Apexorca Posted January 11, 2022 Share Posted January 11, 2022 Har inte Respons Reidar kommit på att man skall dra vissa skruvar hårt och andra löst på sina högtalare har jag för mig? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 15, 2022 Author Share Posted January 15, 2022 Helt magiskt norrsken igår kväll! Största jag sett tror jag och jag har ändå bott i Luleå och Umeå. Undrar om stereon påverkas av urladdningarna? plind, bigblue, Neve and 12 others 15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 15, 2022 Author Share Posted January 15, 2022 Bra dag idag med skridskoåkning i Österbybruk, skidåkning i Gimo och ispromenad på Edeboviken. Känner mig dock ej helt säker på havsisar och medelålders män är starkt överrepresenterade bland döda i isolyckor. Reuben har dock bra omdöme och vill hest ha fast mark under fötterna. Apexorca and lindvall 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 16, 2022 Author Share Posted January 16, 2022 On 2022-01-11 at 08:26, Apexorca said: Har inte Respons Reidar kommit på att man skall dra vissa skruvar hårt och andra löst på sina högtalare har jag för mig? I Linn/Naim/Lejonklou världen är det tydligen en big deal med vilket moment man har på vilken skruv i alla apparater. Det är nästan så man ramlat baklänges av att läsa ThomasOKs inlägg i länken. Tänka att sitta och utvärdera detta!!! https://www.hifiwigwam.com/forum/topic/144402-tips-speaker-chassis-tighten-screws/page/18/#comments calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 10 hours ago, Josaa said: I Linn/Naim/Lejonklou världen är det tydligen en big deal med vilket moment man har på vilken skruv i alla apparater. Det är nästan så man ramlat baklänges av att läsa ThomasOKs inlägg i länken. Tänka att sitta och utvärdera detta!!! https://www.hifiwigwam.com/forum/topic/144402-tips-speaker-chassis-tighten-screws/page/18/#comments Det känns inte rätt. Moment använder man för friktionsförband alternativt normal åtdragning som finns definierad, och i vissa fall för mycket speciella dynamiska tillämpningar. Jag köper inte detta. Gungfly. new order and Josaa 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 17, 2022 Author Share Posted January 17, 2022 2 hours ago, calle_jr said: Det känns inte rätt. Moment använder man för friktionsförband alternativt normal åtdragning som finns definierad, och i vissa fall för mycket speciella dynamiska tillämpningar. Jag köper inte detta. Gungfly. Jag håller med, det blir löjligt. Dock blev det bättre när jag tightade högtalarskruvarna till fabriksinställning, dvs hårt calm, AlfaGTV and calle_jr 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 För en lekman känns det logiskt att det finns ett idealt moment, men därifrån till att tramsa med olika moment mellan skruvarna verkar en smula knäppt! Elementen förväntas sitta tajt men inte stumt mot baffel utgår jag ifrån? Hur tajt (alltså momentet som är lämpligt) torde variera mellan elementens storlek, antal skruvförband, typ av tätningsmaterial, elementkorgens styvhet och säkert andra saker som typ av skruvar och om det finns gängade islagsmuttrar eller andra lösningar i baffeln. Oavsett detta är jag helt med på att de flesta träkabinett kommer formas av luftfuktighet, ålder, plasticitet och annat så det finns absolut anledning att se över skruvförbanden emellanåt. Jag brukar också göra det, men med Sophia vet jag inte om det är relevant, och har inte gjort det hittills. calle_jr and Josaa 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 På YG Acoustics drar man åt skruvarna till bakstycket på kabinetten och elementen med momentnyckel. Men det är för att det finns en packning mellan aluminiumdelarna som inte får komprimeras för hårt, men samtidigt ska det vara lufttätt. Så det finns ju en poäng i vissa sammanhang. Men det är långt ifrån det något överentusiastiska beteendet som inspirerade Linn-anhängare ägnar sig åt. Det är liksom inte rimligt att behöva göra allt det där för att få spela skivor. ;-) Men om man sover bättre om natten för att muttern som håller jordkabeln från Trampolin 2 är dragen med ett väldigt precist moment, så är det bara att gratulera. Det finns en sund och globalt erkänd Linn-montör som heter Peter Swain. Han ger förnuftiga och rimliga instruktioner om bur man ska sätta upp en LP12. https://www.cymbiosis.com/downloads/ calle_jr, Josaa, Apexorca and 1 other 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 17, 2022 Author Share Posted January 17, 2022 Linn är i botten ett ingenjörsföretag, dvs de är rationellt tekniska i grunden. Linns produkter är idag designande för att vara så lite tweakiga som möjligt vilken kanske driver på den ockulta delen lite eftersom det inte finns så mycket att meckla med. Vad jag minns från det jag läste skruvförband i hållfasthet är att varje skruv i en produkt har sitt rätta moment (som @AlfaGTV skriver ovan), inte för löst och inte för hårt givet allt runtomkring (material, applikation, vibration, stigvinklar, mm). Det momentet ställs in på de skruvdragare som används på monteringslinan - de var dessa värden jag skruvade fast mina högtalarelement med. Det spelar säkert större roll hos de komponenter som har rörelser att hantera (skivspelare, högtalare, pick-uper, CD-spelare,…) AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 Det är ju så klart viktigt att det inte blir helt galet. Drar man skruvarna i topplattan på en LP12 för hört så deformeras plattan, det ser man ofta på begagnade spelare. Någon har dragit för drottning och fosterland. Det viktiga är att topplattan är stum och inte sjunger när man knackar på den. Men det borde räcka med instruktioner som: Tight, Finger tight, och "Just kiss it". (Fast det är nog bättre med precisa mått för oss nervösa audiofiler.) Apexorca and Josaa 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 18, 2022 Author Share Posted January 18, 2022 Har suttit och lyssnat på musik hela kvällen med min fru. Vi har mest bara diggat men även jämfört Brinkmann vs LP12 vs Streaming etc. Vi båda föredrog Brinkmann vs LP12 och vinyl före streaming. Kvällens citat: ”Streaming är som att ha sex med kondom, bra och så men…” Apexorca, Lasse, lindome and 7 others 1 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 12 hours ago, Josaa said: Har suttit och lyssnat på musik hela kvällen med min fru. Vi har mest bara diggat men även jämfört Brinkmann vs LP12 vs Streaming etc. Vi båda föredrog Brinkmann vs LP12 och vinyl före streaming. Kvällens citat: ”Streaming är som att ha sex med kondom, bra och så men…” Bra kväll låter det som! :-) Josaa 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 19, 2022 Author Share Posted January 19, 2022 Då jag har haft en del problem med statisk elektricitet införskaffade jag en DS Audio Ionizer från SoundByVinylbutiken som kommer se till att jag blir kvitt eventuella problem. Initialt intryck är att ljudet blev tystare och mjukare och ljudbilden större. Alla små detaljer på The Police Syncronicity fick sin egen rymd på ett tydligare sätt, dvs ett steg i rätt riktning. Har även fått låna ett gäng Entreq produkter av Bengt på SoundByVinylbutiken (demoex). Jag tror stenhårt på parallell jord och dess positiva inverkan på ljudet. Jag har ju Nordost Qkore i min stora anläggning och CAD i stugan. Av dessa ger Nordost störts effekt och är mest välbyggd. CAD har en attraktiv formfaktor och är billigare och ger ca 50% av effekten av Nordost. Effekten är helt enkelt att ”smuts” försvinner och musiken kommer fram tydligare och mjukare-man kan spela högt utan att det känns högt eller lågt och ändå höra allt. Vad skall man säga om Entreq? Det känns som något man själv kunde byggt i slöjden med trä överallt och en offensiv prisättning: drygt 2 000 för Everest polskruv! Hur dessa apparater funkar förstår jag inte (gäller för övrigt Nordost och CAD också). Men initialt intryck är en klart positiv effekt när jag kopplade Olympus Ten till mitt Shindo försteg. Samma effekt som Nordost och CAD: svart bakgrund, större rymd, snärtigare ljud och bättre kontrast. Har inte CAD här men det känns som effekten är större och effekten kommer smygande. Märks tydligast när man rycker ut jordkabeln efter kvart och ljudet blir stökigare, vassare, mindre och inte lika klart. Kopplade även i Silver Minimus i min Linn Akurate streamer samt ställde streamern på Entreqs träplattform samt jordade även plattformen (!). Det enda jag kan konstatera direkt är att vinylen är överlägsen! Tappade helt inspiration att lyssna på streamat så den utvärderingen får vänta. Daniel, Apexorca, AlfaGTV and 3 others 5 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 1 hour ago, Josaa said: Vad skall man säga om Entreq? När jag köpte min Studer kom jag i kontakt med några entusiaster i Belgien som jag besökte först själv och senare med @calle_jr, @eliot och @Torkel. Den ene hade en hel arsenal med Entreq-burkar. Han kunde inte direkt påstå att elektroniken påverkades på något direkt hörbart sätt, i vart fall inte med säkerhet. Däremot var han väldigt tydlig med att högtalarna presterade bättre med Entreq ansluten till minus-polerna. Josaa 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 19, 2022 Author Share Posted January 19, 2022 (edited) 7 minutes ago, Bebop said: När jag köpte min Studer kom jag i kontakt med några entusiaster i Belgien som jag besökte först själv och senare med @calle_jr, @eliot och @Torkel. Den ene hade en hel arsenal med Entreq-burkar. Han kunde inte direkt påstå att elektroniken påverkades på något direkt hörbart sätt, i vart fall inte med säkerhet. Däremot var han väldigt tydlig med att högtalarna presterade bättre med Entreq ansluten till minus-polerna. Värt och testa! Behöver en burk till då…Entreq är en djungel….Belgarn verkar ha god smak. Tror jag läst om honom på WBF-har en SAT arm nu och en Thorens td124 Schopper i sitt andra system…som jag! (Dock utan SAT såklart) Edited January 19, 2022 by Josaa La till lite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 3 minutes ago, Josaa said: Behöver en burk till då… Du behöver två burkar till! Inte två högtalare till samma burk eller dela med elektronik. Fråga mig inte varför, men så bör man göra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 21 minutes ago, Bebop said: Däremot var han väldigt tydlig med att högtalarna presterade bättre med Entreq ansluten till minus-polerna. Detta är intressant och visar bra hur systemberoende olika produkter kan vara. När jag testade olika Entreq-produkter för många år sedan var just detta det enda jag inte hörde någon skillnad på alls. Fick dock mer positiv effekt med Nortdost och bytte till Nordost QRT-produkter som i tillägg har en kvalitetskänsla som är otroligt mycket högre. 2 hours ago, Josaa said: Då jag har haft en del problem med statisk elektricitet införskaffade jag en DS Audio Ionizer som kommer se till att jag blir kvitt eventuella problem. Initialt intryck är att ljudet blev tystare och mjukare och ljudbilden större. Alla små detaljer på The Police Syncronicity fick sin egen rymd på ett tydligare sätt, dvs ett steg i rätt riktning. Att höja den relativa luftfuktigheten på vinterhalvåret är också ett bra knep. Då jordas prylar som lätt blir statiska av fukten i luften och det byggs inte upp statisk elektricitet på samma vis. Josaa 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 24, 2022 Author Share Posted January 24, 2022 Har just nu hantverkare hemma som gör om sovrummet. Han noterade att jag hade mycket skivor och två skivspelare framme och jag spelade upp några av hans favoritlåtar via streaming. Han sa: ”så här låter det inte hos mig!”. Idag kom han med en låda vinyl han inte lyssnar på (han gillade country) som jag fick betala för om jag ville. Kanske betalade jag för mycket men det verkar finnas mycket roligt bland äldre svenska inspelningar i mono, decca och rcs readers digest, mm mm. Skall bli kul att botanisera bland detta. Jag är inte en skivsamlare som har nån koll på vad skivor är värde men nåt guldkorn borde det finnas i högen! Daniel and Apexorca 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 Sådant är roligt på flera sätt. Gamal musik tex på vinyl är som en tidsmaskin. Jag tycker det för mig mer bak i tiden på ett verkligare sätt än vad gamla bilder gör. Med gammal väl inspelad musik är man verkligen där. Nästan kusligt att höra tex Billie Holiday röst som om den var här. På en bild är man bara betraktare. Daniel and Josaa 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 24, 2022 Author Share Posted January 24, 2022 29 minutes ago, Apexorca said: Sådant är roligt på flera sätt. Gamal musik tex på vinyl är som en tidsmaskin. Jag tycker det för mig mer bak i tiden på ett verkligare sätt än vad gamla bilder gör. Med gammal väl inspelad musik är man verkligen där. Nästan kusligt att höra tex Billie Holiday röst som om den var här. På en bild är man bara betraktare. Jag brukar också kalla det för tidsmaskin-det blir enklare att motivera kostnaden… Apexorca 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Tidsmaskin är en bra benämning! Även om gamla vinyler inte får det att låta exakt som verkligheten så bjuder de på en tidsresa genom de olika sound som varit förhärskande genom åren. Det är ofta lätt att höra om en skiva är inspelad på 50-, 60- eller 70-talet eller någon annan period och för mig känns det rätt att bevara det soundet. Det tar mig på något vis tillbaka i tiden och det stör inte känslan av att det som hörs är på riktigt utan tar mig med till lokalen från den tiden. Konstigt och kanske inte helt rationellt men så upplever jag det. Josaa 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 26, 2022 Author Share Posted January 26, 2022 (edited) Jag blev inspirerad av @octavia rs och hans otroliga ODC-kabeldragningar. Mycket arbete återstår men det kommer komma som en konsekvens av ett möbelprojekt jag håller på med som kommer gömma undan stora delar av stereon och kablarna. Har även irriterat mig på dålig passform på de högtalarterminaler som killarna på High Fidelity använder sig av (p.s. Jag har känt dom länge och vet hur konsekventa de är i allt de gör och rekommenderar) så jag beslutade att byta. Passade på när fru, barn och djur är i stugan så jag har huset för mig själv. Gillar Furutech och Svalander är snabba. Har nu gjort de 16 kontakterna på högtalarsidan och 16 kvar på förstärkarsidan. Otroligt bra kvalitetskänsla i dessa kontakter och kabelavslutningar men mycket blänk i guldpläderingen gör det svårt att fokusera synskärpan. Jag använder Wondersolder och ca 400 grader för att kunna värma hela ämnet på rimlig tid. Kalle på HF är expert men jag tror det blev OK. Ljudmässigt blev det helt klart tydligare och ljudbilden växte! Hade egentligen inte förväntat mig nån direkt effekt. Som ni ser återstår det lite ”cable dressing”… Av olika anledningar Har jag kört en tid utan min Adot mediakonverterare och kopplat nätverkskabeln direkt in i Melco S100 switchen. Men efter att ha läst diskussionen på Mästarmöte … @Apexorca s experiment med olika sätt att få digital musik till högtalare fick jag lust att labba lite. Jag kopplade in den igen och ”ställde ner” den till 100 mbit. Adot skickar även med modulerna och 1,5 m fiberkabel. Det jag hörde var mer avslappnat ljud, större klarhet och något tightare bas. För ca 5000 med (billig) lps känns det som rimliga pengar. Har lyssnat hela kvällen på streamat och faktiskt inte saknat vinyl! Det har inte hänt förut tror jag. Har lyssnat tre gånger på Jake Xerxes Fussells nya (tack för tipset @j_bloom). Edited January 26, 2022 by Josaa Div stavfel parsifal, calle_jr, calm and 5 others 7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 8 hours ago, Josaa said: Jag blev inspirerad av @octavia rs och hans otroliga ODC-kabeldragningar. Mycket arbete återstår men det kommer komma som en konsekvens av ett möbelprojekt jag håller på med som kommer gömma undan stora delar av stereon och kablarna. Kul att kunna inspirera andra att göra lite DIY de är alltid givande att bygga egna saker även om de bara är att byta ett par kontakter Apexorca 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 Jag gillar verkligen både @octavia rs och @Josaa ambitiösa projekt. Det visar att det lönar sig att inte underskatta de små detaljerna och att det faktiskt ger effekt på ljudet också. Detta inspirerar även mig att kanske försöka ta tag i mitt eget projekt som jag startat med att bringa lite ordning på infästning av kablarna. Kontaktdon i streamingdelen av bra kvalitet är redan tryggade men att få dem att sitta vibrationsfritt och säkert i sina ingångar blir nästa fråga. Kan ibland tycka att t.ex. nätkontakters infästning ibland kan ha en del övrigt att önska trots att jag också gärna använder Furutechs bra kontaktdon, så sitter de inte alltid helt 100% fast beroende på kabelns tyngd som kan ge ett moment nedåt. Furutech har en egen lösning för detta https://svalander.se/shoppen/ljudfoerbaettring/ncf-booster/furutech-ncf-booster-toppvikt som tyvärr inte riktigt passar mitt system, men som är av hög klass och naturligtvis kostar därefter. Så jag har startat ett eget DIY-projekt för ändamålet som jag kommer att presentera när det är klart. Men som sagt grattis till era projekt! "Djävulen sitter i de små detaljerna" även i detta sammanhang skulle man kunna säga. Calm byZan, Josaa and Apexorca 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 9 minutes ago, calm said: ibland tycka att t.ex. nätkontakters infästning ibland kan ha en del övrigt att önska trots att jag också gärna använder Furutechs bra kontaktdon, så sitter de inte alltid helt 100% fast beroende på kabelns tyngd som kan ge ett moment nedåt. De är väl just detta som är ett återkommande problem mina iFi Nova nätkablar sitter som berget i Ansuz nätlisten men IEC proppen är i princip inte direkt bra i någon av de 4 apparaterna sämst i TAD iom. att de är dubbelisolerade så bara två stift i Innuos med vanlig 3 poliga IEC sitter de skapligt. Jag har ju i min senaste lösning dragit alla i en kanal vid sidan så de kommer in uppifrån så att säga inget drag neråt i IEC det blev riktigt bra. Ska man få bra passform får man nog ha samma fabrikat på IEC hona på kabeln och hane i apparaten om de nu är byggda med samma toleranser sen är de kanske inte alla som vill öppna apparaterna och byta IEC. calm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 55 minutes ago, octavia rs said: De är väl just detta som är ett återkommande problem mina iFi Nova nätkablar sitter som berget i Ansuz nätlisten men IEC proppen är i princip inte direkt bra i någon av de 4 apparaterna sämst i TAD iom. att de är dubbelisolerade så bara två stift i Innuos med vanlig 3 poliga IEC sitter de skapligt. Jag har ju i min senaste lösning dragit alla i en kanal vid sidan så de kommer in uppifrån så att säga inget drag neråt i IEC det blev riktigt bra. Ska man få bra passform får man nog ha samma fabrikat på IEC hona på kabeln och hane i apparaten om de nu är byggda med samma toleranser sen är de kanske inte alla som vill öppna apparaterna och byta IEC. Ja, så har jag också konstaterat att inte alla nätbrunnar sitter bra med alla kontaktdon så skulle jag aldrig byta så länge det finns t.ex. garanti kvar. Även om jag besitter kunskapen, så skulle det då uppstå något annat fel skulle det naturligtvis heta att kunden har gjort ingrepp i apparaten, även om felet inte alls hade med varandra att göra. Hade just en sådan "dust" med en generalagent för länge sedan, som även om den slutade positivt för egen del, var lite tålamodsprövande innan vi blev överens. Egentligen tycker jag att datavärlden tycks ha förstått vikten av god fastsättning med byglar och skruvar, så varför inte i andra sammanhang? Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
parsifal Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 13 hours ago, Josaa said: Har lyssnat tre gånger på Jake Xerxes Fussells nya (tack för tipset @j_bloom). Jag har missat att den redan är släppt, hade för mig att det inte var fören månadsskiftet... kul tidig överraskning! I mitten av Maj spelar både Viagra Boys, Jake Xerxes Fusell och Leif Vollebekk på Paradiso i Amsterdam, känns som upplagt för mig, dig, @Ampalangoch @calle_jr: Lasse, Josaa and calle_jr 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 27, 2022 Author Share Posted January 27, 2022 1 hour ago, calm said: Jag gillar verkligen både @octavia rs och @Josaa ambitiösa projekt. Det visar att det lönar sig att inte underskatta de små detaljerna och att det faktiskt ger effekt på ljudet också. Detta inspirerar även mig att kanske försöka ta tag i mitt eget projekt som jag startat med att bringa lite ordning på infästning av kablarna. Kontaktdon i streamingdelen av bra kvalitet är redan tryggade men att få dem att sitta vibrationsfritt och säkert i sina ingångar blir nästa fråga. Kan ibland tycka att t.ex. nätkontakters infästning ibland kan ha en del övrigt att önska trots att jag också gärna använder Furutechs bra kontaktdon, så sitter de inte alltid helt 100% fast beroende på kabelns tyngd som kan ge ett moment nedåt. Furutech har en egen lösning för detta https://svalander.se/shoppen/ljudfoerbaettring/ncf-booster/furutech-ncf-booster-toppvikt som tyvärr inte riktigt passar mitt system, men som är av hög klass och naturligtvis kostar därefter. Så jag har startat ett eget DIY-projekt för ändamålet som jag kommer att presentera när det är klart. Men som sagt grattis till era projekt! "Djävulen sitter i de små detaljerna" även i detta sammanhang skulle man kunna säga. Calm Skall bli spännande att följa. Jag brukar använda träbitar med filt/möbeltassar för att se till att strömkontakten sitter rakt in. Har även testat med Lego. Jag bytte strömkontakten på högtalarna till Furutech viket gjorde att de satt mycket bättre. calm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 8 minutes ago, Josaa said: Jag brukar använda träbitar med filt/möbeltassar för att se till att strömkontakten sitter rakt in. Jag har också gjort liknande lösningar har funderat svagt på att göra stöd som sitter under kablarna där de går igenom hålet in i racket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josaa Posted January 27, 2022 Author Share Posted January 27, 2022 31 minutes ago, octavia rs said: Jag har också gjort liknande lösningar har funderat svagt på att göra stöd som sitter under kablarna där de går igenom hålet in i racket. Det måste du göra! Så där kan man inte ha det! octavia rs 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.