Jump to content

Josaa’s äventyr i Hifi


Josaa
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, HansW said:

Kommentaren gällde specifikt nätverkskablar, eller rättare sagt deras nätverkskablar. Om det verkligen gäller vet jag ej.

 

/Hans


OK, tack för klargörandet. Jag har hört motsvarande argument ifrån tillverkarna gällande nät(ström)kablar tidigare relaterat till förbättrad filterverkan hos längre kablar, men aldrig gällande nätverks(ethernet)kablar. Därav min fråga.

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se
 

Link to comment
Share on other sites

Mellanrapport-nätverkskablar

 

Nu har jag haft fyra sessioner med att lyssna på mina lånekablar och börjar forma en uppfattning.

 

F6AAB60E-B7DE-4C2E-8C4C-44469B1630D2.jpe

 

De punkter jag nämnde tidigare gäller fortfarande. Den största förbättringen får man när man uppgraderar från billiga ”följamed” kablar. En 300 kronors Supra är ett lyft.
 

Min egen Audioquest Diamond foulade ut sig genom att fastna och sedan gå sönder när jag desperat försökte loss den. Den skall dock lagas. Jag gillar inte när det fastnar.

 

Även Wireworld Platinum har en tendens att fastna men denna kabel låter mycket bra! Om Linn Klimax hade en Ethernetkabel skulle den nog låta så här: bra flyt, balanserad, svängig men kanske lite tråkig? 
 

Jag hade stora förhoppningar på Luna som jag gillar mycket som ström- och signalkabel. Den ligger just nu sist bland upmarketkablarna även om den inte låter dåligt. Jag tycker den är lite off tonalt, röster låter inte helt som jag vill och den är lite vass. Ganska dyr för ca 12’ tycker jag.
 

En annan tillverkare jag gillar är Nordost. Deras Heimdall är en mycket bra kabel till bra pris (tror ca  8). Balanserad, väl sammanhållen, musikaliskt, ganska rätt tonalt och bra organiserad. Ganska liten ljudbild och inte fullt upplöst i mitt system.

 

Vertere var en positiv överraskning! Dock ganska dyr (ca 19’ för 1,5 m) men lyft jämfört med Heimdall. Rolig att lyssna på, musikalisk, bra bas och bra upplösning. Inget direkt att klaga på faktiskt!

 

Dock finns ju Nordost Valhalla. Den är nog för bra för min vintageanläggning. Den låter stort, tight, otroligt upplöst. Bra projektion (lätt att följa varje instrument som en egen kropp). Mycket kul att lyssna med vare sig man vill bli berörd av, analysera eller förstå ett stycke. Ett verktyg för att analysera inspelningar men kräver att anläggningen i övrigt är ”well sorted” då mängden information är enorm . Mycket dyr (ca 35’) dock.

 

Har även installerat fiber (20 m) mellan min router och switch i den stora anläggningen. Initialt intryck är större lugn och ökad tydlighet.

295EF8A8-AF62-40DC-A7E1-A79D7FC3F2DC.jpe

Återkommer med min slutliga slutsats.

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Josaa said:

Har även installerat fiber (20 m) mellan min router och switch i den stora anläggningen. Initialt intryck är större lugn och ökad tydlighet.

Har samma erfarenhet med fiber mellan router och switch, inga stora skillnader men ändå värt det. Samtidigt en sak mindre att fundera på med galvanisk isolering från övriga nätverket.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, AlfaGTV said:

Kanon med testrapporter! Sammanhanget är fortfarande mellan din Melco 100 och Linn streamern (DS)?

Då antar jag att Melco kör Twonky eller Minim? 

Nja, hittills har jag mest testat kablar i min vintageanläggning, dvs mellan Cisco switch och Linn Akkurate ds alternativt mellan Melco s100/Ferrum och Linn Akkurate. Ja till Twonky. Stora Linnanläggningen är mer komplicerad (nätverkskablar mellan Switch och dsm samt dsm till varje filter) men samma slutsater gäller men jag lyssnat mindre där hittills. Linn Klimax grejer är jobbiga att byta kablar på….

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Apexorca said:

Mycket intressant att höra om detta test @Josaa.  Det är ju guld värt.

Det ju hur det låter som som avgör hur bra en produkt är och viss koppling verkar finnas till prislappen. Frågan är ju bara hur mycket var och en vill lägga för att få respektive prestanda. 

 

 

Exakt! Det verkar ju finnas en pris-prestanda korrelation även för nätverkskablar som följer lagen om avtagande avkastning…vad är tillräckligt bra och vad har jag råd med/lust att betala?

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Sammy said:

Hade varit trevligt om du hade haft möjlighet att testa Purist Audio Design CAT7 kabel tror den ligger runt 5000:- Sedan Shunyata Sigma men den ligger på 17000:- samt @octavia rs självgjorda nätverkskabel!

 

Alla dessa 3 tycker jag har presterat bra i min anläggning!

Jag försöker skramla ihop några till! Skulle gärna höra Chord Music också…

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Josaa said:

Fibern fungerade igår men inte idag. Har tagit ur sladdar och startat om router och switch men Melcon känns inte vid fibersignal. Ethernet funkar som vanligt. Tips?

Har du tryckt in SFP-modulerna ordentligt så att de klickar fast i låsmekanismen?

Link to comment
Share on other sites

De enda gångerna det inte funkat med fiber för mig är när jag provat olika SFP-moduler och därför inte tryckt fast dem eller råkar att kopplat RX & TX rakt istf i kors.

 

Antar att du provat byta patchkabel till routern och port. Skulle kunna vara PSUn till fiberkonvertern men lyser dioderna så bör det inte vara den. Kan ju sedan vara fiberkonverter, SFP-modul eller i värsta fall SFP-porten på Melcon som lagt av om inte fibern är misshandlad:)

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, LPL said:

De enda gångerna det inte funkat med fiber för mig är när jag provat olika SFP-moduler och därför inte tryckt fast dem eller råkar att kopplat RX & TX rakt istf i kors.

 

Antar att du provat byta patchkabel till routern och port. Skulle kunna vara PSUn till fiberkonvertern men lyser dioderna så bör det inte vara den. Kan ju sedan vara fiberkonverter, SFP-modul eller i värsta fall SFP-porten på Melcon som lagt av om inte fibern är misshandlad:)

Det verkar vara Melcon…har bytt alla kablar, stängt av och satt på, växlat moduler etc…

Link to comment
Share on other sites

Jag har också en melco. S100, jag har haft problem när jag höll. På och byta kablar

jag stängde bara av melcon och satte på den igen 

 

vilken färg har du på lampan på framsidan, ljusblå annars du inte kontakt med nätverket 

en annan gång gick jag över till att bara utnyttja de 4 snabba kontakterna och det hjälpte 

stänga av routern  kan vara värt ett försök 

tommy

Link to comment
Share on other sites

Påeldad av vår diskussion om CAT-egorier på kablar och efter diskussion med Nordost gick jag och köpte den finaste CAT8.1 kabeln jag kunde finna i elektronikhandeln. Bakgrunden är att LINN rekommenderar max CAT5 till sina produkter. Eller hur @Josaa? När Nordost utvecklade sina nätverkskablar märkte det att många kablar med högre CAT lät sämre en de med lägre. Det introducerades distortion och dynamikbegränsningar. LINN har antagligen upptäckt samma sak. 

 

Så jag kopplade in en "Högpresterande CAT 8.1 nätverkskabel med stöd för 40 Gbps"  och upptäckte att den lät betydligt sämre än en svart CAT5 som jag fick med en leverans av något annan nätverksrelaterad produkt. Ett lakritssnöre helt enkelt. Därför utvecklar inte Nordost utifrån CAT tänket utan lyssnar sig fram till vad som är bäst. 

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-22 at 09:03, Apexorca said:

hur det låter som som avgör hur bra en produkt är

Sant, men man får ju betrakta dessa övningar i sitt sammanhang. Det är ju inte alls någon garanti för att min <välj streamer> reagerar på samma sätt när den ansluts till <välj nätverksprodukt> med <välj kabel>.

 

24 minutes ago, Daniel said:

introducerades distortion och dynamikbegränsningar

Jag tycker personligen det läggs alldeles för mycket fokus (och därmed resurser) på den passiva komponenten i sammanhanget. Varför är de anslutna komponenterna så känsliga för kablagets egenskaper? Bad engineering?

 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag tycker personligen det läggs alldeles för mycket fokus (och därmed resurser) på den passiva komponenten i sammanhanget. Varför är de anslutna komponenterna så känsliga för kablagets egenskaper? Bad engineering?

 

 

Det är möjligt. Eller så är det svårare än man tror att skicka signaler genom metall?

Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, Daniel said:

Påeldad av vår diskussion om CAT-egorier på kablar och efter diskussion med Nordost gick jag och köpte den finaste CAT8.1 kabeln jag kunde finna i elektronikhandeln. Bakgrunden är att LINN rekommenderar max CAT5 till sina produkter. Eller hur @Josaa? När Nordost utvecklade sina nätverkskablar märkte det att många kablar med högre CAT lät sämre en de med lägre. Det introducerades distortion och dynamikbegränsningar. LINN har antagligen upptäckt samma sak. 

 

Så jag kopplade in en "Högpresterande CAT 8.1 nätverkskabel med stöd för 40 Gbps"  och upptäckte att den lät betydligt sämre än en svart CAT5 som jag fick med en leverans av något annan nätverksrelaterad produkt. Ett lakritssnöre helt enkelt. Därför utvecklar inte Nordost utifrån CAT tänket utan lyssnar sig fram till vad som är bäst. 

 

Så säger MSB också- I alla fall för några år sedan då jag testade och läste på en del. 

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Daniel said:

Därför utvecklar inte Nordost utifrån CAT tänket utan lyssnar sig fram till vad som är bäst. 

 

 

Det är säkert rätt väg att gå men utan IEEE standarder som definierar de värden en LAN kabel ska ha hade troligtvis inte Internet fungerat som de gör.

 

Det finns en anledning att man mäter nätverksinstallationer med ett mätinstrument.

 

Att enstaka kablar i ett nätverk är utanför spec. spelar mindre roll men skulle alla tillverkare av kablage och utrustning för nätverk köra sina race hade det inte fungerat.

 

Många verkar tro att högre CAT siffra per automatik är "bättre" de handlar enbart om hur mycket datatrafik och vilka längder på kablar man kan ha inte att den överför nått bättre.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, octavia rs said:

 

Det är säkert rätt väg att gå men utan IEEE standarder som definierar de värden en LAN kabel ska ha hade troligtvis inte Internet fungerat som de gör.

 

Det finns en anledning att man mäter nätverksinstallationer med ett mätinstrument.

 

Att enstaka kablar i ett nätverk är utanför spec. spelar mindre roll men skulle alla tillverkare av kablage och utrustning för nätverk köra sina race hade det inte fungerat.

 

Många verkar tro att högre CAT siffra per automatik är "bättre" de handlar enbart om hur mycket datatrafik och vilka längder på kablar man kan ha inte att den överför nått bättre.

 

 

Japp. Jag är med på det. Musik kräver ju inga stora datamängder. 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Apexorca said:

Så säger MSB också- I alla fall för några år sedan då jag testade och läste på en del. 

 

Kör man skärmade nätkablar där skärmen är kopplad i båda ändar riskerar man att koppla ihop olika jordplan osv. även olika kretsar i huset vilket kan vara dumt.

 

En LAN anslutning har galvanisk avskiljning i båda ändar kopplar man då skärm i båda ändar så tar man bort lite av poängen med det.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Daniel said:

Japp. Jag är med på det. Musik kräver ju inga stora datamängder. 

 

Så är det. Det tar tex PS-Audio Paul mcGowan upp också. Därför ser han ingen anledning att använda tex USB C. Det är overkill redan innan. Min spaning är att digital-kablar med mer bandbredd kanske joxar mer med signalen pga det? Kan det vara så?

Link to comment
Share on other sites

Högre överföringshastigheter kräver lite bättre toleranser på ledarkonstruktion, kontakter och anslutning av kabel till kontakt. Det behöver bli mer exakt rätt impedans för att undvika reflektioner i kabeln som stör detektionen av korrekt data.

 

Sen om man har feldetektion och  felkorrektion i protokollet så behöver man inte vara särskilt orolig att datat kommer fram felaktigt.

 

Dessutom, ifall detektorn i mottagande apparat utför återklockning av data, så finns inga förluster vare sig i tid eller innehåll.

 

Det som ev. spelar in är hur bra detektorn är konstruerad för att undertrycka störningar. Annars för en ideal mottagardetektor har kabeln ingen betydelse så länge den är någotsånär kapabel att klara datatakten.

 

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, conan said:

Annars för en ideal mottagardetektor har kabeln ingen betydelse så länge den är någotsånär kapabel att klara datatakten.

Digitalt flöde är väl heller inte som ett analogt flöde där musiken flödar i den ordning den spelas. Vad jag har förstått kan de digitala paketen komma in från olika servrar runt om i världen och buffras och klockas i switchar, streamers och dacar innan det avkodas, eller? Ungefär som middagsgäster som kommer fram med olika taxibilar från olika håll men med samma inbjudan, innan de samlas (buffras) i foajén där de de tilldelas sin bordsplacering (klockas). Först då blir det rätt.

Link to comment
Share on other sites

Det är så att varje kabelkategori är anpassad för sin högsta bandbredd dvs den skall vara störimun genom tex tvinningen. Tar du Cat.5e så är den 100MHz och Cat.6A 500MHz och Cat.7a 1000Hz. 1Gbit/s är ca 80MHz. Så därför blir Cat.5e bäst störimun på 100MHz och 1GHz. Den borde ha största chans att låta bäst => Linn rekommenderar den.

 

Link to comment
Share on other sites

Jag tror att i och med att vi började streama musik så gav många tillverkare av traditionella HiFi kablar sig in på något de inte riktigt hade koll på och applicerade bara sitt vanliga sätt att göra kablar på dessa, men digitala kablar verkar inte riktigt fungera som analoga motsvarigheter och vi utforskar och lär oss fortfarande kring vad som passar bäst i HiFi sammanhang, vilket inte alls behöver vara vad som är bäst ur ett IT perspektiv. Köpte man en HiFi nätverkskabel eller USB kabel för ett par år sedan kan det mycket väl löna sig att byta den mot något nyare, eller kanske äldre som @Daniel var inne på.

Link to comment
Share on other sites

Datanätverk och paketförmedling är lite beroende på vilka protokoll man använder, men kör man t ex TCP över IP så är det garanti på paketen så att säga. Däremot om man kör UDP över IP finns inga garantier .. det bara matar på och blir det fel så blir det.

 

Man kan säkra upp protokollen med QoS som säkrar upp bandbredd, men jag tror mycket av det här är överkurs inom HiFi.

 

Är det fel i paketen så ter det sig inte som en degraderad analog signal. Det blir snarare sampels med helt galet fel värde och troligen hörs det mest som knäpp och sprak, snarare än att diskanten låter vassare, basen blötare etc.

 

Digitala signaler är ett helt annat djur i felbeteende än analoga signaler.

 

Det leder mig in på att kablar i digitala domänen låter annorlunda har mer med störningsimmunitet hos mottagaren att göra än att kabeln skulle ha nån sorts inneboende HiFi-analog förmåga. Men kalla det vad man nu vill, var och en får bedöma var man vill försöka optimera - apparater eller kablar.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...