

Signalkablar utan förluster - Zero XLR


Anders65
 Share

Recommended Posts

Tänkte berätta att jag fått tillökning i kabelsortimentet. När jag gick in i detta med kablar trodde jag inte att jag skulle ta fram en strömkabel. Men att se vad som kommer att hända i framtiden går ju inte. Sen är det ju så att jag gärna försöker se om jag kan göra det som efterfrågas. Och jag lovar inget förrän jag vet om jag klarar det och att jag kommer kunna stå för det jag gör. Och för mig är en strömkabel mer än en vanlig sladd med kontakter. Jag ser ingen poäng att göra det, utan skulle jag göra en strömkabel så måste den bidra till en förbättrad elmiljö för apparaten. Sen finns det begränsningar i vad som är möjligt med en strömkabel. Jag kan inte minska den harmoniska distortionen i elnätet. Det är omöjligt i en nätkabel. Men det det finns en del andra saker som jag sett borde kunna göras.

 

Även om det finns en del som säger att kablar inte har betydelse så började jag testa själv och upptäckte snabbt hur förvånansvärt stor skillnad det ändå kunde vara mellan olika signalkablar.  Jag började gå in på djupet i det teoretiska kring vad det som många upplever beror på kring signalkablar. "Allt" påverkar sägs det, men jag ville veta vad som är viktigast. En insikt på resan är att det är väldigt olika saker för olika kablar. För att en signalkabel ska vara bra är vissa saker mer centrala än andra. Jag började titta på högtalarkablar och såg att det finns viss överlappning i vad som är kritiskt för en högtalarkabel, men mycket är väldigt olika. Detsamma gäller skivspelarkablar och inte minst signalkablar för digital audio/klocksignaler. Och nu strömkablar. En insikt är att det har varit och är enormt mycket arbete att utveckla kablar som verkligen är optimerade för respektive tillämpning. Bara för att jag har Zero teknologin betyder inte det att alla kablar ska vara baserade på den. Den tar hand om specifika problem som uppstår vid överföring av analoga audiosignaler. Så när jag gör en strömkabel är det helt andra förutsättningar som gäller och helt andra problem som behöver lösas. Så det är som att börja med ett vitt papper där jag tar med mig teoretiska kunskaper, det jag hör från andra och lyssningserfarenheter förstås.

 

Som alltid när jag utvecklar en produkt eller kanske bara testar en idé använder jag mycket simuleringar. I fallet strömkabel så gör jag dels en förenklad modell av elnätets karaktär som ex förimpedansen. Nästa steg är att jag gör en modell av en verklig last som strömförsörjs via nätkabeln. Jag bygger en linjär nätdel i simuleringsmiljön. En modell som bygger på en toroidtransformator jag mätt upp tillsammans med likriktning, glättningskondensatorer och efterföljande last. Först nu kan jag börja testa olika typer av filter mm för nätkabeln. För mig är det extra viktigt med en realistisk simuleringsmiljö för strömkablar, eftersom jag dels vet vad jag vill uppnå och dels för att det är svårare att lyssna till sig den sista biten. De positiva effekterna av en bra strömkabel beror på så mycket olika saker. Hur mycket störningar finns det i nätuttaget och hur ser frekvensspektrat ut? Hur ser strömförbrukningen hos ansluten apparat ut spektrummässigt och inte minst hur känslig är apparaten för störningar via nätsladden?

 

Bilden nedan visar frekvensgången i den första strömkabeln jag tagit fram (ligger i Momentum-serien). Den har ett inbyggd differential mode LC-filter samt en tillhörande urladdningsresistor. Filtret har sin induktiva del i stickproppen och sin kapacitiva del i apparatuttaget. Därimellan en partvinnad kabel samt skyddsjord. Varför jag gjort just så är av goda skäl som relaterar till kabelns sammantagna EMC-egenskaper. Både avseende ledningsbundna störningar och emission samt immunitet avseende elektronmagnetiska fält. Detta är hur kabeln fungerar i en miljö som efterliknar en verklig inkopplingsmiljö, om än något förenklad sådan. 

 

639154368_PowerCableMomentumFreqResp.JPG.ec3a60419155df5710c1627e53531d84.JPG

Bilden nedan visar hur resultatet blev. Den är ett litet hantverk att tillverka - som alla andra kablar jag gör, vilket gör att den kostar en slant. Men precis som andra kablar är den till för att ge bästa möjliga förutsättningar för den utrustning den används tillsammans med. Och att den inte ska ha någon negativ inverkan på den så viktiga dynamiken. Kabeln bidrar tvärt om till att bättre kunna leverera ström vid snabba strömtransienter - om apparaten behöver det. Kommer förstås visa den på Göteborg HiFi show.

 

PowerCable3xS.thumb.jpg.77c2441871fca24a0cc9b27c3716a4e9.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Anders65 said:

Den har ett inbyggd differential mode LC-filter

Kanske ska kommentera filtret för den tekniskt intresserade. Jag har av olika skäl inte använt den typen av filter som vi hittar i filtrerade nätintag. Dessa är av common mode typ och har vanligen kondensatorer till skyddsjord, vilket jag inte har. Filtret ökar inte heller resistansen i kabeln som en del andra gör.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Anders65 said:

Dessa är av common mode typ och har vanligen kondensatorer till skyddsjord, vilket jag inte har. Filtret ökar inte heller resistansen i kabeln som en del andra gör.

Låter som ett klokt beslut:thumbsup:

Kan du kommentera valet av guldpläterade Schuko och IEC och endast 3x16AWG?

Tänker att de flesta nog väljer uttag och brunnar av rodium och vanligvis är strömkablar för HiFi grövre än 1,5kvmm😊

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, LPL said:

Kan du kommentera valet av guldpläterade Schuko och IEC och endast 3x16AWG?

Oj, jag ber så mycket om ursäkt. Jag kör med AWG14 vilket motsvarar 2,5mm2. Det var ett skrivfel som jag fixade nu direkt. Tack för att du uppmärksammade mig på det :foldedhands:

 

Guldplätering är generellt det jag rekommenderar för alla kontakter om man inte har extra höga krav på tålighet mot nötning. Min rekommendation bygger helt enkelt på att guld är det bästa alternativet rent elektriskt. Men rhodium är ett bra alternativ som jag fortsättningsvis kommer erbjuda som ett alternativ för de kablar som ligger i referensserien. Om någon vill ha rhodium eller en speciell längd så löser jag det förstås även om det får viss påverkan på pris och leveranstid.

Link to comment
Share on other sites

On 2022-09-27 at 23:05, Anders65 said:

Bilden nedan visar frekvensgången i den första strömkabeln jag tagit fram (ligger i Momentum-serien). Den har ett inbyggd differential mode LC-filter samt en tillhörande urladdningsresistor. Filtret har sin induktiva del i stickproppen och sin kapacitiva del i apparatuttaget. Därimellan en partvinnad kabel samt skyddsjord. Varför jag gjort just så är av goda skäl som relaterar till kabelns sammantagna EMC-egenskaper. Både avseende ledningsbundna störningar och emission samt immunitet avseende elektronmagnetiska fält. Detta är hur kabeln fungerar i en miljö som efterliknar en verklig inkopplingsmiljö, om än något förenklad sådan. 

 

 

Intressant koncept men jag vet att du i initialskedet mätte efter PSU hur högfrekventa störningar tog sig igenom den, hur ser ett sådant fall ut med denna kabel innan?

 

Hur går dina tankar om man redan har en nätlist med filter, blir kabeln onödig, blir det kaka på kaka, ska man ha en ofiltrerad nätlist och en sådan här kabel till varje apparat efter listen?

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, octavia rs said:

Intressant koncept men jag vet att du i initialskedet mätte efter PSU hur högfrekventa störningar tog sig igenom den, hur ser ett sådant fall ut med denna kabel innan?

Precis. Jag tittade på vad som händer på spänningen efter PSU inne i en apparat om man har en överlagrad högfrekvent störning på 50Hz. Det visade sig att det sker en intermodulation mellan störfrekvensen och 50 Hz och dess övertoner. En konsekvens av detta blir att även om störfrekvenserna från elnätet ligger över audioområdet så blandas de ner (och upp förstås) så att de kan komma in i audiobandet. Min slutats blir att det finns fördelar med att filtrera nätspänningen på grund av detta. Men det finns även andra fördelar som har att göra med att det kan uppstå problem i återkopplade system som får in högfrekventa störningar. Vi har i princip alltid en mängd analoga återkopplade funktioner i våra apparater. Till detta så finns det äver PLLer (faslåsta loopar) vars jitter ofta kan påverkas av högfrekventa störningar. 

 

15 hours ago, octavia rs said:

Hur går dina tankar om man redan har en nätlist med filter, blir kabeln onödig, blir det kaka på kaka, ska man ha en ofiltrerad nätlist och en sådan här kabel till varje apparat efter listen?

Bra fråga! Finns det olika sätt att resonera kring detta så det är ingen absolut sanning.
 

Ritande en enkel skiss över hur jag skulle kombinera en enkel filtrerad nätlist som har ett inbyggt filter och strömkablar med filter.

- Nätlisten minskar mängden störningar på elnätet från apparater som normalt ger ifrån sig mycket skräp.

- Separata nätkablar med filter till de mest känsliga apparaterna.

 

Det optimala lösningen är att använda en regenerator och nätkablar med filter för RIAA/DAC/Förstärkare.

 

image.thumb.png.970c9c1c9d2887d73edc3331d62b9eaa.png

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Anders65 said:

Precis. Jag tittade på vad som händer på spänningen efter PSU inne i en apparat om man har en överlagrad högfrekvent störning på 50Hz. Det visade sig att det sker en intermodulation mellan störfrekvensen och 50 Hz och dess övertoner. En konsekvens av detta blir att även om störfrekvenserna från elnätet ligger över audioområdet så blandas de ner (och upp förstås) så att de kan komma in i audiobandet.

 

Min fråga blir således har du genom mätningar fått fram att din kabel kan reducera detta fenomen?

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Min fråga blir således har du genom mätningar fått fram att din kabel kan reducera detta fenomen?

De fenomen jag såg var i simulerad miljö. Men jag har inte mätt detta med mätningar. Det är inte så enkelt då jag inte har all utrustning för att kunna göra det på ett kontrollerat sätt. Skulle ex behöva kunna genererera en godtycklig överlagrad störsignal på nätspänningen.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Anders65 said:

De fenomen jag såg var i simulerad miljö. Men jag har inte mätt detta med mätningar. Det är inte så enkelt då jag inte har all utrustning för att kunna göra det på ett kontrollerat sätt. Skulle ex behöva kunna genererera en godtycklig överlagrad störsignal på nätspänningen.

Är det inte bättre att göra praktiska mätningar i existerande miljö?

Syftet är väl att dämpa störningar som normalt finns i en hemmamiljö med helt vanliga prylar och apparater. Jag tänker att det ger mer än att lägga på en störning som filtret är avsett att dämpa och därmed visa på förväntat resultat?

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, LPL said:

Är det inte bättre att göra praktiska mätningar i existerande miljö?

Syftet är väl att dämpa störningar som normalt finns i en hemmamiljö med helt vanliga prylar och apparater. Jag tänker att det ger mer än att lägga på en störning som filtret är avsett att dämpa och därmed visa på förväntat resultat?

Det beror på vad man är ute efter. Om jag har svårt att se hela karaktären med mätningar på grund av det jag beskriver ovan så mäter jag upp komponenterna i kabeln. Lägger in dessa i simuleringen och får ett resultat. Precis så gjorde jag med den filterfunktion som jag la upp ett diagram på här.  När jag tar fram en produkt måste jag se frekvensgången, impedansen och flera andra parametrar. När dessa inte kan mätas i relevant mätuppställning så gör jag så här. Så länge jag har en rimligt relevant simuleringsmiljö för DUT (enheten under test) blir värdena och kurvorna jag får fram relevanta. Det är även så kan jag se saker som intermodulation och andra effekter som kan vara svåra att mäta, men som vi kan höra. Det krävs självklart djupgående kundskaper inom elektronikkonstruktion, modeller och simuleringar för att allt ska bli korrekt. 

 

Men med detta sagt så är det ändå viktigt att visa dämpning med mätresultat. Gjorde en sån mätning på ett prototypfilter (bara upp till 96kHz). Ska se om jag kan följa upp med mera mätningar i den tråden. :-) Så långt det går att läsa ut från mätresultaten så stämde de mycket bra överens med simuleringarna.

  

 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Anders65 said:

När jag tar fram en produkt måste jag se frekvensgången, impedansen och flera andra parametrar.

Förstår behovet av att simulera under konstruktionsfasen, men tänker att det skulle vara intressant att se ett praktiskt exempel på resultatet om man jämför kabeln mot en annan strömkabel som upplevs vara bra. Sedan är det förstås öronen som avgör vilken kabel som man väljer.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Då var det äntligen dags att släppa lite nyheter kring högtalarkablarna - Speaker Zero2 Reference

 

Detta var det absolut mest komplexa kabelprojektet hittills - även om den pågående utvecklingen av tonarmskabeln (Kuzma) har sina utmaningar det med. Men jag satte  väldigt höga krav på högtalarkabeln, vilket blir komplext att lösa när man måste kombinera olika teknologier med varandra och samtidigt kunna tillverka den. Det lurigaste var att samtidigt trycka ner induktansen så långt det bara går och få till minimala förluster i det elektriska fälten. Det krävde ny-tänk och en del innovationer.

 

Design och specifikation

Kabeln har en av marknadens allra lägsta induktans på endast 0,04uH/m. Låg induktans är en av de centrala parametrarna för en högtalarkabel som siktar på allra det översta toppskiktet vad det gäller ljudkvalité. Den totala ledararean är 4,5mm2 i en typ av Litz-konstruktion med kopparledare av hög renhet. Ledarnas geometri och ömsesidiga placering är mycket noggrant optimerad genom simuleringar av både elektromagnetiska och elektrostatiska fält.

 

Som ett led i utvecklingen har en förserieversion av kablarna precis varit ute på lyssningstest. En summering av första testet kommer upp på hemsidan i närtid.

 

/Anders

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

Vad har du för idéer om kontakter?

De jag gillar mest för högtalarkablarna är rhodiumpläterade gafflar. Sen är min erfarenhet, antaget samma material o konstruktion i kontakten i övrigt att det inte är någon skillnad i ljudet mellan guld o rhodium. Men det är förstås med de kontaktdon jag testat och använder.

 

Kommer även att testa rhodiumpläterade banankontakter, men hur viktig är den typen?

 

Finns möjlighet till guldpläterat, men som det ser ut nu blir nog rhodium standard.

Link to comment
Share on other sites

Sådär, nu har jag uppdaterat och kompletterat recensionerna på hemsidan. Nu finns även recensionerna från @Bebop och @Muffin med. Tackar så jättemycket för dessa!

 

https://regalaudio.se/reviews/

 

Enligt uppgift ska HiFi-musik hinna få in en artikel om våra RCA och XLR-kablar till Julnumret. Spännande!

 

/Anders

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Tog de första bilderna på de nya högtalarkablarna idag :smile:

 

Ser verkligen fram emot alla tester som kommer så småningom. Jag kommer kunna erbjuda lån för intresserade.

Är allt klart kan man undra? inte riktigt än, behöver ett större emballage o lite annat som fortfarande är på tillverkning.

 

SPKR_4.thumb.jpg.57ceedce135924178e4089ccae7dd60b.jpg

 

Önskar er alla en god fortsättning!

 

/Anders

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Anders65 said:

Tog de första bilderna på de nya högtalarkablarna idag :smile:

 

Ser verkligen fram emot alla tester som kommer så småningom. Jag kommer kunna erbjuda lån för intresserade.

Är allt klart kan man undra? inte riktigt än, behöver ett större emballage o lite annat som fortfarande är på tillverkning.

 

SPKR_4.thumb.jpg.57ceedce135924178e4089ccae7dd60b.jpg

 

Önskar er alla en god fortsättning!

 

/Anders

Ser fram emot ett test av denna högtalarkabel!

 

Nätkabeln mk2 växer i ljudmässigt/musikaliskt hänseende och känns om den bränts in ytterligare ett snäpp.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, calle_jr said:

har du provat impregnera dem i olja?

Duelund använder olja (och säkert flera andra). Det har sin poäng i vissa fall, men på grund av högtalarkabelns konstruktion så spelar strumpans material/olja ingen roll ljudmässigt. Den skulle till och med kunna vara av PVC (ursäkta svordomen...) utan att påverka kabelns egenskaper. Man kan säga att strumpan är frikopplad från kabelns funktion. Detta innebär även att kabeln är helt okänslig för att till exempel ligga direkt på ett parkettgolv.

Link to comment
Share on other sites

 

Det är av kosmetiska skäl jag undrade :blush:

Jag har använt Duelund mycket och det är just handhavandet som tilltalar mig, vilket ju inte är så prioriterat för en färdig nätkabel.

Bomull är lite väl följsamt och pvc är lite för styvt.

Bomull i olja ger en skön kombination av naturmaterial och stadga.

Inser att det är en lite obskyr kommentar.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hej,

Jag håller på att ta fram en ny version av phonokablarna som bygger på samma teknik jag kommer använda i tonarmskablarna. Blir silvertråd och givetvis mycket låg kapacitans.

 

Det innebär att jag har två skivspelarkablar av nuvarande version till salu till ett mycket bra pris förstås. Dessa har testats mot flera betydligt dyrare alternativ med mycket goda resultat. Båda kablarna är 1,25m. Dessa har mycket låg kapacitans på ~31pF/m.

- En med vinklad DIN + RCA samt jordtråd

- En med rak DIN + RCA samt jordtråd

 

/Anders

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Shift hifi said:

Spännande @Anders65 !

 

Är kapacitansen mätt inklusive kontakterna ?

Uppmätta värden är 31pF/m kabel och 37pF/m inklusive DIN-kontakt och RCA-kontakt. Samma värden med rak eller vinklad DIN-kontakt.

 

Skicka gärna meddelande här vid intresse :-)

 

Mvh

Anders

Link to comment
Share on other sites

On 2023-01-08 at 14:45, Anders65 said:

Uppmätta värden är 31pF/m kabel och 37pF/m inklusive DIN-kontakt och RCA-kontakt. Samma värden med rak eller vinklad DIN-kontakt.

 

Skicka gärna meddelande här vid intresse :-)

 

Mvh

Anders

Kanon !!! 👍👍👍👍👍

Link to comment
Share on other sites

Hej @Anders65 kommer du enbart att erbjuda Rhodium pläterade kontakter på din högtalarkabel? Hur upplever du de fungerar att blanda olika kontakt material i anslutningar de är ju oftast guldpläterade anslutningar på högtalare tex?

 

Du har inga planer på att göra "jumper" kablar för de som har bi-wire terminaler på sina högtalare?

Link to comment
Share on other sites

Hej!

Det kommer finns möjlighet till guldpläterade kontaktdon. Det finns mycket åtsikter och olika erfarenheter kring rhodium vs guld. Min erfarenhet med de kontakter jag använder är att jag inte kan höra skillnad när jag bara byter mellan pläteringarna. Tekniskt sätt så är guld en bättre ledare men rhodium hårdare o tåligare. Jag har inte sett några negativa korrosions eller ljudmässiga effekt av att ha olika material på de olika kontaktytor. Men samtidigt är det förstås ingen nackdel att ha samma material på båda kontaktytorna.

 

Jo, jag har fått frågor om jumpers, och jag kommer att se vad jag kan göra där. Blir jumpers med zero-teknologi.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...