Jump to content

Signalkablar utan förluster - Zero XLR


Recommended Posts

Ibland tar saker och ting en vändning som man inte kunnat föreställa sig. Tråden "Från kablar till musikalitet" här på Euphonia blev så inspirerande att jag på förfrågan undersökte möljigheten att genom mitt företag, Regal technology, tillverka signalkablar som konstrueras på ett nytt och innovativt sätt.

 

Syftet med dessa kablar är att leverera ett transparentare ljud med mycket mindre förluster än vad som går att åtstadkomma med traditionella konstruktionsmetoder. Jag skulle nog säga att det är alla givande och intressanta diskussioner i tråden som lett fram till denna idé. Tack till alla som bidragit med kommentarer, synpunkter och frågor!

 

Det visade sig att den forskning på molekylär nivå som jag nyttjat, egna teorier och mätningar av dielektriska egenskaper samt inte minst lyssning på dessa kablar stämmde väldigt bra överens. En del som möjliggjort framtagandet av dessa kablar är uppgraderingen av min mätrigg som möjliggjorde tillräckligt noggranna mätningar och analyser av förluster i olika isoleringsmaterial. Förluster som relaterar till det elektriska fält som skapas när vi skickar analoga ljudsignaler genom en kabel. Och det är nog allt detta tillsammans med ett visat intresse här och utanför Euphonia som gjort att jag valt att kunna tillverka dessa kablar mot beställning. Eftersom jag i skrivande stund inte vet hur intresset är, så kan jag inte skaffa något lager av material. Så initialt blir det tyvärr en del ledtid. Allt material i kablarna är noga utvalt och testat med tanke på maximal ljudmässig transparens och hög kvalité.

 

Jag nås via mail, sms eller telefon för den som vill veta mer eller skaffa ett par av dessa unika kablar.  Se prislistan för mer info. Jag erbjuder lyssning med Zero XLR Gold för den eller de som är seriöst intresserade (i Linköping).

 

 Pristlista Kablar 2022-01.pdf

Link to comment
Share on other sites

On 2022-01-27 at 22:01, ishoot said:

Är Regal technology ett registrerat bolag?

Jo då, det är det. Har hittills drivit delar av förstärkarprojektet och en del konsultuppdrag inom vårt område genom bolaget. Kablarna landar förstås där med.

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Bebop said:

Då bör du vara reggad som "Branschmedlem". Det tror jag @calle_jr gör från hans tangentbord.

Aha. Han löser det säkert :thumbsup: Jag driver trådarna och allt arbete här av privat intresse, men en mindre del av det jag gör inom detta område lägger jag i företaget. 

Link to comment
Share on other sites

Konstruktionen av RCA-kablarna är nu i full gång med mätningar på olika material att bygga kablarna med. Det är ett rätt tidskrävande arbete med många alternativ och kombinationer. Även om jag är i ett tidigt stadie så ser det redan lovande ut. Men de blir inte klara förrän jag nöjd med kvalité, mätprestanda och lyssning. Detta gör att det är för tidigt än att säga när de blir klara.

 

De kommer att ärva samma grundkoncept som Zero XLR - för förlustfri signalöverföring. De ärver även designen avseende utseendet. Jag bygger precis som Zero XLR själva kabeln själv då det inte finns färdigt kabel på metervara som uppfyller kombinationen av krav jag ställer på funktion och prestanda. Gör förstås även montering av kontakter och uppmätning med mätriggen.

Link to comment
Share on other sites

Hej Anders i Linköping. Jag vill inte alls ifrågasätta din kompetens i detta området men du får mer än gärna utveckla vad du faktiskt talar om här? Att säga att en kabel är "förlustfri" är ju närmast omöjligt i en strikt teoretisk synvinkel. Så vad menar du är det nya "trick" du gör som ingen annan kabeltillverkare förstått? 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Transient Design said:

Hej Anders i Linköping. Jag vill inte alls ifrågasätta din kompetens i detta området men du får mer än gärna utveckla vad du faktiskt talar om här? Att säga att en kabel är "förlustfri" är ju närmast omöjligt i en strikt teoretisk synvinkel. Så vad menar du är det nya "trick" du gör som ingen annan kabeltillverkare förstått? 

Det är svårt att utveckla för mycket utan att ge iväg min IP, men samtidigt förstår jag att det låter märkligt att jag hittat ett sätt att i princip få bort de förluster alla kämpar med att få bort. Det allra flesta använder PE, PTFE, skummad PE, eller att linda en PE/PTFE tråd för att skapa mer luft kring ledaren. Detta har ett gemensamt syfte - att minimera förlusterna som isoleringen orsakar. Att med traditionell teknik hur man bygger en kabel skapa en i princip förlustfri signalöverföring är omöjligt vill jag påstå. För att kunna göra detta måste man göra på ett annat sätt. Hur jag gör är min IP. Jag har inte sett min typ av lösning även om jag sett lite tankar i den riktningen via patent.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Transient Design said:

som ingen annan kabeltillverkare förstått? 

Jag tänker snarare tvärtom. Vad är det som hindrar att @Anders65 eller någon annan inte skulle kunna slå ”alla andra på fingrarna”? En företagslogotyp är inget kvitto på kompetens, och den kompetens som finns kan ju vara högst inom marknadsföring och prissättning snarare än inom teknik för det produktsortiment de företräder. Det finns nog alla sorter.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Visst kan det vara så. Ibland så dyker det ju upp företag som Tesla och Apple som ställer allt på sin ända. Och ingen blir gladare än jag när det händer! Du får ha överseende med min skeptiska inställning bara när så lite info kring hur detta ska gå till lämnas ut. För tyvärr så är det så att det går rätt många fler som påstår sig ha hittat på hjulet än som verkligen gör det. Och de brukar vara mycket förtegna med hur de gör... 

 

Om det verkligen finns en sanning i vad du skriver så kommer andra fabrikanter att enkelt kunna köpa dina kablar och kopiera din teknik om de anser det är värt besväret. Detta är hur marknaden fungerar. Och jag vet vad patent kostar om man ska skydda något utanför Sverige. Och Kineser är inte alltid helt intresserade av att betala pengar eller undvika att sno idéer. Så det är verkligen inte enkelt att lyckas i mördande konkurrens. Och det är ändå många som försöker! 

 

Men jag ser med spänning fram emot dina försök och önskar dig lycka till! 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Transient Design said:

Visst kan det vara så. Ibland så dyker det ju upp företag som Tesla och Apple som ställer allt på sin ända. Och ingen blir gladare än jag när det händer! Du får ha överseende med min skeptiska inställning bara när så lite info kring hur detta ska gå till lämnas ut. För tyvärr så är det så att det går rätt många fler som påstår sig ha hittat på hjulet än som verkligen gör det. Och de brukar vara mycket förtegna med hur de gör... 

Ingen fara - det är naturligt och jag förstår att det kan vara svårt att tro utan en teoretisk förklaring.  

 

I helgen ägnade jag lite tid åt simuleringar och FEM-analys (Finite Element Method) av konstruktionen avseende bland annat elektriska fält. Och resultaten bekräftar teorin och mätningarna på Zero XLR. 

 

Jag inser att tekniken kan komma att kopieras genom att andra tillverkare köper mina kablar och att patent är dyrt...  Om denna teknik bekräftar sig på marknaden blir det  kanske ett ganska kort marknadsfönster tills andra tar över. Men om jag har bidragit till ännu bättre kablar på något sätt så är det ju jättebra. Och skulle jag kunna hjälpa andra tillverkare att implementera teknologin så är det ju bara positivt. Jag ser inte att jag kommer massproducera kablar.

 

Testade även lite nya material för Zero RCA, och nu är jag nära mitt mål med kabeln.  Har även börjat skissa på hur man skulle kunna göra en högtalarkabel med denna teknik, men huvudfokus nu är på att få fram en RCA-kabel. Det ser ut som den kan bli lite billigare än Zero XLR då den är enklare att tillverka och att materialkostnaden blir något lägre.

Link to comment
Share on other sites

 

On 2022-02-07 at 11:16, Anders65 said:

om jag har bidragit till ännu bättre kablar på något sätt så är det ju jättebra. Och skulle jag kunna hjälpa andra tillverkare att implementera teknologin så är det ju bara positivt. Jag ser inte att jag kommer massproducera kablar.

 

:thumbsup:

 

Link to comment
Share on other sites

Jag använder som en del säkert känner till simuleringar väldigt ofta eftersom jag tycker det är ett effektivt sätt att verifiera teorier och optimera konstruktioner. Det är dessutom så att många parametrar jag vill optimera mot inte är mätbara med vanliga instrument. För elektronik kör jag SPICE-baserad simulering men för kablar lämpar sig FEM (Finite Element Method) mycket bättre. FEM är dock klurigare att sätta upp, men det tar bara lite mer tid.

 

Jag börjar nå dit jag vill med konstruktionen, simuleringar och material för Zero RCA så jag tänkte visa hur en av alla simuleringar på kabeln ser ut.  Det som återstår är mer lyssning för val av några material. Men konstruktionsarbetet är i stort klart.

 

Simuleringen visar just att det elektriska fältet runt ledaren i centrum "inte finns". Det är genom att ha åstadkommit detta som jag kan bygga en kabel i princip utan förluster i isoleringen. 

 

  

 

Jag har tyvärr fått lite problem leveranstid av kontaktdonen, så det kan bli andra än de jag vill ha på det första kompletta prototypen. Så här långt har jag jobbat med kabeln i sig. 

Link to comment
Share on other sites

Jo kanske det är en ny och underbar upptäckt hur magnetfält inuti en ledare rör sig. Men normalt så är väl isoleringen utanpå? Och att hitta ett material att isolera ledarna med som inte på nåt sätt har förluster (eller vill vi kanske ha lite förluster?) är nog ännu utmaningen. Bortsett från vibrationer, geometri och förluster från kapacitans och induktans. Vad är den "perfekta" grovleken på en ledare, ska en ledare ens vara helt rund, alla ledare påverkar varandra med sitt magnetfält och elektriska fält vilket gör att de vill flytta på sig om de inte "sitter still" i konstruktionen. Att endast minimera/ optimera en parameter som kapacitans är nog inte så svårt. Det svåra är att optimera flera olika parametrar som ofta upplevs motstridiga. I min erfarenhet så är det endast med lyssningar som jag har kunna veta vilken kabel som låtit bättre. Att veta vilka parametrar som är "viktiga" bara genom att simulera har inte varit så enkelt. För ibland så står valet mellan en kabel med bra upplösning eller en kabel som har musikalisk följsamhet. Det finns inte alltid rätt eller fel... Ofta är det mer den personliga smaken som avgör vad som är bäst. 

 

Jag har provat att använda ledare som är ihåliga och de fungerar mycket bra till vissa saker som digitala kablar. Fast de jag använde var så styva att man fick böja dem med våld... 

Link to comment
Share on other sites

Jag vill vara tydlig med att magnetfält och elektriska fält inte är samma sak. Det är bara det elektriska fältet som är av betydelse för förluster i isoleringen och det är det elektriska fältet som ses i bilden jag lade upp ovan. Det är förluster som relaterar till isoleringen som Zero-kablarna hanterar.

 

Jag kommer snart lägga upp några ganska intressanta generella simuleringar avseende magnetiska fält på tråden "från kablar till musikalitet". Titta gärna in där!

 

Än så länge har jag bara tilllämpat tekniken på signalkablar. Min erfarenhet från lyssning med olika högtalarkablar är att induktansen spelar förhållandevis stor roll för ljudet. 

Link to comment
Share on other sites

Då var det dags!

 

ZERO RCA finns nu i verkligheten :smile: Känns som en milstolpe är avklarad. Kan andas ut lite... Efter mycket simuleringar och testande med ett otal olika komponenter och material jag nu precis samma förlustfria signaltransport som ZERO XLR har. Ljudmässigt är den precis så lik ZERO XLR som jag ville att den skulle vara. Den ger ett mycket transparent och öppet ljud där de minsta detaljerna och nyanser transporteras utan risk för påverkan av de kapacitanser och förluster som normalt orsakas av isoleringen och närheten till jord eller skärm. Jag märker numera kablarna med riktningssymboler eftersom ZERO-teknologin gör att det är viktigt att de sitter åt rätt håll för full prestanda.

 

Med ZERO RCA har jag fått ner den viktiga resistansen i skärmjord till en nivå som jag skulle tro kan vara marknadsledande 0,007 Ohm/m. Låg resistans är för många anläggningar en förutsättning för en signalöverföring av obalanserade signaler utan störningar. Minsta jordströmmar leder annars annars hörbara störningar.

 

Genom att hålla ner diametern på signalledaren påverkar inte skinneffekten resistansen i ledaren inom audioområdet.

 

Några egenskaper:

- Zero teknologi för förlustfri signaltransport

- Konstant ledarresistans 0...40 kHz

- Mycket låga störnivåer

- Märkt för korrekt anslutning avseende signalriktning

- Teflonisolering i kontaktdon

 

Kontaktdonen på den första kabeln är inte de jag tänkt men annars är allt precis så jag vill ha dem. Prismässigt - lägre än ZERO XLR. Uppdaterar prislistan om någon dag.

 

254841767_ZERORCA.thumb.jpg.7310141ca2affb5f3dd6ad61cf96e0ab.jpg

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-11 at 09:37, Transient Design said:

Att veta vilka parametrar som är "viktiga" bara genom att simulera har inte varit så enkelt.

Tricket är att kunna återskapa det man hör i modeller som kan simuleras för att förklara/verifiera vad det är man hör och inte hör, så gott det går eller i den mån det går. Minimera flum.

Du kanske inte har sett det, men denna "branschtråd" är skapad efter en längre tids lyssningstester och undersökningar som Anders65 har redovisat i hififorumdelen.

 

Här är tråden: Från kablar till musikalitet

 

Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, AlfaGTV said:

Snyggt jobbat! :) 

Är de möjliga att utnyttja i digitala sammanhang också? Karakteristisk impedans ungefär?

Tack 😀

Bra fråga. Jag behöver mäta lite på kabeln avseende impedansanpassad digital signalöverföring. Återkommer.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

Tricket är att kunna återskapa det man hör i modeller som kan simuleras för att förklara/verifiera vad det är man hör och inte hör, så gott det går eller i den mån det går. Minimera flum.

Du kanske inte har sett det, men denna "branschtråd" är skapad efter en längre tids lyssningstester och undersökningar som Anders65 har redovisat i hififorumdelen

Jag skulle nog säga att kablarna är resultatet av alla undersökningar och givande diskussioner i tråden. Dessa gjorde att jag insåg att det finns ett annat sätt att hantera en av de större utmatningarna som tillverkare av bra audiokablar brottas med. Isoleringens påverkan på signalen.

Link to comment
Share on other sites

Hej Anders

Tack för att du delar med dig av din kunskap och slutsatser!:smile: Mycket intressant.

Min praktiska erfarenhet är också att kabelns isolation och geometri kan stjäla eller lagra energi från den ursprungliga signalen.  

 

Hur tänker du angående kontakterna? Jag ser att du valt en Ramm RCA med en del gods jämfört med t.ex. en Bullet plug. Har du varit lika omsorgsfull med kontakterna som med kabeln?

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, deerhunt said:

Hej Anders

Tack för att du delar med dig av din kunskap och slutsatser!:smile: Mycket intressant.

Min praktiska erfarenhet är också att kabelns isolation och geometri kan stjäla eller lagra energi från den ursprungliga signalen.  

 

Hur tänker du angående kontakterna? Jag ser att du valt en Ramm RCA med en del gods jämfört med t.ex. en Bullet plug. Har du varit lika omsorgsfull med kontakterna som med kabeln?

Tackar!

 

Bra att du ställer frågan kring RCA-kontakterna. Kontakterna på den första kabeln blev Ramm eftersom fabriken som tillverkar de jag tänkt använda inte kunnat leverera än på grund av Covid. Men Ramm är ett bra alternativ tycker jag då de har koppar i ledarna och använder teflon som isolermaterial. Detta och att kontakten ska kunna ta en ledare på 9 mm var några av grundkraven. Ramm spänns även fast mot en mötande kontakten vilket är bra för att för ett högt kontakttryck. Jag kollade på Bullet plug, men jag kunde inte se att de använder teflon som isoleringsmaterial så den föll bort på grund av det.

Link to comment
Share on other sites

En uppdaterad prislista nu även med Zero RCA i några olika längder. Jag lade även till möjlighet till kundanpassad längd. Tillverkning sker mot beställning. Hör gärna av er här, på mail eller telefon vid frågor, speciella önskemål eller aktuell leveranstid. Jag ger 20% rabatt vid gruppbeställning på minst 4par oavsett modeller eller längder. Detta eftersom mina fraktkostnader och tillverkningstiden per kabel minskar.

 

Jag bjuder gärna på lyssning med en kopp kaffe/te hos mig i Linköping för den eller de som är intresserade. Jag kör med förstärkare Prototyp 3 (se separat tråd i forumet) och TAD ME1 stativare.

 

 Prislista Kablar 2022-02.pdf

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...