Bebop Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 Jag kan inte med säkerhet hävda att min effektrör ändrar ljudsignatur under dess livstid. Slutstegen talar om via blinkande diod när det är dags att byta vilket brukar pendla mellan 4-5,000 timmar eller 3-5 år. Däremot får jag ingen indikation när det är dags att byta drivröret och fassplitten i slutstegen annat än när de skapar mikrofoni eller ger sprak när man stänger av. Övriga rör håller säkert uppemot 10 år. Jag har inte slit ut något ännu ljudmässigt. Däremot har jag bytt lite ändå för skojs skull. Undantaget har varit några spänningsrören försteget (ECC82) som börjat brusa. Då åker de ut. @Daniel har en rörtestare där man kan testa ”allt”. Dock inte under drift. conan and Daniel 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted August 23, 2022 Author Share Posted August 23, 2022 Transkonduktans och andra parametrar är kanske inte så enkla att mäta upp under drift, men det kan gå om man skapar sig en referenssignal och diffsteg. Nä, så avancerat tror jag inte det ska vara. Men hur fungerar lysdioderna? Är det något passivt som räknar tid eller är de intelligenta och läser av någon drift i spänningar och strömmar? calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 hour ago, conan said: Men hur fungerar lysdioderna? Det sitter en mikroprocessor i slutsteget som styr bias till varje enskilt rör så att de ligger rätt vart rör för sig. De beskriver det så här: Adjustable precision-regulated bias and screen supplies hold the output tube operating point constant even under AC and main power supply fluctuations, and stabilizes the critical power supplies yielding tonal stability and sonic integrity especially during complex, dynamic signal conditions. Och när det gäller felindikationen, så här: Autobias and fault sensing system to operate in fully balanced differential mode; amplifier is fully protected against output tube failure; no need for precision matching of output tubes. På fronten sitter tre lysdioder som kan operera i olika färger. Vid normal drift lyser mittersta blå och vänstra grön i tetrodläge. I triodläge lyser vänstra röd. Om och när ett slutstegsrör kräver ”för hög bias” så blinkar högra dioden sakta i grönt. Det är en signal till mig att ett rör är på väg att ge upp och bör bytas. Det går dock fortsätta spela. Nästa fråga är vilket av rören som behöver bytas. Då kikar jag uppifrån och vid varje rör sitter en grön lysdiod. Det aktuella röret markeras också med samma blinkningshastighet. Om det gått för långt mutar steget och signalerar på samma sätt men med snabb grön blinkning. Då måste jag byta röret för att kunna starta upp igen utan problem. Om ett rör har kortslutit så blinkar högra dioden fram i rött och fast lysande diod vid det rör som gått balubas. Då får jag naturligtvis också byta rör och även säkringen och/eller om det är någon komponent som gått sönder. (Med vippomkopplarna till vänster kan jag variera motkopplingen i fyra steg för att optimera steget mot högtalarna). Jag tycker det är ett suveränt upplägg. Jag behöver aldrig byta alla 2x8 rör samtidigt, bara det som är på väg att gå ut. Dessutom utnyttjar jag varje individuellt rörs livslängd som kan vara allt mellan ca 2-5,000 timmar (kanske mer?). Det håller nere rörkostnaden till acceptabel nivå. Det är heller inga problem att blanda olika tillverkares rör så länge de har ungefär samma max ”volt platage”. I mitt fall 6550 från Sovtek, Svetlana eller Electro Harmonix. 6550 från JJ och Tung-Sol göre sig icke besvär. Deras max ”plate voltage” ligger nästan 200V under VTL’s drivspänning på 590V. Jag kan också använda KT88 men om de går att blanda med 6550 vet jag inte. Det känns lite äventyrligt. Kanske @Daniel vet. Vid något tillfälle hade jag 5 st Electro Harmonix, 2 st Sovtek och 1 st Svetlana i ena steget och 4 st Electro Harmonix och 4 Svetlana i det andra. Det var rör som jag bytt efter ca 2,000 timmar i ett tidigare VTL-slutsteg, men inte kastat, som inte hade denna autofunktion (VTL ST-150). När jag mätte upp dessa rör hade de de full kräm kvar och höll några år till. Men ljudskillnad då? Inte det minsta. Inte som vare sig jag eller kompisar kunnat detektera. Lite annorlunda är det med signalrör där det kan skilja en del. calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 43 minutes ago, Bebop said: Det är heller inga problem att blanda olika tillverkares rör så länge de har ungefär samma max ”volt platage”. I mitt fall 6550 från Sovtek, Svetlana eller Electro Harmonix. 6550 från JJ och Tung-Sol göre sig icke besvär. Deras max ”plate voltage” ligger nästan 200V under VTL’s drivspänning på 590V. Jag kan också använda KT88 men om de går att blanda med 6550 vet jag inte. Det känns lite äventyrligt. Kanske @Daniel vet. Jag hade inte varit så äventyrlig, mest av ljudmässiga skäl. KT88 och 6550 låter rätt olika. Dessutom så funkar de olika bra i olika lägen enligt mina öron. KT88 i triodläge och 6550 i tetrodläge. Enklast är väl att hålla sig till samma sorts rör och använda ett reservhjul om man får punka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 hour ago, Daniel said: Jag hade inte varit så äventyrlig, mest av ljudmässiga skäl. Nej, jag har inte ens övervägt det. Men lite kul att veta ändå. Det kansk kunde blivit en bra blandning ungefär som all annan blandning mellan märken och tekniker i hela kedjan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted August 24, 2022 Author Share Posted August 24, 2022 Intressant. Det får bli en analog visning med V-meter. Bias ligger på 26V om jag minns rätt och det borde gå att visa på en sån här mätare. Men jag är inte alldeles förtjust i att sätta den i signalvägen, vilket skulle vara möjligt, men då kommer det bli en extern kabel som går fram och tillbaka in i slutsteget. Jag får fundera ut nåt annat ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 23, 2023 Author Share Posted February 23, 2023 Här är det inte mycket som händer. Samma grejer som inte blir yngre direkt. RELarna behöver ses över eftersom de knastrar ibland. Det sägs vara problem med vissa komponenter som drar iväg utanför spec. Kanske inte akut att ta tag i just nu, men måste fixas innan de havererar. Bas måste man ju ha 😁 En annan sak som jag råkade ut för var fel på knappsatsen till CDspelaren Marantz 7001. Det verkar sitta samma konstruktion i många spelare, 11S1, 8400, etc. Det är en analog seriekopplad resistansstege som läses av via en AD-kanal. Symptomen var att knapparna bytte plats så att sound mode blev pause, play slutade fungera osv. Sen la den av helt. Lösningen låg i kontakten mellan digitalkortet (under driven) och analogkortet. Troligen var det korrosion som ökade impedansen i resistansstegen. Det hjälpte att plocka ur flatkabeln och sticka i den igen. Ifall någon får liknande problem med sin spelare. P-pan, Lasse and calle_jr 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 24, 2023 Author Share Posted February 24, 2023 Nu har RELarna varit hos kirurgen och fått sin diagnos. Det är ju särskilt tunga patienter vi talar om så försiktighet krävs. Man öppnar upp baksidan och hittar de största kondensatorer man kan hitta, samt en rejäl ringkärnetrafo. Det visade sig att strömförsörjningen var i sin ordning, runt +/-70V till slutsteget och +/-15V till filtren. Däremot såg lödningarna på FETarna onormala ut. Åldersrelaterade avvikelser lyder diagnosen. Löda bort tennet och på med lite färskt tenn. Skrapandet är borta! Ivery, magnuskan, parsifal and 6 others 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted November 25, 2023 Author Share Posted November 25, 2023 Det händer inte särskilt mycket här. Inga nya hifiapparater och inga ändringar i uppställningen. Inte mycket att klaga på heller. Förstås är det alltid musik på väg, men hur tråkigt är det att köpa Zelmanis senaste på vinyl också? Jag har den ju redan på CD. Det enda som hänt är att Marantzens display har gett ett tecken, men jag vill ju inte köpa nåt nu, egentligen. Ivery and AlfaGTV 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Case Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 26 sekunder och redan uppe i 6 dollar. Med den löpande räkningen får man nästan nöja sig med intron. 😄 Se upp så att du inte åkt på ransomware i det digitala. 😉 AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Patienten är på operationsbordet. Nu ska de förfärliga RCA-kontakterna bort. Dock får de sitta kvar på RIAA-sidan. De har inte varit så besvärliga där. Troligen är de av bättre kvalitet rent mekaniskt och trots att de inte är guldpläterade. Kan ju också bero på att guldpläteringen börjat ge sig helt enkelt. calle_jr, AlfaGTV, P-pan and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivery Posted January 7 Share Posted January 7 1 hour ago, conan said: Patienten är på operationsbordet. Nu ska de förfärliga RCA-kontakterna bort. Dock får de sitta kvar på RIAA-sidan. De har inte varit så besvärliga där. Troligen är de av bättre kvalitet rent mekaniskt och trots att de inte är guldpläterade. Kan ju också bero på att guldpläteringen börjat ge sig helt enkelt. Hoppas att ingreppet går bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Några bilder till ... Ivery and calle_jr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Här en av minnesbilderna så jag slipper notera ner vilken tråd som ska vart. Genomföringen krävde något större kabel genom plåthöljet men några gummitätningar från Biltema fixar det lätt. Ivery, ulfsan and calle_jr 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 7 Share Posted January 7 13 minutes ago, conan said: en av minnesbilderna så jag slipper notera ner vilken tråd som ska vart Det kan vara ovärderligt. Ibland kan man tro att man kommer ihåg, men fan heller. conan, AlfaGTV, ulfsan and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Nu är det nästan klart. Genomföringar och lödningar gick bra. triomio, MatsT and Ivery 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
triomio Posted January 7 Share Posted January 7 34 minutes ago, calle_jr said: Det kan vara ovärderligt. Ibland kan man tro att man kommer ihåg, men fan heller. Ja, man kan fråga sig hur i hela friden man klarade sig utan det digitala minnet förr i tiden? conan, calle_jr and MatsT 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted January 7 Share Posted January 7 1 hour ago, conan said: Några bilder till ... ... Det ser ut som om du har nån "smörja" på kontakten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 43 minutes ago, AlfaGTV said: Det ser ut som om du har nån "smörja" på kontakten? Det är PFPE som jag testat i den här tråden: https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/14297-hur-bra-kontakt-har-kontakter-egentligen/ AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted January 7 Share Posted January 7 7 minutes ago, conan said: Det är PFPE som jag testat i den här tråden: https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/14297-hur-bra-kontakt-har-kontakter-egentligen/ Är du fortfarande övertygad om dess förträfflighet? 🧐 Nu kanske du hade bekymmer redan innan, och att smörjan var en "åtgärd" snarare än en möjlig "orsak", men det öppnar ju för flera möjliga tolkningar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Ja, PFPE fungerar, men inte tillräckligt länge och dessutom är det oklart om kontaktytorna verkligen omsluts av pastan så inte syre kommer åt att skapa oxidskikt. Som analogt exempel kan man ta gammaldags bilmekaniker som anslöt besvärliga kontakter och förseglade dem med vaselin. De kontakterna höll sig som nya mycket länge. Men så gör man inte idag. Kontakter är ofta särskilt belagda och ska inte tas isär mer än några gånger eller inte alls. Mekaniken är också ofta individuell för varje kontakttunga så att inte kontakthuset eller andra kontakttungor påverkar varandra. Men det är ju en helt annan miljö i en bil än inomhus med jämn temperatur. AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 7 Author Share Posted January 7 Nu är modifieringen klar med kablarna lödda direkt mot tonarmskablaget. Det blev stor skillnad. Jag undrar om det kan ha varit fel i kontakten, t ex utmattning efter lång tjänstgöring eller dålig plätering från tillverkaren. Ska se om det går att få isär RCA kontakten och kolla närmare på den, särskilt höger kanal har varit värst. MatsT, Ivery, calm and 2 others 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivery Posted January 7 Share Posted January 7 6 minutes ago, conan said: Nu är modifieringen klar med kablarna lödda direkt mot tonarmskablaget. Det blev stor skillnad. Jag undrar om det kan ha varit fel i kontakten, t ex utmattning efter lång tjänstgöring eller dålig plätering från tillverkaren. Ska se om det går att få isär RCA kontakten och kolla närmare på den, särskilt höger kanal har varit värst. Grattis till att det blev bra. Kul att se folk som har modet och know how att förbättra originalkonstruktioner. 👏👏👏 calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted January 8 Share Posted January 8 12 hours ago, triomio said: Ja, man kan fråga sig hur i hela friden man klarade sig utan det digitala minnet förr i tiden? Det kommer jag ihåg! Det fanns hjälpmedel i form av papper och penna som många använde. calle_jr and AlfaGTV 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivery Posted January 8 Share Posted January 8 11 hours ago, conan said: Vad är det för dubbeltrådad jordning du använder dig av och kopplas den även till något under hyllplanet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 8 Author Share Posted January 8 2 hours ago, Ivery said: Vad är det för dubbeltrådad jordning du använder dig av och kopplas den även till något under hyllplanet? Nä, det är inte avancerat utan bara ett sätt att koppla ihop alla kablarnas skärmar till spelaren. Det går visst en grön kabel till tonarmsfoten och en till tonarmen. Metallkåpan kan man säga agerar stjärnkoppling. Ivery 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 31 Author Share Posted January 31 Uppgradering på gång. Man kan också säga reparation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulfsan Posted January 31 Share Posted January 31 Om det är Ryssland som gör rör måste väl Ukraina göra motstånd..! P-pan, Daniel, Muffin and 5 others 1 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted January 31 Author Share Posted January 31 Ja, vem vet var motstånden kommer ifrån? Det jag upptäckte var att två av de fyra suspekta motstånden var på väg mot oändligheten ... calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 31 Share Posted January 31 Vive la resistance! AlfaGTV and Daniel 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.