Jump to content

Solceller och hifi.


Daniel
 Share

Recommended Posts

Hej alla kunniga elektriker.  Någon som vet hur en solcells-installation påverkar anläggningen?

 

Jag tänker så här. Den ström som produceras på taket är 600-700 volt DC som omvandlas i en växelriktare till 240v AC. Det borde vara den som är den eventuellt svagaste länken, och som potentiellt kan ge en stökig ström.

 

Tankar?

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Daniel said:

Det borde vara den som är den eventuellt svagaste länken, och som potentiellt kan ge en stökig ström.

 

 

Det skulle det potentiellt vara eftersom allt beror på hur pass bra den återskapar sinuskurvan och vilka filter som finns i den för att undertrycka störningar.

 

Jag skulle vilja säga att de finns så många olika faktorer i ens elanläggning som kan påverka hur en störning om där är en fortplantar sig i anläggningen att de är omöjligt att säga att så här blir det.

 

 

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, Daniel said:

Hej alla kunniga elektriker.  Någon som vet hur en solcells-installation påverkar anläggningen?

 

Jag tänker så här. Den ström som produceras på taket är 600-700 volt DC som omvandlas i en växelriktare till 240v AC. Det borde vara den som är den eventuellt svagaste länken, och som potentiellt kan ge en stökig ström.

 

Tankar?

Ska du täcka hel längan med solceller så räcker det kanske till Mephisto.😎🤔

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Daniel said:

Den ström som produceras på taket är 600-700 volt DC som omvandlas i en växelriktare till 240v AC. Det borde vara den som är den eventuellt svagaste länken, och som potentiellt kan ge en stökig ström.

Går nog att läsa om andras erfarenheter hur kvaliteten på elen påverkats, men håller med @octavia rs att det blir mycket spekulationer. När det kommer till kvalitét på elnätet så bör man mäta. Detta är ett område där det inte finns några nackdelar med bra mätvärden i form av lågt THD, EMI o.s.v. Vidare ser elen inte likadan ut från hem till hem eller ens från timme till timme.

Link to comment
Share on other sites

Att solcellerna skulle påverka tillgänglig kraft kan man bortse ifrån de kan snarare vara så att solcellerna kommer stärka upp elanläggningen om nätet är svagt utifrån (givetvis enbart när det producerar el då vill säga) och man får mer tillgänglig kräm så att säga när både nätet utifrån och växelriktaren hjälps åt att förse systemet med ström och håller uppe spänningen om ström uttaget är stort.

 

Rent krasst så skulle jag vilja säga att de stora välrenommerade växelriktar märkena följer "nog" de regler som finns i hur de får störa nätet osv. jag hade funderat mer över all skit vi stoppar in i husen med elektronik prylar med billigast möjliga strömförsörjningar osv. som kommer ifrån fjärran land utan någon som helst kontroll på både det ena och det andra.

Link to comment
Share on other sites

 

Jag är skeptisk tills motsatsen bevisats, och det beror såklart på hur man implementerar :smile:

 

5 hours ago, LPL said:

När det kommer till kvalitét på elnätet så bör man mäta.

Och vad mäter de normalt för en solcellsanläggning?

Tror du att de mäter tex frekvensvariationer som påverkar musik, eller transienta effektuttag?

Jag har åtminstone aldrig sett att det görs.

 

En bra implementering skulle vara att driva tex en bergvärmeanläggning separat eller liknande. Det vore att göra två flugor på smällen.

 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, calle_jr said:

Och vad mäter de normalt för en solcellsanläggning?

Det som mäts är väl främst övertoner, flimmer och EMC.

https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/produktion/solceller/rikta-ratt--vaxelriktare-for-solceller/

 

Det finns nog anledning att vara skeptiskt till mycket som idag ansluts till elnäten då gränsvärden ligger högt.

Link to comment
Share on other sites

Hej! Jag har ingen direkt egen erfarenhet men det troliga är nog att impedansen i strömförsörjningen blir betydligt högre än vad du har idag. Lösningen borde därför fungera som en dålig strömrenare; mindre störningar, högre impedans och ett ljud från systemet som är renare men saknar dynamik och liv. Eventuellt skulle en ’regenerator’ som de från PS Audio kanske få det att funka. 

mvh

Hans

Link to comment
Share on other sites

Jag bestämde mig för solceller. Skall bli spännande att se hur det kommer att påverka.

 

Min lösning jag valt blir med Ferroamp. Det lilla jag förstår av denna snåriga marknad så ser det väldigt intressant ut, framför allt har jag uppfattat det som att det är en lösning som är väldigt öppen för framtidens möjligheter. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, HansW said:

Hej! Jag har ingen direkt egen erfarenhet men det troliga är nog att impedansen i strömförsörjningen blir betydligt högre än vad du har idag.

 

Växelriktaren och nätet utifrån kommer arbeta parallellt så det kommer inte påverka impedansen i nätet. Stänger man av strömmen kommer en vanlig växelriktare att stänga ner sig och inte mata ut el den är beroende av nätet utifrån och de är en säkerhets aspekt att om de blir strömavbrott ska de inte få matas ut el på nätet baklänges.

 

Om man bygger ett system som kan gå i ö-drift alltså vara helt frånkopplat ifrån nätet då är det växelriktaren som kommer bestämma det "interna" nätets impedans och kortslutningseffekt vilket kan få katastrofala följder om kortslutningseffekten blir så låg att säkringar inte löser ut. Detta är nått som börjat uppmärksammats av tex. Länsförsäkringar som försäkrar mycket lantbruk där just problem i anläggningar med ö-drift kommit upp till ytan när man mäter vad systemet har för faktiska värden.

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Audionet said:

Min lösning jag valt blir med Ferroamp. Det lilla jag förstår av denna snåriga marknad så ser det väldigt intressant ut, framför allt har jag uppfattat det som att det är en lösning som är väldigt öppen för framtidens möjligheter. 

 

Jag har installerat system med Ferroamp det är riktigt smidigt. Man kör med optimerare som panelerna kopplas till sen bygger man ett internt DC nät mellan alla optimerare och själva "hubben" alltså den apparat som står för omvandlingen av DC till AC och viseversa om man har ett batteripack till den så kan man köpa el när den är "billig" (de är den ju iofs. sällan nuförtiden) och ladda batteriet för att sen använda när elen är ännu dyrare och för att kapa effekttoppar. Ferroamp kan även lastbalansera alltså flytta effekt mellan faserna så att man får en jämn belastning på alla 3 huvudsäkringar och rätt ofta kan man gå ner en storlek på huvudsäkringen.

 

Tanken är i framtiden att laddarna till elbilen ska gå på likströmsnätet så man slipper effektförluster i alla omvandlingar mellan AC/DC.

 

61b6320c-f5a2-4362-ab3d-9a67ca0a09ac.thumb.jpg.edce2bfbb606c2c2bc0e086b518e4a19.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

 

Jag har installerat system med Ferroamp det är riktigt smidigt. Man kör med optimerare som panelerna kopplas till sen bygger man ett internt DC nät mellan alla optimerare och själva "hubben" alltså den apparat som står för omvandlingen av DC till AC och viseversa om man har ett batteripack till den så kan man köpa el när den är "billig" (de är den ju iofs. sällan nuförtiden) och ladda batteriet för att sen använda när elen är ännu dyrare och för att kapa effekttoppar. Ferroamp kan även lastbalansera alltså flytta effekt mellan faserna så att man får en jämn belastning på alla 3 huvudsäkringar och rätt ofta kan man gå ner en storlek på huvudsäkringen.

 

Tanken är i framtiden att laddarna till elbilen ska gå på likströmsnätet så man slipper effektförluster i alla omvandlingar mellan AC/DC.

 

61b6320c-f5a2-4362-ab3d-9a67ca0a09ac.thumb.jpg.edce2bfbb606c2c2bc0e086b518e4a19.jpg

 

 


Ferroamp jobbar med många nya innovativa lösningar och växelriktaren är mjukvarubaserad och lätt att uppgradera. Just det här med att kunna köra slutet system vid ett eventuellt strömavbrott skall de ha en lösning på men som inte i nuläget är godkänd i Sverige. Det jobbas även med en lösning på att använda bilen som en lagringsplats. Jag uppfattade det från den infon jag fått att Ctek och Ferroamp jobbar ihop för att nå fina lösningar där bilen implementeras. 
 

Det är en spännande utveckling som jag ser fram emot.

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, Audionet said:

Just det här med att kunna köra slutet system vid ett eventuellt strömavbrott skall de ha en lösning på men som inte i nuläget är godkänd i Sverige. Det jobbas även med en lösning på att använda bilen som en lagringsplats.

 

Just detta med att få lov att bygga upp micronät är nått som diskuteras flitigt där man vill kunna knyta samman tex. olika fastigheter med ett DC nät där elbilar kan agera batterilager och användas för att kapa effekttoppar osv.

 

Jag har själv planer på att installera solceller och det kommer bli med Ferroamps lösning, fördelen med deras optimerar lösning är att man kan installera solceller på flera ställen och sen koppla ihop dessa på de gemensamma DC nätet och överföra allt till en central "hubb".

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, octavia rs said:

 

Växelriktaren och nätet utifrån kommer arbeta parallellt så det kommer inte påverka impedansen i nätet. Stänger man av strömmen kommer en vanlig växelriktare att stänga ner sig och inte mata ut el den är beroende av nätet utifrån och de är en säkerhets aspekt att om de blir strömavbrott ska de inte få matas ut el på nätet baklänges.

 

Om man bygger ett system som kan gå i ö-drift alltså vara helt frånkopplat ifrån nätet då är det växelriktaren som kommer bestämma det "interna" nätets impedans och kortslutningseffekt vilket kan få katastrofala följder om kortslutningseffekten blir så låg att säkringar inte löser ut. Detta är nått som börjat uppmärksammats av tex. Länsförsäkringar som försäkrar mycket lantbruk där just problem i anläggningar med ö-drift kommit upp till ytan när man mäter vad systemet har för faktiska värden.

 

Det var ö-drift jag spekulerade kring. Har svårt att se att det kan bli lika låg impedans då. Å andra sidan känner jag inte till hur de tekniska lösningarna ser ut. När det är parallellkopplat till nätet kan det bli annorlunda. 

 

Hans

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, HansW said:

Det var ö-drift jag spekulerade kring. Har svårt att se att det kan bli lika låg impedans då.

 

Impedansen bestäms av flera delar men som sagt den stora biten är ju hur stor kortslutningseffekt växelriktaren kan lämna.

 

2 minutes ago, HansW said:

När det är parallellkopplat till nätet kan det bli annorlunda. 

 

Det blir annorlunda, de är fortfarande de starkaste nätet alltså troligtvis det utifrån som står för hur stor kortslutningseffekten blir i ens system oavsett hur växelriktaren beter sig.

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-12-17 at 13:57, Daniel said:

Hej alla kunniga elektriker.  Någon som vet hur en solcells-installation påverkar anläggningen?

 

Jag tänker så här. Den ström som produceras på taket är 600-700 volt DC som omvandlas i en växelriktare till 240v AC. Det borde vara den som är den eventuellt svagaste länken, och som potentiellt kan ge en stökig ström.

 

Tankar?

 

Bör gå bra.

 

Jag antar att solinvertern kommer kopplas in innan elavläsaren parallellt med "nätet".

 

Det finns krav på hur invertern ska bete sig vilket borgar för nån slags kvalitet. Så länge du köper den i Sverige/EU och inte från wish eller dylikt. Den bör bete sig som en strömkälla (och inte spänningskälla) för att injicera ström. spänningen definieras av nätet.

 

Även om man är en person som tycker att nätkablar och sånt spelar avgörande roll kan tänka att eftersom de flesta lyssnar på kvällen när solen inte lyser är systemet i standby. Dvs invertern bör då vara avstängd och halvledarnas switchar inte.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

 

 

Det blir annorlunda, de är fortfarande de starkaste nätet alltså troligtvis det utifrån som står för hur stor kortslutningseffekten blir i ens system oavsett hur växelriktaren beter sig.

 

 

Det var denna tanke som var min utgångspunkt. Det var väldigt länge sedan jag pluggade elektroteknik, och utvecklingen går framåt, men jag tror inte en hushållsväxelriktare kan komma i närheten av vad elnätet kan leverera.

Hans

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, octavia rs said:

 

Jag har installerat system med Ferroamp det är riktigt smidigt. Man kör med optimerare som panelerna kopplas till sen bygger man ett internt DC nät mellan alla optimerare och själva "hubben" alltså den apparat som står för omvandlingen av DC till AC och viseversa om man har ett batteripack till den så kan man köpa el när den är "billig" (de är den ju iofs. sällan nuförtiden) och ladda batteriet för att sen använda när elen är ännu dyrare och för att kapa effekttoppar. Ferroamp kan även lastbalansera alltså flytta effekt mellan faserna så att man får en jämn belastning på alla 3 huvudsäkringar och rätt ofta kan man gå ner en storlek på huvudsäkringen.

 

Tanken är i framtiden att laddarna till elbilen ska gå på likströmsnätet så man slipper effektförluster i alla omvandlingar mellan AC/DC.

 

61b6320c-f5a2-4362-ab3d-9a67ca0a09ac.thumb.jpg.edce2bfbb606c2c2bc0e086b518e4a19.jpg

 

 

 

snygg lösning att få max ut av panelerna!

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, HansW said:

men jag tror inte en hushållsväxelriktare kan komma i närheten av vad elnätet kan leverera.

Hans

 

Nä de kommer den inte att göra men idag är det ingen möjlighet heller då de flesta växelriktare stänger ner sig när nätet inte är anslutet eftersom det är själva referensen för spänning/frekvens.

Link to comment
Share on other sites

I våras installerade jag solceller på vårt hus. En anläggning på 14kW. Norska paneler REC ALPHA 370 Black och en 12,5 kW växelriktare från Solaredge. Solkraft Sverige installerade. Mycket nöjd.

Innan beslutet kände jag stor osäkerhet kring det här med nätstörningar. Det visade sig vara en obefogad oro. Förmodligen omger vi oss med andra tekniska lösningar i hushållet som har en större potential att störa. Dessutom gör du klimatet en tjänst och det är ju inte helt fel. I vårt hushåll har vi sedan april 2021 reducerat våra CO2 utsläpp med drygt 3,7 ton. Känns bra 😊 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

 

Nä de kommer den inte att göra men idag är det ingen möjlighet heller då de flesta växelriktare stänger ner sig när nätet inte är anslutet eftersom det är själva referensen för spänning/frekvens.

Njaa.. det gäller bara inverters som är "grid connected". Alltså det som det talas om i denna tråd, så jag fattar vad du menar, men det är ingen inneboende egenskap hos en inverter. Utan det beror på hur den är tänkt att användas. Dvs applikationen.

 

/Tråkig Messerschmitt

Link to comment
Share on other sites

Jag antar att för de flesta som funderar på att installera solceller gör det i en vanlig installation @tek och kommer inte köra "off-grid" så jag ger bara min syn på hur det fungerar eftersom de är så merparten av alla installationer ser ut.

 

Att det finns andra sätt och lösningar är jag mycket väl medveten om men tycker de är lite utanför det som de flesta installerar och jag skulle tro att om @Daniel installerar någon form av solcells anläggning så är även det en helt vanlig installation och inte tänkt att kunna köras "off-grid".

 

 

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, tek said:

Jag antar att solinvertern kommer kopplas in innan elavläsaren parallellt med "nätet".

 

Solcells anläggning kopplas in efter den egna elmätaren parallellt med nätet och när man anmäler till nätägaren att man har en elproduktion så kommer de att byta ut elmätaren till en som kan mäta effekt i båda riktningarna man vill ju gärna få betalt för den energi man skickar ut på nätet :)

 

Eftersom vi alla har olika tekniska nivåer och kanske vet allt om detta ämne eller kanske tror sig veta allt om det så är här en bild på hur de flesta vanliga solelsinstallationer kommer se ut.

 

SelEl.thumb.jpg.39fdeb0e32aecaf2ddfaf20f0e33783d.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ett annat stort problem är mängden störningar som DC sidan kan skicka ut när installationen på taket blir som en stor antenn. Felaktig installation av plus och minus kablar på taket kan orsaka detta och nyligen säljstoppades 17st optimerare ifrån SolareEdge för att de skickar ut för mycket störningar på DC sidan.

 

Telekom operatörer och militären är de som oftast reagerar på störningar som skickas ut ifrån taket vilket gjort att vissa anläggningar inte kunnat tagits i bruk förrän allt kablage på taket åtgärdats eller växelriktare bytts ut. Mängden installationer som är väldigt galet utförda är stor sist jag hade kontakt med Länsförsäkringars besiktningsman underkände han 9 av 10 installationer på lantbruk som han besiktigat.

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, octavia rs said:

Ett annat stort problem är mängden störningar som DC sidan kan skicka ut när installationen på taket blir som en stor antenn. Felaktig installation av plus och minus kablar på taket kan orsaka detta och nyligen säljstoppades 17st växelriktare ifrån SolareEdge för att de skickar ut för mycket störningar på DC sidan.

 

Telekom operatörer och militären är de som oftast reagerar på störningar som skickas ut ifrån taket vilket gjort att vissa anläggningar inte kunnat tagits i bruk förrän allt kablage på taket åtgärdats eller växelriktare bytts ut. Mängden installationer som är väldigt galet utförda är stor sist jag hade kontakt med Länsförsäkringars besiktningsman underkände han 9 av 10 installationer på lantbruk som han besiktigat.

Intressant information om Solaredge. Vilka modeller gäller det som är säljstoppade? Vem är det som har säljstoppat - agenturen? När togs beslutet att säljstoppa? Hur mycket störningar är det som skickas ut på nätet? 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...